Autor Tópico: Fortíssimas evidências científicas de espíritos  (Lida 52858 vezes)

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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #50 Online: 17 de Janeiro de 2008, 08:20:41 »
Na verdade, ETs, ainda que não se saiba existirem, ao menos seriam seres biológicos, como os que se sabe existirem. Já espíritos, nem se sabe se existem, nem se tem idéia do que poderiam ser feitos. Se é para se "explicar" a essas alegações podendo inventar coisas das quais não se tenha evidência nem mesmo se faça idéia do que sejam, diversas outras coisas além de espíritos podem fazer o mesmo, apenas não são tradicionais, não apelam tanto por não satisfazerem essa vontade de vida após a morte.

Então deixe-me mostrar a problemática da hipótese "alienígenas", e verá que não é nada simples:

1) Descobriu-se recentemente que todos os relatos, fotos e vídeos de naves extraterrestres tem explicação natural. Prova disso: http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI995695-EI301,00.html
 
Segunda, 8 de maio de 2006, 16h56  Atualizada às 17h03
 
Estudo inglês desmente existência de ETs
   
A esperança ou o medo de que a Terra tenha sido visitada por formas de vida alienígenas foram desmentidas ontem em um comunicado oficial de especialistas em defesa da Inglaterra.
 
O Ministério da Defesa confirmou um estudo completado em dezembro de 2000, que não encontrou nenhuma evidência de discos voadores ou objetos não identificados na atmosfera que não tenham sido um fenômeno natural.
 
O estudo de 400 páginas concluiu que meteoros e situações atmosféricas atípicas podem explicar fenômenos extra-terrestres assim como luzes claras vindas do céu.
 
"Não há nenhuma evidência que sugira que o fenômeno visto seja hostil ou sob algum tipo de controle, nada que não seja explicado pela força da física natural", diz o estudo.

2) O editor da Revisto UFO – a mais importante revista ufológica do país – Gevaerd, fugiu quando desafiado a apresentar a evidência mais forte que comprovasse a existência de naves extraterrestres. Isso pode ser conferido aqui: http://www.projetoockham.org/boletim_01.html
 
Desafio ufológico

Céticos costumam acusar os ufólogos de não possuírem nenhuma evidência da existência de discos voadores além de fotos toscas, testemunhos suspeitíssimos e montes de teorias de conspiração. Os ufólogos sempre responderam que céticos seriam incapazes de acreditar em discos voadores mesmo que um deles aterrissasse em sua sala de estar. No último mês de setembro a disputa esteve a ponto de ser definida.

Tudo começou quando, depois de uma longa troca de mensagens acaloradas, o fundador e editor da revista UFO, fundador e presidente do Centro Brasileiro para Pesquisas de Discos Voadores (CBPDV), Ademar Gevaerd desafiou Kentaro Mori, notório representante da comunidade cética nacional e fundador do site Ceticismo Aberto, a provar que UFOs não existem. Em vez de argumentar que tentar provar que algo não existe poderia ocupar alguém pelo resto da eternidade (se a moda pega, a próxima tarefa seria provar que não existem Klingons ou Vogons), Mori aceitou o desafio, esperando que as regras do desafio fossem fixadas pelo desafiante, e convidou o psicólogo Wellington Zangari, do grupo de estudos InterPsi da PUC de São Paulo, para mediar a contenda.

Acertados os termos do desafio, ambas as partes concordaram que Gevaerd deveria apresentar o mais consistente caso ufológico já ocorrido no Brasil para apreciação de um grupo de cinco cientistas de renomadas universidades brasileiras. Os cientistas, escolhidos por suas credibilidade e isenção, examinariam a documentação e atestariam se o fênomeno UFO pode ser considerado real com base nas evidências apresentadas.

Infelizmente, somente alguns dias depois de aceitar o desafio nas bases propostas, Gevaerd simplesmente desisitiu de todo o caso. "Não me sinto na obrigação de oferecer provas de que os UFOs existem a quem quer que seja", disse Gevaerd em sua mensagem de desistência, acrescentando: "Meu desafio não é para ser levado a sério". Carlos Reis, ombudsman da revista UFO, que segundo Gevaerd o teria desencorajado a ir em frente, foi mais incisivo: "Não podemos afirmar em sã consciência que [o fênomeno de natureza desconhecida com que lidamos] seja extraterrestre, nem podemos falar em "alienígenas", pois são apenas suposições, teorias, hipóteses, elocubrações". Ficou no ar a esquisita sensação de que Carlos Reis acabou por concluir nada mais nada menos do que aquilo que os céticos sempre disseram.

É difícil saber quem mais perdeu com o episódio. Os ufólogos sérios viram escorrer pelo ralo uma bela oportunidade de ver suas investigações apreciadas pela comunidade científica brasileira, o que sem dúvida teria dado projeção internacional à ufologia nacional. Já o editor da revista UFO fazendo que ia quando vinha e bravateando para todos os lados perdeu credibilidade junto aos seus leitores e terminou por fornecer aos críticos da ufologia farta munição na recorrente acusação de que falta ciência à ufologia. No mais, tudo permaneceu como antes.

No site indicado existem 3 links para se ter todos os documentos referentes a este lamentável episódio.

A proposta de avaliação InterPsi, aceita por ambas as partes:

http://br.groups.yahoo.com/group/ceticismoaberto/message/15025

A mensagem de Wellington Zangari, InterPsi, comentando e acompanhada da mensagem de desistência de Ademar Gevaerd

http://br.groups.yahoo.com/group/ceticismoaberto/message/15210

Mensagem de Kentaro Mori encerrando o episódio:

http://br.groups.yahoo.com/group/ceticismoaberto/message/15231

3) Gevaerd já teve problemas com a polícia antes. Isso pode ser conferido aqui:

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesquisapsi/2005-November/011242.html

Denunciados à Policia Editores da Revista UFO - Ademar Jose Gevaerd e Rafael Cury terão que se explicar à Policia

13/11/2005 - Aquele se diz representante da Comunidade Ufológica Brasileira[que esteve em Brasília em Maio deste ano levando abaixo assinado de sua outra versão da Campanha Contra o Acobertamento Ufológico], Presidente da Comissão dos Ufólogos do Brasil - CUB, dirigente da Associação dos Ufólogos do Brasil - ANUB, sócio-diretor do Grupo Paracientífico e Editorial(antiga majoritária da Revista Ufo), atual Presidente do Centro Brasileiro de Pesquisas de Discos Voadores - CBPDV e Editor-proprietário da marca Revista UFO (Editada sob contrato de parceria com a Editora Mythos), "Ademar Jose Gevaerd"; juntamente com seu sócio-diretor "Rafael Cury" (Presidente do Núcleo de Pesquisas Ufológicas-NPU, Co-Editor da Revista UFO, e Editor do Jornal Enigmas (Paraná-Brasil) terão que prestar depoimento à Polícia Civil do Estado do Paraná, mais propriamente ao "Núcleo de Proteção à Criança e ao Adolescente Vítimas de Crimes - NUCRIA" em razão da acusação da prática de ilícito contra um menor, feito pela mãe.

