Tópico: Artigo recente validando o paranormal!!!

[Vitor Moura]

Eu respeito a sua opinião, mas não acho que ele seja desonesto argumentando (digo pelo que li). Pode ser sensacionalista (vide o título do tópico) e tudo mais, mas acho que ele faz isso porque justamente está num fórum de céticos e quer chamar a atenção para o que ele julga evidencial sobre a existência de espíritos e etc.

Isso sem dúvida ele conseguiu; levou umas surras SENSACIONAIS mesmo. 

Em que devaneio seu isso se deu?

E a insistência dele em chamar a atenção tem algo de patologicamente admirável.

Sua insistência nos ad-hominens é patológica, mas não é admirável

Vejo que alguns poucos usuários daqui costumam ler os textos e rebater as visões do Vitor. Esses agem como foristas de verdade.

Depois da vigésima vez a gente para de levar a sério os mesmos argumentos batidos e já refutados à exaustão.  É apenas natural, principalmente quando o "oponente" tem postura tão infantil quanto a do Vitor.

Mais infantil que a sua em continuar com os ad-hominens? Vc parece gostar de apanhar

Que tal você dar uma olhadas nas postagens passadas do Vitor?  Vai ver que tipo de respeito ele faz por merecer.

De fato, basta ele fazer isso que vai ver que é vc a todo tempo que inicia as patadas, para ele ver que meu desrespeito tem fundamentos

[Vitor Moura]

Ele não disse que aceitou como "evidencia", mas me parece que sugere que deve ser estudado mais a fundo!!!

Se não nega a existência do fenômeno, como poderia não ter aceitado a evidência? Se não tivesse aceitado a evidência, teria negado o fenômeno! É lógico que ele também sugere que seja estudado mais a fundo, eu também acho isso!

E aí?!? Foi estudado? Apresentaram resultados reprodutiveis?

Em fevereiro 2002 ele apresentou este artigo com Sean Harribance:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12081299?ordinalpos=80&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Experiments were designed to help elucidate the neurophysiological correlates for the experiences reported by Sean Harribance. For most of his life he has routinely experienced "flashes of images" of objects that were hidden and of accurate personal information concerning people with whom he was not familiar. The specificity of details for target pictures of people was correlated positively with the proportion of occipital alpha activity. Results from a complete neuropsychological assessment, Single Photon Emission Computed Tomography (SPECT), and screening electroencephalography suggested that his experiences were associated with increased activity within the parietal lobe and occipital regions of the right hemisphere. Sensed presences (subjectively localized to his left side) were evoked when weak, magnetic fields, whose temporal structure simulated long-term potentiation in the hippocampus, were applied over his right temporoparietal lobes. These results suggest that the phenomena attributed to paranormal or "extrasensory" processes are correlated quantitatively with morphological and functional anomalies involving the right parietotemporal cortices (or its thalamic inputs) and the hippocampal formation.

E também este com Ingo Swann em junho de 2002:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12081299?ordinalpos=80&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

In the present study, the artist Ingo Swann, who helped develop the process of remote viewing (awareness of distant objects or places without employing normal senses), was exposed during a single setting of 30 min. to specific patterns of circumcerebral magnetic fields that significantly altered his subjective experiences. Several times during subsequent days, he was asked to sit in a quiet chamber and to sketch and to describe verbally distant stimuli (pictures or places) beyond his normal senses. The proportions of unusual 7-Hz spike and slow wave activity over the occipital lobes per trial were moderately correlated (rho=.50) with the ratings of accuracy between these distal, hidden stimuli and his responses. A neuropsychological assessment and Magnetic Resonance Imaging indicated a different structural and functional organization within the parieto-occipital region of the subject's right hemisphere from organizations typically noted. The results suggest that this type of paranormal phenomenon, often dismissed as methodological artifact or accepted as proofs of spiritual existence, is correlated with neurophysiological processes and physical events. Remote viewing may be enhanced by complex experimentally generated magnetic fields designed to interact with the neuromagnetic "binding factor" of consciousness.

Estes artigos não são uma replicação, mas uma descrição completa dos experimentos do artigo de 2001. Não tenho acesso a nenhum desses artigos, apenas ao resumo.

