Autor Tópico: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade  (Lida 57564 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #50 Online: 16 de Abril de 2008, 20:17:36 »
Citar
Natasha diz que pode enxergar os orgãos através das roupas e da pele (e até mesmo enxergar a nível celular com um pouco mais de concentração), mas não pode ver através de um fino tecido se ele encobrir completamente o paciente, o que tinha sido a primeira opção dos pesquisadores durante o planejamento do experimento. Ou seja, ela precisa ver o paciente para conseguir realizar o diagnóstico, o que, muitas vezes, é tudo o que precisa um bom clínico sem visão de raios-x.
|(
Citar
Por exemplo, um dos pacientes era um homem sem qualquer problema médico e Natasha conseguiu determiná-lo corretamente. Acontece que este era justamente o mais jovem e de melhor aparência física dos voluntários, aquele que seria a escolha óbvia para alguém que chutasse a resposta. Outro ponto levantado pelos pesquisadores é que Natasha, sua família e amigos chegaram ao local do teste antes do combinado, quando os voluntários ainda se reuniam, o que pode ter permitido que tenham visto o paciente com um implante no joelho (anormalidade que ela acertou durante o teste) subindo as escadas com óbvia dificuldade.
E dessa fez coloca-se em dúvida a capacidade dos cientistas a quem ela se submeteu.
Citar
para alguém que diz poder enxergar a nível celular.
Dessa eu não sabia. Chega a ser exagerado a coisa.
Citar
Ela não conseguiu descobrir o homem com uma placa de metal na cabeça, escolhendo em vez deste outro que vestia um boné, o chute mais provável de alguém que estivesse tentando deduzir as respostas.
|(
Citar
Quando foi informada de que apêndices não crescem quando retirados, respondeu: “Na Rússia eles crescem”.
|(

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #51 Online: 16 de Abril de 2008, 20:44:03 »
Mas continuo com a pergunta: Vc acha que o problema é o critério??

Não, de forma alguma. Há pesquisas feitas com médiuns muito bem conduzidas, sem chance de fraude, e que no mínimo comprovam a paranormalidade, senão o próprio espírito. Exemplos de tais pesquisas são com a médium Piper e Gladys Osborne Leonard. Mais recentemente, houve os testes de Persinger com Sean Harribance e Ingo Swann, ambos também nunca pegos em fraude. O problema é a ignorância das pesquisas e o preconceito mesmo.

Não não existem, e se foram bem conduzidas deu negativo.

Aqui só se revela seu preconceito sobre o assunto. Vc nem leu as pesquisas e já "sabe" o resultado, ou já "sabe" que foram mal conduzidas... esse seu ceticismo é extremamente nocivo.

Só mandar o link da pesquida que existe uma réplica.

Pode até existir, mas quem disse que não existe uma tréplica mostrando que a réplica era uma tremenda porcaria? Se quiser saber das pesquisas mais antigas, leia sobre Piper e Osborne em:

01. A Record of Observations of Certain Phenomena of Trance (1889-1890) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1889-1890, 6, 436-659. Frederic W. H. Myers, Oliver J. Lodge, Walter Leaf e William James.
 
02. A Record of Observations of Certain Phenomena of Trance (1892) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1892, 8, pp.1-167 Richard Hodgson
 
03. A Further Record of Observations of Certain Phenomena of Trance (1898) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1897-8, 13, pp.284-582 Richard Hodgson
 
04. A Further Record of Observations of Certain Phenomena of Trance – Part II (1898-9) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1898-9, 14, pp.6-49  Professor W. Romaine Newbold

05. Discussion of the Trance Phenomena of Mrs. Piper (1898-9) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1898-9, 14, pp.50-78 Frank Podmore

06. Discussion of the Trance Phenomena of Mrs. Piper (1900-1) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1900-1, 15, pp. 16-38 Mrs. Henry Sidgwick

07. Discussion of the Trance Phenomena of Mrs. Piper - Reflections on Mrs. Piper and Telepathy (1900-1)
 Proceedings of the Society for Psychical Research, 1900-1, 15, pp. 39-52 Lang, A.