Conforme denuncia a mãe do menor, os editores da Revista UFO ao tomarem conhecimento de algumas peculiaridades do mesmo em questão, que possue determinados dons especiais e alteração na sua íris ocular que faz alusão à condição de extraterrestre, iniciaram uma verdadeira perseguição ao mesmo para que permitisse uma fotografia dos seus olhos. Gevaerd chegou à oferecer ao menor com um "vídeo-game", mas o garoto refutou dizendo que iria primeiro contar para sua mãe. Fato este que teria desencadeado uma série de contatos com ela para que assinasse então um contrato de exclusividade com a Revista UFO e a Rede Globo de Televisão/Programa Fantástico por r$ 5.000,00 (Cinco mil reais) mensais, já que um produtor desta emissora também participa da Revista.

A questão não estaria tão problemática se Gevaerd não fizesse em troca do contrato, mais uma exigência : "...que o garoto diga que é mesmo um extraterrestre, segundo orientação de Urandir Fernandes de Oliveira, e que este é um charlatão." Adriana, a mãe de Junior, o garoto perseguido pela Revista UFO, vendo ela ser alvo de uma estratégia mercadológica para difamar um terceiro fazendo uso da imagem de seu filho de "apenas 11 anos" como ferramenta, decidiu consultar as autoridades policiais de sua cidade.
Declaração de Gevaerd & Rafael Cury através de telegrama endereçado à Adriana, falava em "acabar com o Projeto Portal"[de Urandir] e para isso ofereciam total "segurança à ela e ao menino".

Atendida pela Delegada de Policia Ana Maria Machado, responsável pelo NUCRIA, Adriana revelou que nesta sexta-feira[12/11/2005] às 16h00´s no Victória Vila Hotel[Av. 07 de Setembro, 2448 - Curitiba/PR], Gevaerd & Rafael Cury à aguardavam para o fechamento do negócio.

Sabedora do histórico e deste pormenor, a Delegada Ana Maria Machado reuniu sua equipe e efetuou diligência ao local e hora determinados para constatação dos fatos. Chegando lá apenas encontrou Cury e alguns outros integrantes da Revista UFO que participavam de um evento promovido pela mesma. Gevaerd estava ausente por conta de atraso em seu vôo, com previsão de chegada por volta das 20h30´s.

Dra. Ana Maria e sua equipe preferiram aguardar a chegada de Gevaerd [mesmo sem mais condições legais para registro do flagrante-delito] onde então entregariam a "intimação" para o seu comparecimento na segunda-feira[14/11/2005] às 10h00´s na Delegacia para os devidos esclarecimentos.

Ainda não satisfeita com o encaminhamento da investigação, a Delegada está acompanhando de perto os passos dos editores da Revista UFO durante sua estada em Curitiba/PR para a realização do evento internacional de ovniologia/ufologia. Durante este trabalho no evento, a equipe Policial soube que os recepcionistas orientavam o publico logo na entrada à "não comentarem ou perguntarem nada à respeito do assunto Projeto Portal", e que Rafael Cury por algum motivo não realizou sua palestra que estava agendada e programada.

Fontes: Policia Civil do Estado do Paraná
NUCRIA/Dra. Ana Maria Machado

Gevaerd respondeu às acusações:

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesquisapsi/2005-November/011250.html

4) O Editor da Revista UFO aparentemente está tendo seu registro cassado. Pode-se conferir isso aqui: http://br.geocities.com/anunciante18/ , mas não sei se o site é confiável.
 
5) Já foram totalmente explicadas as alegações de abduções alienígenas. Tal explicação encontra-se no site http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=36

23 de Setembro, 2005

Explicadas alegações de abduções alienígenas – Paralisia no sono e falsas memórias envolvidas
Por William J. Cromie
Escritório de Notícias de Harvard

Muitas das pessoas que acreditam que foram abduzidas por aliens estão bombardeando Susan Clancy com e-mails e telefonemas de ódio. A investigadora de Harvard, que passou cinco anos escutando as histórias de em torno de 50 abduzidos, descreveu suas experiências (e as deles) em um livro novo a ser publicado em outubro.

Clancy, 36, gosta da maioria destas pessoas. “Eles definitivamente não estão loucos”, ela diz. Mas eles de fato têm “uma tendência para fantasiar e defender crenças e idéias incomuns. Eles não só acreditam em abduções alienígenas, mas também em coisas como OVNIs, PES, astrologia, tarô, canalização, auras e terapia com cristais. Eles também têm em comum uma série de experiências perturbadoras para as quais eles estão buscando uma explicação. Para eles, abdução por aliens é o que melhor se ajusta.”

Como você poderia adivinhar, as pessoas por trás de todo esses emails e telefonemas de ódio não aceitam isso. Eles estavam lá, ela não, eles insistem.


Em seu livro, “Abducted: How People Come to Believe They Were Kidnapped by Aliens”, a ser publicado pela Harvard University Press, Clancy descreve uma reação típica. “Você pode acreditar na coragem daquela menina (Clancy)”, um abduzido diz. “Ela vem a mim, como, ‘Oh, eu acredito que você foi abduzido! Me deixe entrevistá-lo para aprender mais…. Oh, o que realmente aconteceu [ela diz] é paralisia de sono.’ Ceeerto! Como diabos ela sabe? Aconteceu com ela? Havia algo no quarto aquela noite! Eu estava girando. Eu desmaiei… estava terrificado…. eu não estava dormindo. Eu fui levado. Eu fui violado, destroçado - literalmente, figurativamente, metaforicamente, tudo que que você quiser chamar isto. Ela sabe o como é isso? ”

Sonhos paralisantes

Histórias de abdução são notavelmente semelhantes. As vítimas acordam e se acham paralisadas, incapazes de movimento ou de chamar por ajuda. Eles vêem luzes brilhando e ouvem sons de zumbido. Sensações elétricas passam por seus corpos, que podem se levantar em levitação. Aliens com olhos oblíquos, pele cinza ou verde, sem cabelos ou narizes, se aproximam. O coração do abduzido bate violentamente. Há muitos exames na nave alien. São inseridos instrumentos em seus narizes, umbigos, ou outros orifícios. É doloroso. Às vezes relações sexuais acontecem.

