Tópico: Coletânea de textos racistas de Allan Kardec

[Gaúcho]

Espiritismo sempre pode tudo. PODE haver intervenções dos espiritos na nossa vida, espiritos superiores são mais bonitos mais podem ter  espiritos superiores em gente feia e vice-versa, PODE ser coincidencia 200 pessoas em um avião caindo terem a mesma hora para morrer e PODE também ter havido "inspiração" dos espiritos e isso NÃO quebra nosso livre-arbitrio, se algo não cheira bem, como os textos racistas, PODE ser erro do espirita mas se algo é bom então veio dos espiritos evoluidos.

Espiritismo é a religião do PODE. Tudo é tão flexiveeeeeeeel

[Fabrício]

Nada como torcer a realidade ao que nos convém... nenhuma novidade aqui, é o receituário básico de qualquer crença. E tome ad hoc!

[Leafar]

Como diz o meu ex-professor de cálculo, qualquer sistema é válido, desde que não se cometa absurdos...

E esses "ad hoc" a que se referem são baseados na observação direta. Logo, não é preciso sequer raciocinar para constatar a beleza ou fealdade.

Um abraço.

[darkshi]

Como diz o meu ex-professor de cálculo, qualquer sistema é válido, desde que não se cometa absurdos...

E esses "ad hoc" a que se referem são baseados na observação direta. Logo, não é preciso sequer raciocinar para constatar a beleza ou fealdade.

Um abraço.

Me de o endereço do homem da caverna que vc visitou para fazer essa observação direta para afirmar que eles tem aparência mais siamescas e animalescas.

Continuamos no mesmo problema, correlação não é comprovação. Relacionar o "belo" com o "inteligente", "nobre","justo" não comprova nada. E pela quantidade de exemplos que facilmente podemos citar que quebrariam essa correlação temos uma quantidade de ad hoc pipocam por todos os lados.

[Sklogw]

E quero parabenizar o autor deste tópico pelo excelente texto pois nunca encontrei nada semelhante. Acho importantíssimo levar adiante tais informações pois elas mostram que as "raízes" do espiritismo estão calcadas em "algo mais" que a "evolução espíritual" da Humanidade.

Seja bem-vindo, perdulário.... Nós, como apóstatas assumidos da tal "terceira revelação" temos um desejo enorme de falar o que sentimos sobre essa empulhação chamada espiritismo. Meu ponto nesse tópico é o de colocar claramente (citações textuais de Kardec) as contradições imensas entre os alegados objetivos morais do espiritismo e a sua contextualização sócio-política-cultural. Minha conclusão é a de que o espíritismo, em que pese sua arrogância como doutrina, não foge (e nem teria como fugir) às injunções culturais do meio em que foi (e é) criado e divulgado. Franceses pequeno-burgueses da metade do século XIX eram racistas-colonialistas? Então os textos que eu coloquei aqui no post estão mais que explicados. O duro é ouvir explicações ad hoc tentando livrar a cara de Kardec e uma manipulação grosseira das suas próprias palavras tentando tapar o sol com a peneira...

[Adriano]

Kardec foi um tremendo de um racista e o Waldo Vieira é homofóbico, diz que a homossexualidade é antinatural e antifisiológica.

O pessoal erra feio mesmo, queima o filme. 

[A TOA]

" Um amigo meu, espírita, nunca (isso mesmo, nunca!) vacinou seus filhos, por acreditar estarem os mesmos protegidos pelo estilo de vida saudável e pelas mezinhas espirituais que ele aplicava. "


Desculpa, mas se pensa asism...não se trata de um espírita..
o espírita acredita na ciência e nos avanços médicos. O uso de canalização de energias  serve para auxiliar tratamentos..sem com isto que se dispense os recursos  médicos.


srrss

[A TOA]

Quanto à questão dos espíritos serem racistas, suas explicações estão nos livros básicos, que Kardec codificou  O que consta em outros escritos por Kardec,, muitos estudos publicados em Obras Póstumas, que inclusive havia descartado, são suas opiniões pessoais de acordo com a ciência e cultura da época.

"Kardec ressalta a questão da evolução do espírito que, em sua trajetória rumo à perfeição, passa a habitar corpos físicos apropriados ao seu nível evolutivo. Afirma que isso é uma regra para todos e que também todos irão atingir a perfeição, como ainda todos conseguirão um dia estar junto a Deus. A doutrina do céu e inferno é que demonstra racismo, não a da reencarnação progressiva do espírito.