08. A Further Record of Observations of Certain Phenomena of Trance (1901) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1901, 16, pp. 1-649 James Hervey Hyslop

09. On Professor Hyslop’s report on his sittings with Mrs. Piper. (1901) Proceedings of Society for Psychical Research, 17, 374-388 Frank Podmore

10. Report on Mrs. Piper Hodgson Control (1910)  Proceedings of the Society for Psychical Research’, 1910, 23, pp.2-121 James,W

11. Report on the Junot Sittings with Mrs. Piper (1910) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1910, 24, pp.351-664  Verrall, H. de G. (Mrs. W. H. Salter).

12. Prof. G. Stanley Hall and Dr. Amy Tanner's Studies in Spiritism (1911)
 J.A.S.P.R 5 (1), pp. 1-98 J. H. Hyslop

13. Some Recent Scripts Affording Evidence of Personal Survival (1914-5) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1914-5, 27, pp. 221-243 Balfour, G. W.
 
14. The Ear of Dionysius: Futher Scripts Affording Evidence of Personal Survival (1918) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1918, 29, pp. 197-243  Balfour, G. W.
 
15. The Ear of of Dionysius: a Reply (1918) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1918, 29, pp. 270-286  Balfour, G. W.

16. The Modus-Operandi of Trance-communication according to Descriptions Received through Mrs. Leonard (1928-9) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1928-9, 38, pp. 49-100
 Thomas, C. D.

17. Some Incidents Occurring at Sittings With Mrs. Leonard Wich May Throw Light Upon Their Modus Operandi (Outubro de 1930) Proceedings of the Society for Psychical Research, 39, 1930-1931, pp. 305-332 (October 1930) W. H. Salter

18. A Consideration of a Series of Proxy Sittings (1932-3) Proceedings of the Society of Psychical Research, 1932-3, 41, pp. 139-185 Thomas, C. D.
 
19. Note on an Attempt to locate in Space the Alleged Direct Voice Observed in Sitting with Mrs. Leonard (1933) Journal of the Society for Psychical Research, 1933, 28, pp. 84-85 Besterman, T., e Heard, G.
 
20. Proxy Sittings With Mrs. Leonard (1934) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1934, 42, pp. 104-145 Mrs. Lydia W. Allison

21. The Quantitative Study of Trance Personality. Part I. (1934) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1934, 42, pp. 173-240 Carington, W. W.
 
22. A Proxy Case Extending over Eleven Sittings with Mrs. Osborne Leonard (1935) Proceedings of the Society for Psychical Research, 1935, 43, pp. 439-519 Thomas, C. D
 
Aí vc tem DEZENAS de artigos com as DUAS principais médiuns MAIS INVESTIGADAS da história, cada uma pesquisada por cerca de 40 ANOS CADA. NUNCA foram pegas em fraude, sendo as pesquisas replicadas por DEZENAS de CIENTISTAS.

Já se quiser saber de pesquisas mais recentes, temos os psíquicos Ingo Swann e Sean Harribance, também nunca pegos em fraude. As principais pesquisas com eles eu diria que foram feitas por Michael Persinger, TODAS publicadas em revistas científicas indexadas, com fator de impacto na comunidade científica. Vamos aos artigos:

01. The Neuropsychiatry of Paranormal Experiences  Neuropsychiatry Clin Neurosci 13:515-524, November 2001
http://neuro.psychiatryonline.org/cgi/content/full/13/4/515

02. Remote viewing with the artist Ingo Swann: neuropsychological profile, electroencephalographic correlates, magnetic resonance imaging (MRI), and possible mechanisms. Percept Mot Skills. 2002 Jun;94(3 Pt 1):927-49.

03. Possible disruption of remote viewing by complex weak magnetic fields around the stimulus site and the possibility of accessing real phase space: a pilot study. Percept Mot Skills. 2002 Dec;95(3 Pt 1):989-98.

04.Neurobehavioral and neurometabolic (SPECT) correlates of paranormal information: involvement of the right hemisphere and its sensitivity to weak complex magnetic fields.Int J Neurosci. 2002 Feb;112(2):197-224.