Então termina, depois de segundos ou minutos. Os intrusos desaparecem. As vítimas estão de volta em suas próprias camas e podem se mover novamente.

Clancy, Richard McNally, professor de psicologia em Harvard, e outros pesquisadores ligam tais acontecimentos horrorizantes à paralisia no sono, uma condição onde a separação habitual entre sono e vigilância sai de sincronia.

Quando você sonha, você está paralisado. É uma adaptação natural para impedir que as pessoas de pulem da cama, atravessem portas ou janelas e se machuquem. Mas é possível acordar enquanto ainda paralisado.

“Nós podemos nos encontrar alucinando visões, sons, e sensações corporais”, Clancy diz. “Eles parecem reais mas eles são de fato produto de nossa imaginação.” Um pesquisador descreve isto como “sonhando com seus olhos bem abertos.”

Efeitos estranhos aparte, paralisia do sono é tão normal quanto soluçõs. Não é um sinal de doença mental. Aproximadamente 25 por cento das pessoas ao redor do mundo experimentaram isto, e aproximadamente 5 por cento têm o show inteiro de alucinações visuais, auditivas, táteis, e abdução.

Algumas destas pessoas se tornam completamente absorvidas pelo que aconteceu e buscam uma explicação. Isso pode conduzi-las bem em uma gama de técnicas diferentes bem conhecida a aqueles com uma rica vida de fantasia e uma aversão por explicações científicas.

Tais técnicas incluem hipnose, visualização guiada, regressão e terapias de relaxamento. “Todos estes funcionam mais ou menos do mesmo modo”, comenta Clancy. “O terapeuta acalma o abduzido a um estado sugestivo no qual limitações normais da realidade são relaxadas, e então pergunta para a pessoa para visualizar vividamente coisas que poderiam ter acontecido.” Ou que podem não ter acontecido.

Hipnose, ela diz, “é um modo ruim de refrescar suas memórias. Não apenas isso, faz você suscetível a criar recordações de coisas que nunca aconteceram, coisas que foram sugeridas a você ou que você apenas imaginou. Se você (ou seu terapeuta) têm crenças ou expectativas preexistentes, você está disposto a recordar experiências que se ajustam a estas convicções, em lugar de eventos que de fato aconteceram.”

Falsas memórias

Clancy sabe tudo sobre falsas memórias; elas a levaram a estudar abduzidos para início de conversa. Quando ela chegou a Harvard para trabalhar em um Ph.D. em 1996, ficou fascinada pelos impactos políticos, legais e sociais das pessoas que de repente recuperaram memórias de abuso sexual na infância. Usando testes de laboratório padrão, ela descobriu que mulheres que relataram recuperar tais memórias eram mais dispostas a se lembrar de coisas que nunca aconteceram que mulheres que sempre se lembraram de tal abuso.

Porém, aquele resultado não prova se a mulher com recordações recuperadas tinha ou não sido abusada sexualmente de fato. Clancy então teve a idéia de que se ela pudesse adquirir uma segurança científico melhor em falsas memórias estudando pessoas que recuperaram memórias de eventos que, de acordo com ela, não podiam ter acontecido, i.e., abduções por alienígenas.

“Menino, eu era ingênua”, ela diz em retrospecto. “Você não pode desprovar abduções aliens. Tudo que você pode fazer é mostrar que a evidência é insuficiente para justificar a crença, e tentar entender por que as pessoas têm essas crenças.”

A caminho de fazer isto, ela, McNally e seus colegas fizeram algumas descobertas tantalizantes. Medidas de sudorese, batimento cardíaco e ondas cerebrais mostraram que aqueles dizendo ser abduzidos mostram os mesmos sintomas de síndrome de stress pós-traumático que veternoas de combate. Os investigadores porém não concluíram que os abduzidos tinham experimentado um trauma do tipo de combate. Ao invés, eles acreditam, é a significação emocional de uma memória, seja ela verdade ou não, que causa mãos suadas e batidas do coração rápidas.

Mais cedo este ano, Clancy e McNally reportaram em outro estudo ter descoberto que aqueles que recordaram abuso sexual infantil ou abduções aliens experimentaram taxas mais altas de paralisia de sono que aqueles que não fazem tais afirmações. Notavelmente, o primeiro grupo também marcou alto em características subjacentes de disposição à fantasia, interesses e experiências paranormais, e inabilidade de se relacionar socialmente a outros.

Acrescente a esta mistura um interesse recorrentes em aliens expressos em livros, em filmes, e na televisão, como também verdadeiras descobertas de mais de 150 planetas orbitando outra estrelas em nossa galáxia. Subjugados por este furacão de paralisia de sono, falsas memórias e fantasia, algumas pessoas buscam explicações e acabam em fantasmas, reencarnações e personalidades múltiplas. Outros pensam que abduções aliens fornecem respostas e paz de espírito, diz Clancy.

“Provavelmente não importa muito aos abduzidos se eles estão certos ou errados”, ela comenta. “Eles se sentem bem simplesmente por causa do que acreditam.”

Clancy terminou seus estudos de abduções espaciais. Ela trabalha agora na América Central, ensinando, continuando pesquisa em trauma e memórias, e escrevendo um livro em memórias recuperadas de abuso sexual infantil. Você pode apostar que esse livro trará outra onda forte de correio de ódio.

[Fonte: Harvard Gazette: Alien abduction claims explained – link original:
http://www.news.harvard.edu/gazette/2005/09.22/11-alien.html ]

6) Tudo aponta que estamos sós no Universo

http://www.terra.com.br/istoe//1585/ciencia/1585enfim.htm

Enfim, sós?
Cientistas americanos afirmam em livro polêmico que vida inteligente em todo universo só existe mesmo na Terra

Norton Godoy

Parece que somos realmente abençoados por alguma força divina, seja ela uma expressão cósmica ou uma entidade onipresente. Pelo menos essa é, por mais paradoxal que pareça, a conclusão a que chegaram dois proeminentes cientistas americanos. Ao contrário do que diziam há até pouco tempo vários de seus colegas do meio científico, eles tentam provar agora que a vida inteligente que existe na Terra é um fenômeno raríssimo, senão único. Em suma, é muito provável que estejamos sós no Universo. Todo o raciocínio dos cientistas Peter Ward e Donald Brownlee, ambos da Universidade americana de Washington, está detalhadamente exposto em livro recém-lançado nos EUA, Rare Earth (Terra rara) que já é objeto de grande polêmica nos mais renomados centros acadêmicos do Hemisfério Norte.

