Tópico: "Counter-Strike" e "EverQuest" estão proibidos no Brasil

[Pasteur]

Como disse antes,games não estão restritos a jogos recomendados para maiores de idade.

E o texto (que não cita quaisequer fontes, mas deve ser tudo verdade, afinal está na internets) deixa isso implícito, ao mesmo tempo em que passa batido pelos aspectos de desenvolvimento.

Quer que eu procure as fontes? Se quiser procuro.

[Gaúcho]

Ah, ok, então eu estou defendendo/os estudos no caso defendem essas coisas todas, e ao mesmo tempo imagino que você defenda que os pais devam dar é uns murros na cara de pirralhos de cinco anos, quebrar braço, deixar trancado numa dispensa escura por um dia, esse tipo de coisa.

É só uma correlação minha entre a preocupação sobre jogos violentos e essa superproteção às crianças nos dias de hoje, não uma demonstração da tua opinião sobre esses assuntos. Até por serem tópicos diferentes e não relacionados ao assunto, isso deveria estar claro.

Em algum lugar foi dado a entender que seria esperado que todos, alguns ou muitos teriam virado assassinos seriais por causa disso?

Eu, pelo menos, entendi que você acredita que jogos violentos podem contribuir para crianças/adultos violentos. Se me enganei, segue o baile.

O Buckaroo acabou de colar estudos científicos que mostram alterações comportamentais com a longa exposição a violência, voce leu?

Claro que eu li. Sem contar o fato de que se trata de exposição à violência por todos os meios, não só videogames, que é o tema do debate, os estudos não provam absolutamente nada.

Pra cada artigo desses tirados da internet, eu posso colocar um aqui também lembrando, novamente, mais uma vez, que não existe nenhuma prova da ligação entre videogames e pessoas violentas.

http://www.realclearpolicy.com/blog/2012/12/20/the_lack_of_a_relationship_between_video_games_and_gun_violence_385.html

http://prospect.org/article/still-no-strong-links-between-video-games-and-violence

http://www.livescience.com/774-multimedia-babies-parent.html

http://www.livescience.com/1475-video-games-blame-violence.html

Despite decades of research , there is no proven link between video game violence and real-world violence.

If violent entertainment caused real violence, logic would dictate that the violent crime rate would have skyrocketed in recent years. In fact, exactly the opposite occurred: Violent crime has dropped significantly over the past 20 years—just as video games have become more prevalent and more violent. In fact, one could make the (equally illogical) argument that violent video games actually decrease violent crimes.

Eu acho que apesar das opiniões de vocês sobre o assunto, todos concordam que é um fato de que não existe uma prova dessa relação videogames/violência, mesmo depois de décadas de estudos. Então não é mais fácil nos atermos a realidade e discutirmos nossa experiência sobre o assunto, do que vocês tentarem nos convencer que estão na fila para o Nobel de Psicologia?   

Se o assunto ainda é polêmico no meio acadêmico e ambas as posições ainda estão em aberto, o melhor e mais seguro a se fazer segundo a lógica é não deixar as crianças jogarem.

Se elas jogam e não existe influencia ótimo, nenhum mal.50%
Se elas jogam e existe influencia, dano causado.50%
Se elas não jogarem ótimo, nenhum mal. 100%

Não se tem nada conclusivo sobre a relação celulares/tumores no cérebro. Logo, o mais correto e não deixar ninguém chegar perto de um celular.

Ou, só uma opinião maluca, você pode usar a sua vivência e a realidade e tirar conclusões próprias sobre determinado assunto.

[Buckaroo Banzai]

Como disse antes,games não estão restritos a jogos recomendados para maiores de idade.

E o texto (que não cita quaisequer fontes, mas deve ser tudo verdade, afinal está na internets) deixa isso implícito, ao mesmo tempo em que passa batido pelos aspectos de desenvolvimento.

Quer que eu procure as fontes? Se quiser procuro.

Não "quero" nada; mas se for fazer algo assim, procure se focar especificamente em jogos especificamente violentos e benefícios para crianças, porque a lista tem coisas bastante óbvias como que atividade física (wii) é benéfica.

Eu acho que praticamente não deve haver pesquisa nesse sentido, de qualquer forma. O melhor que se poderia tentar fazer seria procurar outros elementos dos jogos violentos (como ação, estratégia) e ver os benefícios, que não são nem algo dignos de muito ceticismo. Não serão muito diferentes de esportes, sem a atividade física (e nesse caso saem perdendo um pouco então, a menos que sejam jogos de wii ou aquele console da microsoft).