Em dezembro de 2002, entretanto, ele replicou as pesquisas com Swann e acho que teve algum sucesso, parece ter descoberto algo acerca do modus operandi, com apenas o resumo não entendi direito.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12509207?ordinalpos=64&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

In 2002 Persinger, Roll, Tiller, Koren, and Cook considered whether there are physical processes by which recondite information exists within the space and time of objects or events. The stimuli that compose this information might be directly detected within the whole brain without being processed by the typical sensory modalities. We tested the artist Ingo Swann who can reliably draw and describe randomly selected photographs sealed in envelopes in another room. In the present experiment the photographs were immersed continuously in repeated presentations (5 times per sec.) of one of two types of computer-generated complex magnetic field patterns whose intensities were less than 20 nT over most of the area. WINDOWS-generated but not DOS-generated patterns were associated with a marked decrease in Mr. Swann's accuracy. Whereas the DOS software generated exactly the same pattern, WINDOWS software phase-modulated the actual wave form resulting in an infinite bandwidth and complexity. We suggest that information obtained by processes attributed to "paranormal" phenomena have physical correlates that can be masked by weak, infinitely variable magnetic fields.

Em 2005 apresentou este:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16051550?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1

In 2 separate experiments involving 39 subjects the incidence of sensing a presence or Sentient Being while being exposed to weak complex magnetic fields over the right hemisphere was moderately correlated with increased global geomagnetic activity during the 3-h periods of the experiences. Analyses of magnetometer values near the laboratory indicated the intensity of the east-west component of the geomagnetic field had been increasing consistently at about 1 pT/s for at least 10 min for a cumulative change of about 15 to 20 nT. The ratios of the durations of alpha rhythms over the temporal lobes compared to the occipital lobes were correlated significantly with both increased geomagnetic activity and the reports of a presence. Removal of the shared variance between the sensed presence and various psychometric inferences of temporal lobe sensitivity and the history of dissociation increased and decreased, respectively, the strength of the partial correlations between geomagnetic activity and the reports of a sensed presence. The results suggest the culturally and historically ubiquitous phenomena of sensed presences are generated by right hemispheric processes that once enhanced by a variety of stimuli, including weak complex magnetic fields, can be encouraged by increased global geomagnetic activity.

Em 2006 ele apresentou este:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16861170?ordinalpos=10&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

If all experiences are generated by brain activity, then experiences of God and spirits should also be produced by the appropriate cerebral stimulation. During the last 15 years experiments have shown that the sensed presence of a "Sentient Being" can be reliably evoked by very specific temporal patterns of weak (<1 microT) transcerebral magnetic fields applied across the temporoparietal region of the two hemispheres. Recently Granqvist et al. (2005) attributed these effects to suggestibility and exotic beliefs. Re-analyses with additional data for 407 subjects (19 experiments) showed that the magnetic configurations, not the subjects' exotic beliefs or suggestibility, were responsible for the experimental facilitation of sensing a presence. On the other hand, the subjects' histories of sensed presences before exposure to the experimental setting were moderately correlated with exotic beliefs and temporal lobe sensitivity. Several recent experiments have shown that the side attributed to the presence at the time of the experience is sensitive to the temporal parameters of the fields, the hemisphere to which they are maximized, and the person's a priori beliefs. The importance of verifying the specific timing and temporal pattern of the software-generated fields and following an effective protocol is emphasized.

Estes 2 últomos me parecem ser uma replicação apenas da parte neurocientífica da coisa, como só tenho o resumo, não sei se houve teste para replicar as características paranormais.

[Vitor Moura]

E sim...Acabei sendo agressivo em minhas respostas...mea culpa, mas o fanatismo religioso do colega vitor usando argumentos "pouco honestos", distorcendo estudos serios e insistindo nas mesmas explicações furadas alegando que isso é ciencia!! Isso me perturba mesmo, pois já testemunhei o strago que esse tipo de fé cega causou direta e indiretamente em pessoas queridas..

Agora só falta olhar pro espelho

[Luiz Souto]

Ok . Vítor , esclarecendo minha posição embora o Alê a tenha explicado sucintamente.

A) Não nego , a priori , nenhum fenômeno que tenha sido relatado como paranormal: se várias pessoas alegam experiências similares isto justifica uma investigação da causa.

B) Até o momento , nenhum dos fenômenos ditos paranormais mostrou ter origem extra-cerebral , todos os estudos que você citou do Persinger mostram de forma consistente ( ou seja , por reprodutibilidade em estudos sucessivos) que os fenômenos paranormais NÃO SÃO PARANORMAIS , mas alterações de áreas cerebrais envolvidas com o processamento das emoções e das informações sensoriais ( como o lobo parietal  , especialmente no hemisfério direito).
 Um estudo que reforça estas evidências é a experiência em que a acurácia das visões de Ingo Swann foram reduzidas por um campo magnético ( realmente não entendi a diferença entre o campo ser gerado a partir de um software DOS e um Windows , teria que ler a metodologia do original)

C) portanto estes estudos reforçam a minha opinião: os fenômenos paranormais relatados podem ser verdadeiros ( não advogo a explicação exclusiva por fraude , embora esta exista) mas sua origem é cerebral , sua explicação é materialista. Daí que deveriamos abandonar o termo  "paranormal" , já que este traz em si uma idéia de causa que não foi comprovada - no final não há o "para".