Pode-se dizer que o trabalho destes dois pesquisadores avança contra a maré de suposições e teorias colecionadas nas últimas décadas a partir do trabalho da chamada exobiologia. Eles não negam, porém, a possibilidade de que exista vida fora da Terra. Argumentam, no entanto, que as condições para que algum tipo de vida evolua a ponto de se transformar num ser inteligente são tão complexas e raras que não há sinais de que isso tenha acontecido em outras partes do Universo, a não ser na Terra. Para chegar a tal conclusão eles reuniram descobertas recentes de diversos campos da ciência, desde a astronomia e a geologia, passando pela paleontologia. "O que estamos fazendo é finalmente afirmar alto-e-em-bom-som o que muitos já pensavam há muito tempo", diz Ward, um paleontólogo especializado em extinções em massa. Ele e seu colega, o astrônomo Brownlee, afirmam no livro: "Quase todos os ambientes do Universo são terríveis para a evolução da vida. Ela só pode se desenvolver em Jardins do Éden como a Terra."

Bom, não é o que pensava uma comunidade de astrônomos que ganhou notoriedade nas últimas décadas. E que não mediu esforços para divulgar sua visão de um cosmo coalhado de civilizações alienígenas. Dois exemplos notáveis foram os dos americanos Frank Drake e Carl Sagan. Drake foi o primeiro a buscar nos céus ainda nos anos 60 sinais de rádio que pudessem conter alguma mensagem alienígena inteligente. Também foi o primeiro a elaborar uma equação matemática (que acabou recebendo seu nome) que determinava quantas dessas civilizações existiriam por aí: só a nossa galáxia, a Via Láctea, abrigaria cerca de dez mil raças alienígenas com inteligência suficiente para estabelecer uma comunicação interestelar. Um dos seus seguidores mais notáveis foi justamente Carl Sagan (falecido em 1996), que, além de astrônomo respeitável, foi um dos maiores divulgadores da astronomia para o público leigo - com o programa de tevê dos anos 70 Cosmos e, mais recentemente, autor da ficção que virou filme de sucesso, Contato.

Raridades
Mas, segundo as conclusões de Ward e Brownlee, a equação Dra-ke é otimista demais. "Mesmo sendo desarticulada, tal equação e as teorias que dela surgiram acabaram encontrando adeptos em um número cada vez maior de astrobiólogos", dizem os autores a respeito dos colegas que buscam evidências de vida extraterrestre. No livro, eles citam uma por uma várias características tão raras que precisam estar reunidas em um planeta para que ele passe a ser um Paraíso nos céus para a formação de uma vida tão complexa como a que desenvolve inteligência. Entre elas:

Uma órbita que mantenha o planeta a uma distância de sua estrela que garanta que sua água se mantenha líquida.
Uma lua com tamanho suficiente e órbita a uma distância que minimize qualquer mudança na inclinação do eixo do planeta, garantindo assim estabilidade no clima.

Carbono em quantidade necessária para o desenvolvimento da vida, mas que não ultrapasse o limite que começa a favorecer o chamado efeito estufa, como acontece no superaquecido planeta Vênus.

Além disso, a Terra se beneficia de uma posição no sistema solar e na galáxia onde os níveis de radiação cósmica não são altos. Mais: conta com a proteção de um planeta como Júpiter, o maior de nosso sistema solar, com tamanho que lhe dá uma gravidade que acaba atraindo para si - e impedindo uma trajetória que atinja a Terra - cometas e asteróides que poderiam destruir nosso planeta.

Nas considerações finais do livro, os dois cientistas não deixam de encorajar os necessários testes para confirmar sua teoria. Lembram que a nova geração de poderosos telescópios que estão sendo enviados à órbita terrestre podem ajudar nesse sentido, os dois autores concluem com um pensamento filosoficamente importante para toda a humanidade: "Tal hipótese aumenta o peso de nossa responsabilidade toda vez que uma planta ou animal é levado à extinção." Ward acrescenta: "Se somos tão raros como acho que somos, talvez seja nosso destino colonizar as estrelas, com a vantagem de que não encontraremos hordas ou legiões de civilizações hostis." Bom, poderia se dizer também que, se a ciência alimenta a ficção, é provável que os filmes de ETs estejam assim com os dias contados.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #51 Online: 17 de Janeiro de 2008, 08:22:30 »
Se está oculto, é porque carece de evidências. Além disso, tecnologia capaz de criar telepatia?

Ele estava sendo sarcástico, provavelmente porque acha curiosa a interpretação de que essa seja evidência da existência de espíritos.  Eu pelo menos acho.

Citar
Nem mesmo telepatia explica esse caso, senão o médium teria ganho o jogo, pois saberia de antemão os movimentos do seu adversário.

Por que?  Supondo que exista telepatia (e precisamos aceitar essa hipótese, se vamos ser liberais a ponto se supor a existência de espíritos), por que ela teria de ser tão confiável, e seus beneficiários tão previsíveis, a ponto dessa sua afirmação estar correta?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #52 Online: 17 de Janeiro de 2008, 08:36:31 »
Você tem algum exemplo? Só lembrando que revistas específicas de parapsicologia não contam.

Vários. Só dos últimos 20 anos:

1) Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification  (1988) Journal of Nervous and Mental Disease de Ian Stevenson e Godwin  Samararatne

2) Does PSI Exist? Replicable Evidence for an Anomalous Process of Information Transfer. (1994)
 Psychological Bulletin, 115, (pp. 4-18). Daryl. J. Bem, & Charles Honorton,
 
3) Personality and abilities of children claiming previous-life memories. Journal of Nervous and Mental Disease (1995), 183(7), 445-451 de Erlendur Haraldsson

4) The phenomenon of claimed memories of previous lives: possible interpretations and importance (2000) Medical Hypotheses 54(4), 652-659 de Ian Stevenson

5) Remote viewing with the artist Ingo Swann: neuropsychological profile, electroencephalographic correlates, magnetic resonance imaging (MRI), and possible mechanisms. Percept Mot Skills. (2002 Jun);94(3 Pt 1):927-49. Persinger MA, Roll WG, Tiller SG, Koren SA, Cook CM.
 
6) Anomalous Information Reception by Research Mediums Demonstrated Using a Novel Triple-Blind Protocol Explore The Journal of Science and Healing Volume 3, Issue 1, Pages 23-27 (January 2007)
 Julie Beischel, PhD1, Gary E. Schwartz, PhD1

Então aí vc encontra quatro temas publicados em revistas indexadas com fator de impacto na comunidade científica (basta conferir na base CAPES, se quiser, digitando o nome da revista):

a) Reencarnação
b) Telepatia
c) Visão Remota (clarividência)
d) Mediunidade
 
Você não espera realmente que eu encomende um livro na Amazon só por causa deste tópico, espera? Só de pensar no tempo de dois meses de espera mais os custos de importação... Sem contar o risco de gastar alguns dólares que poderiam me servir bem melhor só para ler a mesma história de sempre de perseguição e preconceito por parte da comunidade científica malvada e desumana.