Transcreveremos parte do texto “Frenologia Espiritualista e Espírita”, onde se fala da “Perfectibilidade da Raça do Negro”,"


http://www.apologiaespirita.org/objecoes_refutadas/allan_kardec_um_racista_brutal_e_grosseiro.htm

[Fabrício]

Deixe eu ver se entendi: as passagens racistas são opiniões pessoais do Kardec, o que não for racismo foram os espíritos evoluídos que disseram, é isso?

Quem garante que não é o contrário?

E como são sacanas esses espíritos tão evoluídos, eles não podiam ter avisado o pobre do Kardec do erro que estava cometendo?

Esta conversa me lembra os tópicos sobre contradições da bíblia, quando está escrito "deus é amor" foi deus mesmo quem inspirou, quando está escrito "deus mandou matar as crianças" é erro de tradução, opinião de quem escreveu, consequência da época em que quem escreveu vivia, etc.

O que os crentes em geral desconsideram nestes casos é que tanto deus quanto os espíritos evoluídos necessariamente NÃO PODEM ser "escravos do seu tempo". Kardec e outros seres humanos sim, podem, mas neste caso eles nada tem de especial.

De que valem livros escritos por deuses oniscientes ou supostos espíritos sábios se eles reproduzem os mesmo conceitos ultrapassados e erros da época em que foram inspirados? Não me parece nada melhor do que um ser humano comum faria. Neste caso, onde está a saberdoria e a onisciência, que deixa que sejam cometidos erros tão crassos e que milhares seguirão depois?

Bela porcaria essa "orientação superior".

[Gaúcho]

Ou é erro de tradução ou nós nao entendemos a hermeneutica.

[Fernando Silva]

Sem falar em que até hoje se discute se Kardec não teria sido inspirado pelo Espírito da Verdade, o Consolador prometido por Jesus.

[Sklogw]

É o teorema de Ricúpero: o que é bom a gente fatura, o que é ruim a gente esconde...
Por falar nisso, não vale fingir que o livro Obras Póstumas não é pra valer... se o livro não faz parte da codificação kardequiana, como se insinua quando os temas racistas de Kardec (e outras bobagens) são mencionadas, porque as editoras espíritas (FEB, LAKE, etc.) continuam republicando e vendendo alegremente esse livro...

[VideoMaker]

Quem eram os negros naquela sociedade e naquele seculo?
Parece que kardec tinha como referencial o seu tempo.
Voltando a atualidade, em nenhum centro espirita se ensina coisas como " O negro é raça inferior". É que assim como kardec temos como nosso referencial o nosso tempo.
E isso é tão simples de entender.

[darkshi]

Mas continuamos a tentar entender como a pessoa que recebeu a 3 revelação, que tinha contatos com espíritos superiores em nenhum momento teve um aviso de que sua teoria racial era errônea.
E se partes de sua tese são epenas um fruto de seu tempo, porque todo o resto de sua obra não o é? Como pelo fato de sua doutrina ser apenas mais uma em um caldeirão fervente de espiritualismos no seculo 19.

[VideoMaker]

Mas continuamos a tentar entender como a pessoa que recebeu a 3 revelação, que tinha contatos com espíritos superiores em nenhum momento teve um aviso de que sua teoria racial era errônea.
E se partes de sua tese são epenas um fruto de seu tempo, porque todo o resto de sua obra não o é? Como pelo fato de sua doutrina ser apenas mais uma em um caldeirão fervente de espiritualismos no seculo 19.

Uma das grandes virtudes da doutrina, é que ela é aliada a ciência, ela evolui. E kardec mesmo já previa isto.
O que foi dito naquela época e que a humanidade superou deve ser absorvido pela doutrina.
A codificação diferente da bilblia não é um livro sagrado nem inafalivel. O que não estiver de acordo com a ciência deve ser modificado.
Pois o mundo já não é o mesmo.

[darkshi]

Mas continuamos a tentar entender como a pessoa que recebeu a 3 revelação, que tinha contatos com espíritos superiores em nenhum momento teve um aviso de que sua teoria racial era errônea.
E se partes de sua tese são epenas um fruto de seu tempo, porque todo o resto de sua obra não o é? Como pelo fato de sua doutrina ser apenas mais uma em um caldeirão fervente de espiritualismos no seculo 19.

Uma das grandes virtudes da doutrina, é que ela é aliada a ciência, ela evolui. E kardec mesmo já previa isto.
O que foi dito naquela época e que a humanidade superou deve ser absorvido pela doutrina.
A codificação diferente da bilblia não é um livro sagrado nem inafalivel. O que não estiver de acordo com a ciência deve ser modificado.
Pois o mundo já não é o mesmo.