[Contini]

Vitor...ataques pessoais desse tipo não vão fazer voce ter razão....
Voce é um religioso espirita que vê evidencias onde não existe e vem sempre com a mesma estorinha de sempre...e leva sempre uma surra magistral do pessoal daqui!!!!

Só porque voce quer, suas crenças não vão se tornar verdade....

Ou talvez voce seja o unico no mundo (fora os outros espiritas) que consegue enxergar "A VERDADE" e todas as pessoas que te responderam com alto nivel de cultura (e eu me excluo desta lista) estão enganados, os coitados...

Se voce não consegue tomar coragem de esquecer sua fé um pouco e analisar as "evidencias" este é o forum errado p/ voce...tente foruns religiosos...

[Suyndara]

Ei, estive pensando...acho que o Vitorzinho não é tão malvado e desonesto assim, apenas inocente.

Você refuta todos os argumentos dele, como ele não concorda com isso (claro, a fé cega dele nunca deixaria) ele simplesmente diz que vc não o convenceu e LOGO, ele "ganhou" o debate 

Ele apanha, apanha e tem a inocência de dizer sempre que foi ele que bateu 

tcs, tcs, tcs

[Suyndara]

Mas uma evolução de discurso sim, ele começou a se contradizer e isso é interessante...

Vejam que ele mesmo admitiu que revistas como Science e Nature publicam coisas sensacionalistas só pra agradar o público e vender mais...Ou seja, ele SABE que o fato de um "estudo de caso" ter sido publicado em qq revista que seja não valida o resultado do estudo 

Aliás, quando uma revista recebe um artigo muito "fabuloso" ela tem duas opções: negar o paper: quando tem um especialista na área que percebe o erro ou aceitar o paper: quando nenhum dos editores entendeu, então o que eles fazem é "jogar a bola" para a sociedade científica para ver o que eles acham  (por isso que se espera replicações, citações e etc do artigo em questão)

Ou seja, pela milésima vez Vitor: pare de insistir nessa falácia, isso já está ficando chato!

[]s

[Contini]

...Pois é!!!!
Eu me olho no espelho de manhã, como ele sugeriu...E vejo um cara que não sabe tudo, mas quer aprender, um cara com defeitos serios (por exemplo, a falta de paciencia e deboche contra essas crendiçes) e abaixo do nivel tecnico de tantos foristas aqui. Mas pelo menos eu tenho coragem de pensar sobre o assunto e questionar meus conceitos e não tenho a certeza que que estou certo e o resto do mundo errado só por que isso parece atraente pra mim....

[Luis Dantas]

Antes que eu esqueça, Vitor: vai chorar no colo da mãe, não no meu, ok?

[Vitor Moura]

Ei, estive pensando...acho que o Vitorzinho não é tão malvado e desonesto assim, apenas inocente.

Você refuta todos os argumentos dele, como ele não concorda com isso (claro, a fé cega dele nunca deixaria) ele simplesmente diz que vc não o convenceu e LOGO, ele "ganhou" o debate 

Ele apanha, apanha e tem a inocência de dizer sempre que foi ele que bateu 

tcs, tcs, tcs

Eu lembro de vc bem recentemente ter ficado histérica comigo e ter se feito de vítima:

../forum/topic=14616.475.html

mas eu me lembro muito bem até onde vc é capaz de chegar nos seus ataques pessoais e não estou disposta a passar por isso de novo

Coitadinha

[Vitor Moura]

Mas uma evolução de discurso sim, ele começou a se contradizer e isso é interessante...

Vejam que ele mesmo admitiu que revistas como Science e Nature publicam coisas sensacionalistas só pra agradar o público e vender mais...Ou seja, ele SABE que o fato de um "estudo de caso" ter sido publicado em qq revista que seja não valida o resultado do estudo 

Aliás, quando uma revista recebe um artigo muito "fabuloso" ela tem duas opções: negar o paper: quando tem um especialista na área que percebe o erro ou aceitar o paper: quando nenhum dos editores entendeu, então o que eles fazem é "jogar a bola" para a sociedade científica para ver o que eles acham  (por isso que se espera replicações, citações e etc do artigo em questão)

Vc convenientemente se esquece que a reportagem também diz o seguinte:

ao mesmo tempo em que trabalhos aparentemente de melhor qualidade estariam sendo ignorados ou nem sequer publicados

O que mostra que poderia ser o caso da revista recusar por um motivo ou por outro vários artigos que validam o paranormal.