Vc que sabe.

Já conhecia. Mas o Discovery Channel não tem mais impacto na comunidade científica do que uma Superinteressante.

E qual canal de televisão vc gostaria que divulgasse as pesquisas que teria maior impacto que uma Superinteressante?

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #53 Online: 17 de Janeiro de 2008, 08:54:00 »
Ele estava sendo sarcástico, provavelmente porque acha curiosa a interpretação de que essa seja evidência da existência de espíritos.  Eu pelo menos acho.

A interpretação de que seja evidência de espírito é não só partilhada pelos autores do artigo, como partilhada por um jogador de xadrez que escreveu outro artigo baseado no jogo. Se vc imagina que seja evidência de alienígenas, escreva para a revista embasando esse seu "achismo" e veja que seu artigo é publicado. Aí conversaremos...

Citar
Nem mesmo telepatia explica esse caso, senão o médium teria ganho o jogo, pois saberia de antemão os movimentos do seu adversário.

Por que?  Supondo que exista telepatia (e precisamos aceitar essa hipótese, se vamos ser liberais a ponto se supor a existência de espíritos), por que ela teria de ser tão confiável, e seus beneficiários tão previsíveis, a ponto dessa sua afirmação estar correta?

Bom, vc escolhe: ou telepatia é muito confiável para explicar o caso, ou não é. O médium acertou mais de 95% das informações que transmitiu. Se foi por telepatia, ela é extremamente confiável. Agora, se o médium tem essa telepatia em grau tão confiável, porque não leu o pensamento de seu adversário e ganhou o jogo? É contraditório, e não podemos ter explicações contraditórias para um fenômeno. Assim, descartamos telepatia como explicação (e assim, descartamos também alienígenas com máquinas capazes de telepatia), e ficamos com espíritos, por ser uma explicação mais simples, sem entrar em contradição.

APODman

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #54 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:28:23 »
Ele estava sendo sarcástico, provavelmente porque acha curiosa a interpretação de que essa seja evidência da existência de espíritos.  Eu pelo menos acho.

A interpretação de que seja evidência de espírito é não só partilhada pelos autores do artigo, como partilhada por um jogador de xadrez que escreveu outro artigo baseado no jogo. Se vc imagina que seja evidência de alienígenas, escreva para a revista embasando esse seu "achismo" e veja que seu artigo é publicado. Aí conversaremos...

Este é seu melhor argumento Vitor Moura ?

E como o autor excluiria a hipótese de ser um alienígena, um gnomoe ou outro ser fantástico qualquer em detrimento de um espírito ? 

Apenas pq faz parte da cultura popular aceitar a eixstência de fantasmas mais do que a duendes LOGO só pode ter sido um espírito ?

Citar
Citar
Nem mesmo telepatia explica esse caso, senão o médium teria ganho o jogo, pois saberia de antemão os movimentos do seu adversário.

Por que?  Supondo que exista telepatia (e precisamos aceitar essa hipótese, se vamos ser liberais a ponto se supor a existência de espíritos), por que ela teria de ser tão confiável, e seus beneficiários tão previsíveis, a ponto dessa sua afirmação estar correta?

Bom, vc escolhe: ou telepatia é muito confiável para explicar o caso, ou não é. O médium acertou mais de 95% das informações que transmitiu. Se foi por telepatia, ela é extremamente confiável. Agora, se o médium tem essa telepatia em grau tão confiável, porque não leu o pensamento de seu adversário e ganhou o jogo? É contraditório, e não podemos ter explicações contraditórias para um fenômeno. Assim, descartamos telepatia como explicação (e assim, descartamos também alienígenas com máquinas capazes de telepatia), e ficamos com espíritos, por ser uma explicação mais simples, sem entrar em contradição.


Ou melhor, primeiro temos que aceitar que de fato o medium acertou 95% das informações.

Devemos ter fé no depoimento devido aos olhos azuis do autor ?

Ter fé na palavra de espíritas e espiritóides a respeito de suas vivências pessoais e relatos de casos é algo que realmente não é muito fiável.

[ ]´s

APODman

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #55 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:30:26 »
Citar
Vários. Só dos últimos 20 anos:

Ah, estava faltando Stevenson !

Vamos lá, tenhamos fé, assim que tivermos fé o suficiente veremos como os estudos de caso de Stevenson são provas dignas da existência de reencarnação.

[ ]´s


APODman

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #56 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:33:00 »
Citar
E qual canal de televisão vc gostaria que divulgasse as pesquisas que teria maior impacto que uma Superinteressante?

Não existe, simplesmente pq um canal de tv é uma midia, a eles só interessa audiência, e a fatia espiritóide da audiência é interessante de ser atraida.


[ ]´s

APODman

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #57 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:41:00 »
E por falar nisto interessante esta pesquisa com imageamento de auras:

"Imaging "auras" around and between plants: a new application of biophoton imaging."
Katherine Creath , Gary E Schwartz


Puxa que coincidência  ! O Dr Schwartz é o mesmo autor da pesquisa referendada por vc:

6) Anomalous Information Reception by Research Mediums Demonstrated Using a Novel Triple-Blind Protocol Explore The Journal of Science and Healing Volume 3, Issue 1, Pages 23-27 (January 2007)
 Julie Beischel, PhD1, Gary E. Schwartz, PhD1

Será que ele confirmou que as aplntas possuem bom gosto musical ?

"Measuring effects of music, noise, and healing energy using a seed germination bioassay." 
Katherine Creath , Gary E Schwartz 


Gente boa este pessoal que vc gosta Vitor ! Vou apresenta-lo agora ao pessoal do Forum Ascensão, vc fará sucesso por lá. :D

[ ]´s
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2008, 09:43:46 por APODman »

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #58 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:42:43 »
Este é seu melhor argumento Vitor Moura ?

E como o autor excluiria a hipótese de ser um alienígena, um gnomoe ou outro ser fantástico qualquer em detrimento de um espírito ? 

Apenas pq faz parte da cultura popular aceitar a eixstência de fantasmas mais do que a duendes LOGO só pode ter sido um espírito ?

Esse é seu melhor argumento, APODMAN?

Ora, porque vc não cita logo a possibilidade de estarmos todos dentro de uma MATRIX?