Nem precisa responder que o que mais tem nesse forum são exemplos de como a DE não evolui com a ciência.

[Fabrício]

Se a DE evoluir com a ciência ela acaba daqui a meia hora...

[VideoMaker]

Se a DE evoluir com a ciência ela acaba daqui a meia hora...

Esta ai a tanto tempo, e de acordo com a ciência.
E isto é bem mais que meia hora.

[VideoMaker]

Mas continuamos a tentar entender como a pessoa que recebeu a 3 revelação, que tinha contatos com espíritos superiores em nenhum momento teve um aviso de que sua teoria racial era errônea.
E se partes de sua tese são epenas um fruto de seu tempo, porque todo o resto de sua obra não o é? Como pelo fato de sua doutrina ser apenas mais uma em um caldeirão fervente de espiritualismos no seculo 19.

Uma das grandes virtudes da doutrina, é que ela é aliada a ciência, ela evolui. E kardec mesmo já previa isto.
O que foi dito naquela época e que a humanidade superou deve ser absorvido pela doutrina.
A codificação diferente da bilblia não é um livro sagrado nem inafalivel. O que não estiver de acordo com a ciência deve ser modificado.
Pois o mundo já não é o mesmo.

Nem precisa responder que o que mais tem nesse forum são exemplos de como a DE não evolui com a ciência.

Vejamos um exemplo então.
Fique á vontade.

[Motta]

Não consigo entender em qual aspecto uma determinada doutrina religiosa avança com a ciência.

No meu entender o termo evolução, muito utilizado pela DE não tem nenhuma relação com o termo utilizado pelos biólogos.

[VideoMaker]

Não consigo entender em qual aspecto uma determinada doutrina religiosa avança com a ciência.

No meu entender o termo evolução, muito utilizado pela DE não tem nenhuma relação com o termo utilizado pelos biólogos.

Se a Biologia é fato, e a evolução é outro fato. Como a doutrina pode discordar das duas?
A evolução é moral e ciêntifica.

[Moro]

Video

Uma das grandes virtudes da doutrina, é que ela é aliada a ciência, ela evolui. E kardec mesmo já previa isto.
O que foi dito naquela época e que a humanidade superou deve ser absorvido pela doutrina.A codificação diferente da bilblia não é um livro sagrado nem inafalivel. O que não estiver de acordo com a ciência deve ser modificado.
Pois o mundo já não é o mesmo.

Eu sempre leio isso. E sempre me pergunto:

Há mais de um século vieram muitos espíritos de luz e conversaram com Kardec.
Falaram só o que já era sabido à época
Tinham os mesmos racismos das pessoas à época

Aí vem Kardec, e fala: Se entrar em desacordo com a ciência, fique com a ciência...

Aí pensamos:
Se Ciência coincide com Espiritismo - Qualquer um dos dois serve (eles coincidem)
Se Ciência descorda de Espirtismo - Fique com a Ciência

Bom, então fique logo com a ciência...

[Moro]

Como reconhecer um crente

Acho, por exemplo, que o pessoal de Darfur poderia aproveitar muito observando e aprendendo os exemplos ocidentais; os muçulmanos igualmente. Mas se não querem, respeitemo-los e vivamos a nossa vida. Só que infelizmente temos que intervir quando as suas crenças afetam os direitos e a liberdade humana. Nesse sentido, a educação tem que ser imposta.

Possível análise:
1- Anos de guerra, colonialismo, problemas em fronteiras delimitadas arbitrariamente,
2- É uma estratégia de Deus

Defendemos que existem no cosmo mundos onde encarnam espíritos mais adiantados e menos adiantados. Por que seria Deus proibido de distribuir espíritos mais ou menos adiantados em povos pela Terra, como distribui em mundos? Se distribuiu ou não é outra história, mas que é uma possibilidade racional, isso é. E a meu ver, provável.

Possível análise
1- Racional é buscar evidências que podem ser comprovadas, testadas e questionadas. Suas lições nos permitem melhorar as leis e tentar prever os acontecimentos futuros de acordo com o cenário atual
2- Racional é fazer uma teoria que explica o passado, através de ad hocs claros, não consegue prever o futuro e necessita de seres hiper poderosos que sem ninguém ver muda o destino do mundo

Os corpos influenciam, mas não são decisivos. Coloque espíritos bastante adiantados encarnando numa raça selvagem, e em pouco tempo verá avanços que parecerão milagres. O oposto também se verifica. É só observar o que aconteceu na Alemanha Nazista, onde uma grande parte de espíritos inferiores e maus habitaram naquela raça em certo tempo.