A questão seria então por na balança, se os malefícios do ingrediente "violência" são compensados pelos supostos benefícios dos jogos violentos, ou se por essa linha de argumentação o mais coerente não seria que as crianças jogassem outros jogos, sem esse elemento (ou sem ser tão gráfico/realista).

[Barata Tenno]

A OMS dos que celulares realmente causam câncer,  mas eu sou adulto,  fumo,  bebo,  faço mihnas escolhas e pago o preço por elas.  Crianças tem que ser protegidas,  pra isso servem os pais,  não pra dar de ombro e dizer: se der merda deu. 

E não é  porque meu tio fumou 50 anos e nunca teve câncer que a vivência e a realidade dele são melhores que estudos que dizem que cigarros fazem mal.

[Buckaroo Banzai]

Se o assunto ainda é polêmico no meio acadêmico e ambas as posições ainda estão em aberto, o melhor e mais seguro a se fazer segundo a lógica é não deixar as crianças jogarem.

Se elas jogam e não existe influencia ótimo, nenhum mal.50%
Se elas jogam e existe influencia, dano causado.50%
Se elas não jogarem ótimo, nenhum mal. 100%

Não se tem nada conclusivo sobre a relação celulares/tumores no cérebro. Logo, o mais correto e não deixar ninguém chegar perto de um celular.

Ou, só uma opinião maluca, você pode usar a sua vivência e a realidade e tirar conclusões próprias sobre determinado assunto.

Como que a maior parte dos fumantes que a pessoa conhece não morreu, logo, cigarro não é prejudicial?

O problema é que a analogia é bastante falha, a comparação com celulares não faz sentido. Não só é extremamente díspar a gama de alternativas a "mídia/jogos violentos" comparada a "celulares"*, como simplesmente não é verdade que "não há nada de conclusivo", e sim algo mais próximo de "todos os estudos mostram que jogos mídia violenta é ruim para as crianças". Basta ler o que foi colocado, inclusive no texto que você mesmo citou como corroborando o contrário: "what does the existing research say? There's little disagreement that violent programs are bad for kids, leading to fear and aggressive behavior, and that TV in a kid's bedroom leads to sleep disorders."


* cujos "medos" acho que nunca tiveram qualquer fundamento científico para começar

[Gaúcho]

A OMS dos que celulares realmente causam câncer,  mas eu sou adulto,  fumo,  bebo,  faço mihnas escolhas e pago o preço por elas.  Crianças tem que ser protegidas,  pra isso servem os pais,  não pra dar de ombro e dizer: se der merda deu. 

E não é  porque meu tio fumou 50 anos e nunca teve câncer que a vivência e a realidade dele são melhores que estudos que dizem que cigarros fazem mal.

Como as pesquisas são inconclusivas e chegamos em um impasse no assunto, vamos abordar por um outro lado:

Digamos que você tenha um filho, é um pai presente e dá a ele a educação que acha correta. Qual o tamanho do seu medo, em uma escala de 1 a 10, de deixar ele jogar algo violento e que isso se sobreponha a sua criação na formação do caráter dele?

[Gaúcho]

Se o assunto ainda é polêmico no meio acadêmico e ambas as posições ainda estão em aberto, o melhor e mais seguro a se fazer segundo a lógica é não deixar as crianças jogarem.

Se elas jogam e não existe influencia ótimo, nenhum mal.50%
Se elas jogam e existe influencia, dano causado.50%
Se elas não jogarem ótimo, nenhum mal. 100%

Não se tem nada conclusivo sobre a relação celulares/tumores no cérebro. Logo, o mais correto e não deixar ninguém chegar perto de um celular.

Ou, só uma opinião maluca, você pode usar a sua vivência e a realidade e tirar conclusões próprias sobre determinado assunto.

Como que a maior parte dos fumantes que a pessoa conhece não morreu, logo, cigarro não é prejudicial?

Seria um bom exemplo, se não houvesse já há décadas estudos que provam que cigarro é prejudicial a saúde, ao contrário da relação jogos/video-games, que era o que eu queria mostrar.

[JohnnyRivers]

Imaginar um jogo de FPS online violento, com a internet e a qualidade dos computadores populares brasileiros...
Nossa...é plantar um ódio monstruoso na cabeça da gurizada desde cedo.
Tem que ser proibido mesmo....



E os MOBA´s também.