Um estudo científico não precisa excluir toda e qualquer alternativa esdrúxula. O estudo só deve mostrar para onde a pesquisa aponta. A pesquisa apontou espíritos, não alienígenas, matrix, duendes, gnomos...

Citar
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Nem mesmo telepatia explica esse caso, senão o médium teria ganho o jogo, pois saberia de antemão os movimentos do seu adversário.

Por que?  Supondo que exista telepatia (e precisamos aceitar essa hipótese, se vamos ser liberais a ponto se supor a existência de espíritos), por que ela teria de ser tão confiável, e seus beneficiários tão previsíveis, a ponto dessa sua afirmação estar correta?

Ou melhor, primeiro temos que aceitar que de fato o medium acertou 95% das informações.

Para aceitar, só precisa contar...

Devemos ter fé no depoimento devido aos olhos azuis do autor ?

Não. Deve ler a pesquisa, no mínimo.

Ter fé na palavra de espíritas e espiritóides a respeito de suas vivências pessoais e relatos de casos é algo que realmente não é muito fiável.

Toda e qualquer pesquisa científica está baseada na confiança do pesquisador. Mas ela tem bons controles contra fraude mesmo para isso. Isso fica bem evidenciado no artigo de 2007 de Neppe, ex-jogador de xadrez.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #59 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:47:43 »
Não apela, Vitor.  Hipóteses são convincentes se explicam bem os fatos.  No fundo é simples assim.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

APODman

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #60 Online: 17 de Janeiro de 2008, 09:52:27 »

Esse é seu melhor argumento, APODMAN?

Ora, porque vc não cita logo a possibilidade de estarmos todos dentro de uma MATRIX?

Um estudo científico não precisa excluir toda e qualquer alternativa esdrúxula. O estudo só deve mostrar para onde a pesquisa aponta. A pesquisa apontou espíritos, não alienígenas, matrix, duendes, gnomos...

Ora Vitor quem gosta de preencher o mundo de seres fantásticos é vc. ;)

Espíritos pq o autor gosta da idéia de espíritos ao invés de alienigenas. MAs como ele exclui a hipótese de duendes e aliens  ( Aliens e duendes são hipóteses tão esdúxulas quanto espírtos, apenas vc não concorda pq gosta dela, faz parte de sua cultura. )


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Para aceitar, só precisa contar...

Não só contar mas tb ter fé na contagem de quem contou e assim excluindo a possibilidade de que a acertibiliade da contagem ter sido um conto. :)


Citar
Não. Deve ler a pesquisa, no mínimo.


Ok, eu mudo a colocação, acho que não fui claro: Devemos ter fé em quem escreveu a pesquisa ?

Citar

Toda e qualquer pesquisa científica está baseada na confiança do pesquisador. Mas ela tem bons controles contra fraude mesmo para isso. Isso fica bem evidenciado no artigo de 2007 de Neppe, ex-jogador de xadrez.


Claro, segundo eles dizem...

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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #61 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:06:44 »
Citar
Vários. Só dos últimos 20 anos:

Ah, estava faltando Stevenson !

Vamos lá, tenhamos fé, assim que tivermos fé o suficiente veremos como os estudos de caso de Stevenson são provas dignas da existência de reencarnação.

[ ]´s



Não só de Stevenson, como de Antonia Mills, Erlendur Haraldsson, Jünger Keil, Jim Tucker, Parisha, e vários outros que pesquisaram tais casos e chegaram às mesmas conclusões.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #62 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:10:46 »
Citar
E qual canal de televisão vc gostaria que divulgasse as pesquisas que teria maior impacto que uma Superinteressante?

Não existe, simplesmente pq um canal de tv é uma midia, a eles só interessa audiência, e a fatia espiritóide da audiência é interessante de ser atraida.

Bom, já mostrei revistas com fator de impacto que publicam tais casos e divulgação pela mídia. Que mais querem? Hummm?


Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #63 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:14:41 »
E por falar nisto interessante esta pesquisa com imageamento de auras:

"Imaging "auras" around and between plants: a new application of biophoton imaging."
Katherine Creath , Gary E Schwartz


Puxa que coincidência  ! O Dr Schwartz é o mesmo autor da pesquisa referendada por vc:

6) Anomalous Information Reception by Research Mediums Demonstrated Using a Novel Triple-Blind Protocol Explore The Journal of Science and Healing Volume 3, Issue 1, Pages 23-27 (January 2007)
 Julie Beischel, PhD1, Gary E. Schwartz, PhD1

Será que ele confirmou que as aplntas possuem bom gosto musical ?

Não sei. Vc tem o artigo para que possamos ler? Sabe o que diz?

De qualquer forma o Journal of Alternative and Complementary Medicine POSSUI fator de impacto na comunidade científica. Se publicou, é porque considerou que o artigo atende aos critérios científicos.

Journal of Alternative and Complementary Medicine

Área(s):
Medicina (Geral)
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo 
Forma de Aquisição: Assinado 
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  1,104  (JCR-2006) 
Número de citações: 1.083 
Editor/distribuidor: Ebsco    ISSN: 1075-5535 
Período disponível: 1998 - presente 

Eu achei ótimo vc ter mostrado esse artigo, mostra que o Gary está buscando revistas do mainstream para publicar seus artigos, e está conseguindo. Valeu! :ok:

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #64 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:17:31 »
Não apela, Vitor.  Hipóteses são convincentes se explicam bem os fatos.  No fundo é simples assim.

Espíritos explica bem os fatos. Alienígenas com máquinas telepáticas não. No fundo é simples assim. Os autores consideraram a hipótese de telepatia e refutaram. Mostrei artigos que colocam sérios problemas nas evidências de alienígenas. Assim, "alienígenas + telepatia" não é nem um pouco parcimoniosa.

Offline Diego

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #65 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:21:21 »
Fiquei curioso pra saber como eles refutaram.
E et´s não precisam de maquinas de telepatia, ele só de comunicam assim :P

Será que não foram avistados ovnis perto de onde foram feitos o experimento do xadrez??

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #66 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:29:31 »
Ora Vitor quem gosta de preencher o mundo de seres fantásticos é vc. ;)

Espíritos pq o autor gosta da idéia de espíritos ao invés de alienigenas. MAs como ele exclui a hipótese de duendes e aliens  ( Aliens e duendes são hipóteses tão esdúxulas quanto espírtos, apenas vc não concorda pq gosta dela, faz parte de sua cultura. )

Porque vc não testa a sua afirmação? escreva um artigo mostrando que alienígenas é uma hipótese mais convincente que espíritos, e veja se consegue publicar. Eu já mostrei vários artigos mostrando a problemática de alienígenas e com telepatia que msotram que essa hipótese não é parcimosiosa, vc não refutou. Agora, se vc mesmo assim acha mais parcimoniosa...é como disse. Tente publicar e veja no que dá.