E conveientemente se esquece também que citei VÁRIAS replicações

Ou seja, pela milésima vez Vitor: pare de insistir nessa falácia, isso já está ficando chato!

Depois de demonstrar seus convenientes "esquecimentos", quem aqui está usando de falácias?

[Luis Dantas]

Alegar que há trabalhos melhores mas não mostrá-los não é exatamente convincente.

Ainda mais nestes tempos em que a coisa mais fácil é publicar por conta própria via Internet; mesmo que houvesse algum tipo de bloqueio ou boicote, nada impediria uma iniciativa dessas.  Mas não há tais textos de melhor qualidade para se encontrar.

[Vitor Moura]

Antes que eu esqueça, Vitor: vai chorar no colo da mãe, não no meu, ok?

Pra não se esquecer, basta continuar tomando seus remedinhos, Luis....

[Vitor Moura]

Alegar que há trabalhos melhores mas não mostrá-los não é exatamente convincente.

Ainda mais nestes tempos em que a coisa mais fácil é publicar por conta própria via Internet; mesmo que houvesse algum tipo de bloqueio ou boicote, nada impediria uma iniciativa dessas.  Mas não há tais textos de melhor qualidade para se encontrar.

Lógico que há! Charles Honorton já dizia:

No lado positivo, simpósios sobre métodos parapsicológicos e resultados de pesquisa tornam-se uma característica regular nos programas anuais de um número de sociedades científicas, incluindo a American Psychological Association  e a American Association for the Advancement of Science . A afiliação da Parapsychological Association com a AAAS em 1969 forneceu um novo forum importante para a disseminação e discussão de resultados parapsicológicos, principalmente por simpósios em reuniões anuais da AAAS.

Mas enquanto a AAAS encoraja-nos a patrocinar simpósios em suas reuniões anuais, sua revista, a Science, continua a suprimir a disseminação interdisciplinar de nossos resultados de pesquisa. Mesmo desde nossa admissão na AAAS, a Science publicou somente relatórios de resultados negativos. Desde que a Science é uma revista altamente seletiva, aceitando só aproximadamente 20 por cento dos relatórios submetido a ela para consideração, a publicação de resultados negativos indica que os editores da Science consideram a área problema ser uma de alguma importância. Se é assim, por que a Science coerentemente rejeitou relatórios experimentais competentes com resultados positivos?

Eu já havia mostrado esse texto. Tsc, tsc, tsc....que coisa, depois reclamam que sou repetitivo. Mas se neguinho repete as mesmas besteiras, tenho que repetir as mesmas respostas

[Contini]

...E sempre batendo na mesma tecla....

[Contini]

Sempre repetindo as mesmas besteiras que chama de resposta...

[Vitor Moura]

Sempre repetindo as mesmas besteiras que chama de resposta...

Eu ia dizer o mesmo a seu respeito!

[Contini]

Pode dizer!!!

Todos sabemos (exeto os da sua religião) quem tem evidencias e quem vive repetindo a mesma papagaiada

[Contini]

Temos esse problema...Não temos a sua fé para ver a "VERDADE" que só quem acredita consegue ver

[Luis Dantas]

Vai ficar só tentando insultar os outros, Vitor?

[Contini]

Daqui a pouco alguem vai ter que encerrar essa enquete pois vai ver que o vitor caiu no velho ciclo vicioso e já não tá dando mais nada...
Dai ele abre outra enquete "polemica" e começa com os mesmos argumentos (ou falta deles)

[Vitor Moura]

Vai ficar só tentando insultar os outros, Vitor?

Depende dos outros Agora, eu sou o que mais traz textos publicados em revistas científicas aqui pro fórum, traduzidos por mim mesmo. Pergunto se alguém traz mais contribuições do que eu.

[Contini]

Quantidade não é qualidade...

[Luis Dantas]

Como já foi amplamente demonstrado.  Sua intenção é vencer pelo cansaço, Vitor?

[Vitor Moura]

Quantidade não é qualidade...

Mas teve até uns internautas que disseram achar este último texto "MUITO LEGAL"...