Possível análise:
1- Os alemães estavam em um cenário propício a eclosão de uma guerra. Dívidas, inflações, beira de uma guerra civil. Encontraram o discurso certo na hora certa e uniram o povo alemão. Estudos (citados neste tópico) apontam para a comprovação de que, sob circunstãncias onde não há controles, pessoas aparentemente civilizadas agem como bárbaros
2- Deus colocou um monte de malvadões entre os alemães para ver o pau quebrar, porque nos ama.

Ainda de acordo com a experiência do presídio, suponha que logo após os alunos tivessem tido uma aula de reflexão, onde teriam sido discutidas as atitudes de cada um, os acertos e os erros. Suponha até que os excessos tenham sofrido uma punição qualquer. Suponha então que a experiência seja feita uma segunda vez com os mesmos alunos, mas desta vez mais instruídos e experientes. Você acha que o comportamento seria igual ao da primeira vez, ou os alunos guardas teriam mais experiência e tato no trato com os presos fictícios? Eis aí a função da reencarnação.

Possível análise
1- Um cara parece civilizado pelo critério Kardecista. Branquinho, inteligente, bem preparado. Aí age com um animal devido a um teste em ambiente controlado e reproduzível. Isso quer dizer que varíaveis de ambiente são preponderantes no comportamento humano.
2- O cara é realmente bonzinho e civilizado, foi só um lapso. Quando ele morrer, vai tomar uma dura e lembrar. O preto feio (segundo critérios Kardecista) vai nascer mais preto e mais feio

O respeito a hierarquia é uma realidade, e é justo que assim seja. Mas não existem as dissidências, as rebeliões? O que caracterizava o exército nazista não era o fato de existirem somente pessoas más, mas de a maioria ser má. Então o peso da opinião destes prevalecia. À medida que se substitui maus soldados por bons, o peso vai se equilibrando, até que finalmente se sobrepõe. Não é que não existam mais maus, mas, por serem minoria, se sentem deslocados e são obrigados a se camuflar. É isso que vemos hoje.

Possível análise
1- Russos pelo leste, americanos/ingleses pelo oeste, americanos/neozelandeses/ingleses pelo sul (etc....), um equipamento claramente superior fizeram o curso da guerra mudar, revertendo o que até então o fator surpresa das envestidas alemãs haviam causado.
2- Deus foi colocando almas melhores no meio do exército alemão (lembrando que ele tinha posto as almas ruins porque nos ama) o que fez com que eles ... essa não consegui interpretar, sorry


Bom, se vc pensou, cogitou, raciocinou sobre qualquer hipotese numero 2, você é um crente e sua capacidade crítica está seriamente avariada.

[Leafar]

Resumindo, Agnóstico, o que você disse:

"Raciocine como eu raciocino e você entrará no time dos que têm senso crítico apurado; divirja e estará com senso crítico seriamente avariado".

Só como uma breve resposta a tudo o que escreveu, porque eu já escrevi mais do que suficiente sobre isso lá atrás e não vou ficar repetindo ad eternum os mesmos argumentos: nós não inventamos seres sobrenaturais para explicar certas coisas no mundo; eles simplesmente existem, não são sobrenaturais assim como o próprio pensamento não é sobrenatural, e se manifestam por toda a parte, até e principalmente entre pessoas refratárias à idéia espírita. Se não ignorassem essa parte da realidade, nenhuma das minhas explicações anteriores lhes pareceriam absurdas, ainda que não estivessem mesmo com a verdade em todos os pontos.

Mas cada um crê (ou descrê) naquilo que quer, não é mesmo? Eu procuro basear a minha crença na lógica e nos fatos (todos eles); mas uma crença ou descrença não precisa ter necessariamente vínculos com a verdade ou a sua busca. Aliás, se a verdade convencesse, médico nenhum fumaria.

Um abraço.

[Moro]

Nope

Como não há registro de espíritos feitos, apenas evidências anedóticas (aconteceu comigo, eu tive a experiência, então é real) e evidências anedóticas são utilizadas para muitas coisas (incluindo para provar abduções) temos que o que acontece com os espíritas é:

1- Existe os acontecimentos do mundo
2- Existe a crença dos espíritas, moldadas pelos acontecimentos do mundo (como qualquer outra crença)
3- Fazem explicações ad hoc, inverificáveis, baseadas nos MESMOS sentimentos alegados por abduzidos, energizados por cristais, etc..

Esse é o espiritismo.