Não só contar mas tb ter fé na contagem de quem contou e assim excluindo a possibilidade de que a acertibiliade da contagem ter sido um conto. :)

Se vc acha que o pesquisador fraudou, prove sua alegação. Em Ciência se faz assim. Quer um exemplo? Desde 2004, onze estudos publicados na revista Science foram retratados. Entre eles, os dois trabalhos falsificados pelo sul-coreano Hwang Woo-Suk sobre clonagem de células-tronco.

Veja que fraude não é simples de se manter. Tais pesquisadores não tem histórico de fraude. O Dr. Wolfgang Eisenbeiss, é um suíço corretor da bolsa e analista financeiro, autor e um doutor de economia (1965), com quarenta anos de experiência em pesquisa de sobrevivência. Veja que quando fraudes existem, elas são rapidamente descobertas.

Ok, eu mudo a colocação, acho que não fui claro: Devemos ter fé em quem escreveu a pesquisa ?

Sim. Ciência se faz com fé no pesquisador. Se vc duvidar de todos os pesquisadores, acaba a Ciência. Se houve fraude, prove. Foi o que ocorreu nos onze estudos retratados na Science desde 2004. Provaram a fraude, não ficaram na especulação.

Claro, segundo eles dizem...

E que vc pode conferir, pois os motivos estão bem claros.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #67 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:32:26 »
Não apela, Vitor.  Hipóteses são convincentes se explicam bem os fatos.  No fundo é simples assim.

Espíritos explica bem os fatos. Alienígenas com máquinas telepáticas não.

E por que não?

Mesmo que tenha havido algum fenômeno notável e até mesmo inexplicável (ainda não está claro para mim que seja esse o caso), isso não quer dizer que espíritos existem, nem mesmo que são a explicação mais provável.  Pode simplesmente ser um fenômeno raro e mal compreendido.  Como muitos fenômenos eletromagnéticos já foram em outros tempos.

E nesse caso, a hipótese de existência de espíritos é só mais uma entre tantas outras.

Só para constar, mesmo que fosse provado que existem espíritos isso ainda não validaria a Doutrina Espírita, já que ela é internamente contraditória e faz muitas alegações específicas além da de existência de espíritos.  Especificamente, espíritos não teriam necessariamente de reencarnar ou "evoluir"...
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2008, 10:36:17 por Luis Dantas »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #68 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:39:00 »
Fiquei curioso pra saber como eles refutaram.
E et´s não precisam de maquinas de telepatia, ele só de comunicam assim :P

Será que não foram avistados ovnis perto de onde foram feitos o experimento do xadrez??

Os autores refutaram telepatia assim (obviamente não se referindo a ETs):

A explicação alternativa mais provável à teoria de sobrevivência é a teoria animista, que interpretaria o caso como uma percepção por Rollans de conhecimento existente e capacidades por clarividência e telepatia em sua forma mais alta: a Super-PES ou Hipótese de Super-psi. Nós talvez rejeitemos a Hipótese de Super-PES nas bases que tais formas altas de PES nunca foram estabelecidas sob condições controladas de laboratório. Mas devemos aceitar o argumento de Braude (Braude, 2003, pp. 15, 19) que nós não devemos descartar casos espontâneos de psi onde o fenômeno é particularmente forte; atualmente há entendimento insuficiente de suposta Super-PES e seus limites. De acordo com Braude, nós não devemos ficar impressionados pela vasta quantidade de informação obscura que foi verificada neste caso; talvez possa ser entendida ser derivada de Super-PES. Não obstante nós convidamos o leitor a revisar a tabela no Apêndice 2, ao menos em respeito a perguntas avaliadas 5 ou 6. A correlação de Rollans/Maróczy e textos do Sebestyén é baseado não só em perguntas fechadas (sim/não) mas antes em complexas perguntas abertas verificadas de variáveis fontes. À parte disto, nós não estamos convencidos, como Braude e outros, que os incidentes atribuído a psi não podem ser explicado pela hipótese de sobrevivência, quando falta-nos entendimento em profundidade do que causa psi.

O caso em mãos mostra muito mais que somente uma exposição de conhecimento objetivo (saber que), que possa ou talvez não possa ser percebido por Super-PES. O que nós achamos tão intrigante é a combinação de habilidade adquirida (jogar xadrez) e conhecimento objetivo (informação obscura espalhada e verificada) sobre um período prolongado (7 anos, 8 meses), enriquecido por uma não esperada revelação sobre um detalhe menor (até aqui desconhecido) sobre a ortografia de um nome (Romi(h)). Aqui concordamos com Braude (2003, p. 91) que "explicações de Super-psi têm problemas para explicar tanto múltiplas fontes de informação obscura quanto a consistência de façanhas mediúnicas. Adicionalmente, a habilidade de jogar xadrez de Rollans não pode ser tomada como uma extensão de uma capacidade ele já possuía. Este argumento é usado por Braude (2003, p. 122) para lançar dúvida na hipótese de sobrevivência como uma explicação para casos de fluência espontânea numa linguagem ignorante (xenoglossia, como outra espécie de uma habilidade paranormal).

Nenhuma das pessoas ao redor de Rollans ou o próprio Rollans sabia de antemão os muitos detalhes sobre a vida de Maróczy. Então a faculdade de psi necessária de Rollans teria que ser tão extraordinária quanto permitir a extração da informação que aparece nas suas cópias de livros e revistas em bibliotecas diferentes, contra uma quantidade enorme de "ruído" de fundo de outras fontes (Braude, 2003). Certos fatos não deixados em forma escrita teriam que ser colecionados das memórias privadas de pessoas vivas que certamente não pensavam sobre estes fatos no momento quando fora transcritos por Rollans como ‘escrita automática’. (Infelizmente nós não temos uma plena reconciliação de respostas de Sebestyén a suas fontes, mas a maioria é auto-evidente). Além do mais, a capacidade de psi de Rollans teria que se estender para considerar todos os possíveis movimentos das peças de xadrez e selecionar o certo ou um derivado dentro de condições rigorosas de competência. No entanto, isto pode não ser atípico para a observação de fenômenos desta espécie fora de experiências controladas de laboratório. Além do mais, condições imperfeitas fora do laboratório são toleradas o que permite o inesperado ocorrer (uma característica recorrente da evidência imprevista é que a iniciativa parece vir do desencarnado, p.ex. como com ‘comunicadores esporádicos’). Tanto as experiências de laboratório quanto as observação fora do laboratório têm seus respectivos méritos. Então por que não repetir este tipo de experiência com outros participantes sob condições mais estritamente controladas? Até que tal caso possa ser duplicado em outra parte, em nossa visão este é um caso forte de seu tipo, sugerindo — embora em padrões científico-materialistas não provados — sobrevivência e demonstrando a utilidade e pertinência da hipótese espiritualista.