Tenho TODOS os artigos da pesquisa do Persinger, se quiser, coloco no 4shared.com para vc fazer o download. E hás mais pesquisas que evidenciam os poderes de tais psíquicos, feitas por outros cientistas.
 
Se fosse publicada em uma revista científica de peso, e as contestações não fossem razoáveis, aí sim.

Pode procurar pelas contestações  :)

A questão da menina russa foi uma infelicidade de ambas as partes (só lembrava da equipe de cientistas fechando a questão e não ela se negando também), mas foi um problema de repetição de procedimentos e estudar melhor o que ela alegava fazer.

Minha posição é, que devido ao histírico em casos semelhantes, ela iria falhar, mas como foi tão mal conduzido, ficou o que chamei de "gosto amargo"

E mais, parapsicologia NÃO É ciência.

A AAAS discorda de você, sinto muito.

Under the direction of anthropologist Margaret Mead, the Parapsychological Association took a large step in advancing the field of parapsychology in 1969 when it became affiliated with the American Association for the Advancement of Science (AAAS), the largest general scientific society in the world.[11] In 1979, physicist John A. Wheeler argued that parapsychology is pseudoscientific, and that the affiliation of the PA to the AAAS needed to be reconsidered.[12] His challenge to parapsychology's AAAS affiliation was unsuccessful
« Última modificação: 16 de Abril de 2008, 20:46:39 por Vitor Moura »

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #52 Online: 16 de Abril de 2008, 20:48:25 »
Enquanto não mudarem a filosofia da ciência para poder chamar charlatanismo parapsicologia de ciência, tem espírita que não sossega.

 ::)

Você está muito desatualizada, Nina, ao menos uns 40 anos! Parapsicologia JÁ É RECONHECIDA COMO CIÊNCIA desde 1969!

Sei... e os artigos publicam-se numa revista de crivo duvidoso, junto com artigos sobre telepatia em papagaios.

::)

Qual a sua evidência para embasar tal alegação? Quem disse que o crivo é duvidoso? O Journal of Parapsychology, por exemplo, tem fator de impacto na comunidade científica, é indexado, e acessível pela base CAPES, se duvida.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #53 Online: 16 de Abril de 2008, 20:55:30 »
Vitor, ve só

Primeiro manda algumas coisas mais novas. O mais novo que vc enviou é de 1945 e nem mandou o link.
Esses feitos não podem ser rastreados. Tão fora de cogitação.

Faça o favor de mandar links com pesquisas novas.

Quanto a revista de peso: Nós céticos exigimos com os outros o que exigimos de nós mesmos. Critérios e uma publicação que exponha a pesquisa ao contraditório. Quando alguem fala sobre buracos de minhocas em revistas como essa, descem o pau também.

Não me venha com revista da parapsicologia. Eu posso criar a Chorumelologia, fazer um livro e uma comunidade e sair falando que está provado.

Tem que ser uma pesquisa científica com critérios científicos exposto de uma maneira a ser falseável e ao público contraditório.

Quanto a cético ser nocivo: Bom se vc acha que acreditar em espiritos, energias, cristais, pendulos e outros é benigno...





“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #54 Online: 16 de Abril de 2008, 20:59:35 »
Favor, citar as descobertas feitas pelo espiritismo ou outra religião baseado em teoria e não acasos

Há a teoria que permite prever a localização das marcas e defeitos de nascimento. 

No capítulo “Predição de Marcas de nascença " Stevenson descreve casos nos quais poderiam ser preditas marcas de nascença. Por exemplo, em um caso turco, uma marca de nascença lhe tinha sido relatada. Quando soube mais tarde que a morte da personalidade precedente alegada tinha sido causada por feridas da bala, predisse uma segunda marca de nascença, retornou ao sujeito e encontrou uma segunda marca de nascença que correspondeu à ferida da saída. Tais casos raros e os assim denominados casos de marca de nascença experimentais são extremamente importantes, particularmente porque eles oferecem um pouco a possibilidade de mudança destes casos para algo além da crítica aplicada à maioria dos casos espontâneos e introduzindo um elemento de controle experimental.

Um abraço.