[Gaúcho]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

Me surpreende o Barata, que é(era?) um dos maiores críticos de pais que não sabem educar seus filhos, já tendo até discutido aqui sobre censura na TV, e que se aparece peitos na novela, e isso é impróprio pra criança, é tarefa do pai/mãe não deixar seu filho olhar, estar defendendo essa desculpa esfarrapada de pais que não souberam educar seus filhos e colocam a culpa em jogos.

Engraçado como as opiniões mudam.

[Pasteur]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

 

[JohnnyRivers]

O FCC está surreal esssa semana:

Price defendendo a intervenção do estado nos preços dos eletroeletrônicos e o Barata defendendo a proibição de jogos para a criançada.

Estes foristas foram abduzidos por aliens no fds?

 

[Barata Tenno]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

Me surpreende o Barata, que é(era?) um dos maiores críticos de pais que não sabem educar seus filhos, já tendo até discutido aqui sobre censura na TV, e que se aparece peitos na novela, e isso é impróprio pra criança, é tarefa do pai/mãe não deixar seu filho olhar, estar defendendo essa desculpa esfarrapada de pais que não souberam educar seus filhos e colocam a culpa em jogos.

Engraçado como as opiniões mudam.

Então porque se preocupar em proibir qualquer coisa?Deixe ele assistir porno desde criança, afinal o que importa é a educação que voce deu pra ele, deixe a internet liver e sem nenhuma trava, afinal, o que importa é a educação que voce da pra ele. Saber educar não é só dizer o que é certo ou não, é proibir o que pode fazer mal ou não.

O problemas das crianças de hoje são justamente pais bananas que não sabem dizer não pra crianças, elas podem tudo, afinal eles são sempre os melhores pais e sempre fazem as melhores escolhas, apesar da opinião contrária de especialistas.

[Buckaroo Banzai]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

"Saber educar" então seguramente não inclui selecionar os tipos de jogos ou filmes que a criança pode jogar/assistir?

Quais seriam os critérios de violência aceitável para crianças, en jogos ou filmes? Tem algum, ou sua experiência pessoal diz que não tem relevância alguma?

[Buckaroo Banzai]

Seria um bom exemplo, se não houvesse já há décadas estudos que provam que cigarro é prejudicial a saúde, ao contrário da relação jogos/video-games, que era o que eu queria mostrar.

Novamente, desmentido pelo texto que você citou sem ler.

[Pasteur]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

Me surpreende o Barata, que é(era?) um dos maiores críticos de pais que não sabem educar seus filhos, já tendo até discutido aqui sobre censura na TV, e que se aparece peitos na novela, e isso é impróprio pra criança, é tarefa do pai/mãe não deixar seu filho olhar, estar defendendo essa desculpa esfarrapada de pais que não souberam educar seus filhos e colocam a culpa em jogos.

Engraçado como as opiniões mudam.

Então porque se preocupar em proibir qualquer coisa?Deixe ele assistir porno desde criança, afinal o que importa é a educação que voce deu pra ele, deixe a internet liver e sem nenhuma trava, afinal, o que importa é a educação que voce da pra ele. Saber educar não é só dizer o que é certo ou não, é proibir o que pode fazer mal ou não.

O problemas das crianças de hoje são justamente pais bananas que não sabem dizer não pra crianças, elas podem tudo, afinal eles são sempre os melhores pais e sempre fazem as melhores escolhas, apesar da opinião contrária de especialistas.

Concordo que não se deve mimar a criança, pois a chance de crescer alguém insuportável é grande.
Mas não se deve ter todo tipo de medinho, tolhendo o desenvolvimento da criança, típico daqueles pais maricas. Nem banana, nem maricas.

[Barata Tenno]

O dia que eu tiver um filho e tiver que me preocupar porque ele está ficando violento "por causa" dos videogames, pode me dar um atestado de pior pai da história.

Educação vem de berço, se teu filho tá violento/rebelde, isso é culpa tua que não soube educar, não do joguinho de tiro.

Me surpreende o Barata, que é(era?) um dos maiores críticos de pais que não sabem educar seus filhos, já tendo até discutido aqui sobre censura na TV, e que se aparece peitos na novela, e isso é impróprio pra criança, é tarefa do pai/mãe não deixar seu filho olhar, estar defendendo essa desculpa esfarrapada de pais que não souberam educar seus filhos e colocam a culpa em jogos.

Engraçado como as opiniões mudam.

Então porque se preocupar em proibir qualquer coisa?Deixe ele assistir porno desde criança, afinal o que importa é a educação que voce deu pra ele, deixe a internet liver e sem nenhuma trava, afinal, o que importa é a educação que voce da pra ele. Saber educar não é só dizer o que é certo ou não, é proibir o que pode fazer mal ou não.