No artigo de 2007, o outro autor, Neppe, acrescenta ainda:

“Por que deveria ele ser capaz de por telepatia ou psicometria conhecer os novos avanços? Se Maroczy fosse todo-conhecimento, ele teria estado ciente de todos planos de Korchnoi. Aliás, fosse alguém generalizar e estender esta hipótese a outros e tomar um caso extremo, um desencarnado que nada soubesse sobre xadrez deveria poder bater o campeão mundial vivo. Mas essencialmente, é ridícula a hipótese que o mero ato de morrer deve atualizar mesmo alguns aspectos de poderes supremos em qualquer um e torná-lo(a) onisciente, onipotente ou onipresente."

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #69 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:42:59 »
Toda e qualquer pesquisa científica está baseada na confiança do pesquisador. Mas ela tem bons controles contra fraude mesmo para isso. Isso fica bem evidenciado no artigo de 2007 de Neppe, ex-jogador de xadrez.

O que você entende por confiança do pesquisador?

A julgar pelo que você respondeu mais recentemente

Citar
E que vc pode conferir, pois os motivos estão bem claros.

tem mais a ver com motivos (dos pesquisadores, suponho) do que com confiabilidade dos resultados em si.

Aliás, se os resultados fossem confiáveis e significativos, nem haveria por que discutir.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #70 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:46:04 »

E por que não?

No post acima acabei de mostrar pq telepatia não é satisfatória. Assim ets + telepatia também não é.

Mesmo que tenha havido algum fenômeno notável e até mesmo inexplicável (ainda não está claro para mim que seja esse o caso), isso não quer dizer que espíritos existem, nem mesmo que são a explicação mais provável.  Pode simplesmente ser um fenômeno raro e mal compreendido.  Como muitos fenômenos eletromagnéticos já foram em outros tempos.

Tudo, com imaginação suficiente, pode ser. As questões são:

a) é mais simples que espíritos?

b) tem como testar?

Se a resposta for "não"...simplesmente não serve como hipótese científica.

Só para constar, mesmo que fosse provado que existem espíritos isso ainda não validaria a Doutrina Espírita, já que ela é internamente contraditória e faz muitas alegações específicas além da de existência de espíritos.  Especificamente, espíritos não teriam necessariamente de reencarnar ou "evoluir"...

Concordo (mas a meu ver há boas evidências de reencarnação).

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #71 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:48:36 »
Toda e qualquer pesquisa científica está baseada na confiança do pesquisador. Mas ela tem bons controles contra fraude mesmo para isso. Isso fica bem evidenciado no artigo de 2007 de Neppe, ex-jogador de xadrez.

O que você entende por confiança do pesquisador?

Que o próprio pesquisador não fraudou a pesquisa, os dados, os resultados.

A julgar pelo que você respondeu mais recentemente

Citar
E que vc pode conferir, pois os motivos estão bem claros.

tem mais a ver com motivos (dos pesquisadores, suponho) do que com confiabilidade dos resultados em si.

Aliás, se os resultados fossem confiáveis e significativos, nem haveria por que discutir.

Os "motivos" que usei aí referiam-se aos motivos porque fraude não seria uma boa explicação (mesmo fraude por parte do pesquisador), e não os motivos que o pesquisador teria para fraudar.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #72 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:49:56 »
No post acima acabei de mostrar pq telepatia não é satisfatória.

Desculpe a franqueza, mas você realmente acha que conseguiu fazê-lo?

Citar
Mesmo que tenha havido algum fenômeno notável e até mesmo inexplicável (ainda não está claro para mim que seja esse o caso), isso não quer dizer que espíritos existem, nem mesmo que são a explicação mais provável.  Pode simplesmente ser um fenômeno raro e mal compreendido.  Como muitos fenômenos eletromagnéticos já foram em outros tempos.

Tudo, com imaginação suficiente, pode ser. As questões são:

a) é mais simples que espíritos?

b) tem como testar?

Se a resposta for "não"...simplesmente não serve como hipótese científica.

E por que o privilégio para a hipótese de existência de espíritos?


Citar
(mas a meu ver há boas evidências de reencarnação).

Mas a cultura seria tão diferente do que é se houvesse reencarnação... suponho que você já leu minha refutação à idéia, não?
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #73 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:50:55 »
Toda e qualquer pesquisa científica está baseada na confiança do pesquisador. Mas ela tem bons controles contra fraude mesmo para isso. Isso fica bem evidenciado no artigo de 2007 de Neppe, ex-jogador de xadrez.

O que você entende por confiança do pesquisador?

Que o próprio pesquisador não fraudou a pesquisa, os dados, os resultados.

Então você está enganado.  O pesquisador pode até ter fraudado, isso não faz diferença; os resultados tem de ser verificáveis independentemente de qualque jeito.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #74 Online: 17 de Janeiro de 2008, 10:59:38 »
No post acima acabei de mostrar pq telepatia não é satisfatória.

Desculpe a franqueza, mas você realmente acha que conseguiu fazê-lo?

Não só eu, como os autores acham.

E por que o privilégio para a hipótese de existência de espíritos?

Porque até que provem o contrário:

a) é a mais simples .

b) é testável. Se vc ler o artigo, verá que o autor fez um teste para diferenciar espíritos de clarividência (e mesmo fraude), no trecho:

"Em 4 de agosto de 1988, a revista suíça de xadrez Schachwoche, 31, publicou um anúncio para o Schweizerische Volksbank com uma pergunta-desafio ao leitor, a qual Eisenbeiss a propôs a Maróczy, via Rollans. A pergunta era: Quem foi o fundador austríaco de Vera Menchik Club?"

A revista publicou a resposta depois, e mesmo depois da resposta o espírito ainda não sabia responder. Isso mostra que clarividência não explicava o caso, e nem a fraude (o médium não consultava revistas de xadrez).

Citar
(mas a meu ver há boas evidências de reencarnação).

Mas a cultura seria tão diferente do que é se houvesse reencarnação... suponho que você já leu minha refutação à idéia, não?

Já li. Essa questão do budismo é tratada nos livros de Stevenson e Tucker. Vamos deixar essa discussão para outro momento.

 

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