Vitor para isso ser ciência ele deveria (claro uma aproximação)

- Definir quantas pessoas são uma massa confiável de dados. Digamos X
- Escolher as pessoas X em uma massa aleatória
- Contactar X pessoas e detectar, através de sei la o que, o que aconteceu na vida passada delas
- Esses contactos deveriam ser registrados e previamente definidos e acompanhados (para não ter a menor hipotese de ele perguntar de uma maneira indireta sobre eventuais marcas)
- Depois ele deveria voltar a uma comissão (independente) e colocar suas previsões. A pessoas tal tem a marca tal, e etc..
- A comissão verificaria as marcas alegadas
- Publicaria em uma revista de peso

Algo assim foi feito?

Foi feito a partir do 3º item, porque casos com registros antes da verificação são raros, até hoje, contam-se apenas 33 casos. E destes, nem todos possuem marcas ou defeitos de nascença.  Um desses casos é este:
http://br.geocities.com/existem_espiritos/o_caso_chatura_karunaratne.html

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #55 Online: 16 de Abril de 2008, 21:05:34 »
Cara, se nós reencarnamos mesmo como diz essas seitas, todos nós vamos ter sequelas.

O teste tem que ser feito, tem que ser reproduzido. Se não vc pode acreditar, mas tem que acreditar. Sua escolha.

Alias, me passa o link de como foi feita a pesquisa cientifica em questão.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #56 Online: 16 de Abril de 2008, 21:11:27 »
Antes que vc fale, não o link passado não corresponde à uma pesquisa científica em hipótese alguma.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #57 Online: 16 de Abril de 2008, 21:29:38 »
Vitor, ve só

Primeiro manda algumas coisas mais novas. O mais novo que vc enviou é de 1945 e nem mandou o link.
Esses feitos não podem ser rastreados. Tão fora de cogitação.

De forma alguma. basta vc se registrar na base Lexcien para fazer o download:

http://www.lexscien.org/lexscien/index.jsp

Faça o favor de mandar links com pesquisas novas.

Já mandei do 1º, vc não viu? Segue novamente com os demais.

01. http://neuro.psychiatryonline.org/cgi/content/full/13/4/515

02. http://www.4shared.com/file/44353812/8438fb79/Koren_PMS_2002.html

03.http://www.4shared.com/file/39194626/dc1b5dc3/Neurobehavioral_and_neurometabolic__SPECT__correlates_of_paranormal_information_-_involvement_of_the_right_hemisphere_and_its_sensitivity_to_weak_complex_magnetic_fields.html

04.http://www.4shared.com/file/44354019/802e4bf0/Persinger_PMS_2002.html

Quanto a revista de peso: Nós céticos exigimos com os outros o que exigimos de nós mesmos. Critérios e uma publicação que exponha a pesquisa ao contraditório. Quando alguem fala sobre buracos de minhocas em revistas como essa, descem o pau também.

Não me venha com revista da parapsicologia. Eu posso criar a Chorumelologia, fazer um livro e uma comunidade e sair falando que está provado.

Tem que ser uma pesquisa científica com critérios científicos exposto de uma maneira a ser falseável e ao público contraditório.

Quanto a cético ser nocivo: Bom se vc acha que acreditar em espiritos, energias, cristais, pendulos e outros é benigno...

Agnóstico, vc está falando um monte de baboseiras. Chorumelologia NÃO É RECONHECIDA PELA AAAS.  PARAPSICOLOGIA É CIÊNCIA E PONTO FINAL. Até que vc aceite isso - já que é oficial, não importa o quanto vc esperneie ou chore - não adianta o papo prosseguir. Ou vc aceita o que diz a comunidade científica diz, ou junte-se a seus amiguinhos dogmáticos e mude seu nome de Agnóstico para "Cético de Mente Fechada". Por fim, aí estão TODAS AS PESQUISAS DE PERSINGER VALIDANDO O PARANORMAL PUBLICADAS EM REVISTAS DE PESO.

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #58 Online: 16 de Abril de 2008, 21:32:06 »
Antes que vc fale, não o link passado não corresponde à uma pesquisa científica em hipótese alguma.

Qual link? E mais importante... por quê?