O problemas das crianças de hoje são justamente pais bananas que não sabem dizer não pra crianças, elas podem tudo, afinal eles são sempre os melhores pais e sempre fazem as melhores escolhas, apesar da opinião contrária de especialistas.

Concordo que não se deve mimar a criança, pois a chance de crescer alguém insuportável é grande.
Mas não se deve ter todo tipo de medinho, tolhendo o desenvolvimento da criança, típico daqueles pais maricas. Nem banana, nem maricas.

E não deixar a criança jogar jogos onde ela toma o lugar de um terrorista que mata civis indiscriminadamente num aeroporto é "tolher o desenvolvimento"?

[Buckaroo Banzai]

Mas não se deve ter todo tipo de medinho, tolhendo o desenvolvimento da criança, típico daqueles pais maricas. Nem banana, nem maricas.

E como se traça essa linha quanto a jogos? Jogos de roubar, matar pessoas inocentes? Jogos de estuprar mulheres? É mariquice achar que podem ser inapropriados, ainda mais levando em consideração que, segundo a pesquisa científica, parecem ser prejudiciais?

[Pasteur]

Nossa Buckaroo, que exemplo!!! Estuprar mulheres! Você acredita que um bom pai permite um garotinho jogar um game desses? Sem exageros, você e o Barata, vai. Sem tempestades...

[JohnnyRivers]

As crianças ficarem atirando em patos nos games na década de 80/90 não significou que elas se tornaram caçadoras. E nem houve extinção dos patos. Nem das tartarugas. Nem dos macacos...

[Barata Tenno]

Nossa Buckaroo, que exemplo!!! Estuprar mulheres! Você acredita que um bom pai permite um garotinho jogar um game desses? Sem exageros, você e o Barata, vai. Sem tempestades...

Essa é a linha? Matar civis indiscriminadamente num aeroporto, roubar, matar, bater em prostitutas pode, estuprar não? Sério?

[Barata Tenno]

As crianças ficarem atirando em patos nos games de 80/90 não significou que elas se tornaram caçadoras. E nem houve extinção dos patos. Nem das tartarugas. Nem dos macacos...

Ja passamos da fase do 8 ou 80, leia os estudos citados no tópico.

[Buckaroo Banzai]

Nossa Buckaroo, que exemplo!!! Estuprar mulheres! Você acredita que um bom pai permite um garotinho jogar um game desses? Sem exageros, você e o Barata, vai. Sem tempestades...

Se fosse matar mulheres, em vez de só estuprar, estava melhor? É meio que o contrário do que disse o Maluf então, só que aplicado a jogos?

Como exatamente seria menos prejudicial?

Esclareça melhor os princípios e como deriva deles os critérios, eu realmente não entendo e fico bastante curioso.








http://en.wikipedia.org/wiki/RapeLay

Jogo à venda livremente simula violência contra menor

Um jogo japonês de computador chamado Rapelay está criando polêmica no mundo todo e é vendido livremente na internet e em algumas ruas de São Paulo. O jogo simula estupros, pedofilia e aborto.


Reprodução de página do jogo
[....]

As crianças ficarem atirando em patos nos games na década de 80/90 não significou que elas se tornaram caçadoras. E nem houve extinção dos patos. Nem das tartarugas. Nem dos macacos...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Falácia_do_espantalho

[Pasteur]

Bater e matar mulheres também não.  Já sabemos que quem sai atirando em games não vira assassino. Não vamos colocar estupro, violência contra a mulher no mesmo patamar que esses jogos de guerra. Ok?

Barata, com esses exemplos é você que está no 8 ou 80.

[Barata Tenno]

Bater e matar mulheres também não.  Já sabemos que quem sai atirando em games não vira assassino. Não vamos colocar estupro, violência contra a mulher no mesmo patamar que esses jogos de guerra. Ok?

Barata, com esses exemplos é você que está no 8 ou 80.

Que jogo seu filho joga? Call of Dutty? Então....

<a href="http://www.youtube.com/v/2UadzYIwors" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2UadzYIwors</a>

Mas se pode matar civis no aeroporto, porque nnao deixar ele jogar GTA?

<a href="http://www.youtube.com/v/2ApLOjm4AD0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2ApLOjm4AD0</a>

[Buckaroo Banzai]

Qual o sentido desse primeiro jogo? Tem algum enredo ou é só matança por matança? Por que matar todo mundo no aeroporto?