Offline Jeanioz

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.501
  • Sexo: Masculino
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #59 Online: 16 de Abril de 2008, 21:38:27 »
Eu invejo a paciência dos senhores... ::)

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #60 Online: 16 de Abril de 2008, 21:43:31 »
Vitor,

Vamos facilitar. Primeiro olha sua AAAS

Citar
This unique and extraordinary resource presents in plain language and in under 200 pages a new conversation on evolution and Chrisitianity:

Citar
AAAS Dialogue on Science, Ethics, and Religion (DoSER) facilitates communication between scientific and religious communities. The program builds on AAAS's long-standing commitment to relate scientific knowledge and technological development to the purposes and concerns of society at large.

Cara, ve só. Cai na real. Vc está com pseudociencia.


Citar
Qual link? E mais importante... por quê?

Resposta fácil: Porque eu poderia fazer um estudo tão detalhado com alguém que foi abduzido OK?? Ou vc ia acreditar nisso também.

A mais completa: Olhe o que é necessário para se ter uma prova científica. Te dei um link de lakatos sobre pseudociencia, depois me diz

Agora: Publicação de peso???? Qual vc viu que não seja de parapsicologia?





“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #61 Online: 16 de Abril de 2008, 21:53:58 »
Enquanto não mudarem a filosofia da ciência para poder chamar charlatanismo parapsicologia de ciência, tem espírita que não sossega.

 ::)

Você está muito desatualizada, Nina, ao menos uns 40 anos! Parapsicologia JÁ É RECONHECIDA COMO CIÊNCIA desde 1969!

Sei... e os artigos publicam-se numa revista de crivo duvidoso, junto com artigos sobre telepatia em papagaios.

::)

Qual a sua evidência para embasar tal alegação? Quem disse que o crivo é duvidoso? O Journal of Parapsychology, por exemplo, tem fator de impacto na comunidade científica, é indexado, e acessível pela base CAPES, se duvida.

Ué, tudo o que é indexado tem fator de impacto. Agora, se é respeitável, é outra coisa. Ser bom é outra coisa.

Vitor, pelo menos você "evoluiu"... agora sabe a diferença de resumo comunicado em anais de evento e artigos.. né?

Me baseio nos artigos publicados no Journal of Scientific Exploration, por exemplo. Piadas... telepatia em papagaios, cães que adivinham quando o dono chegará em casa, homeopatia... e parapsicologia. Estas balelas são publicadas neste tipo de periódico.

Crivo duvidoso? Não... papagaios realmente são telepatas!!! O meu que o diga!!  :histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #62 Online: 16 de Abril de 2008, 21:57:04 »
 :o

Vitor apresenta referências recentes.. de 1800 e bolinhas.

Então, vamos ao exame da pseudociência?

16 perguntas para diferenciar ciência de pseudociência:

1. Tem havido algum progresso no campo?

Ops, paramos na primeira...

Que coisa, não me surpreende!!! Por que será?

::)
« Última modificação: 16 de Abril de 2008, 21:59:35 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #63 Online: 16 de Abril de 2008, 22:00:42 »
Não fui com a cara dessa história de marcas x reencarnação.

Tem cara de "estudo de historinhas", ou como preferir chamar.
A gente sai perguntando para um monte de espírita se já foram em médiuns ouvir de suas vidas passadas, e depois a gente fica procurando marcas ou estrias nas pessoas dizendo que estão relacionados.

Aliás, já que o Agnostico falou em abdução, isso parece muito com os casos de marcas deixadas em abduzidos.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #64 Online: 16 de Abril de 2008, 22:02:18 »
Eu inclusive já me conectei telepaticamente com minha papagaia, mas parei no momento que percebi que havia um assédio sexual em curso, outro fator que já havia sido documentado na revista.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #65 Online: 16 de Abril de 2008, 22:06:34 »
Não fui com a cara dessa história de marcas x reencarnação.

Tem cara de "estudo de historinhas", ou como preferir chamar.
A gente sai perguntando para um monte de espírita se já foram em médiuns ouvir de suas vidas passadas, e depois a gente fica procurando marcas ou estrias nas pessoas dizendo que estão relacionados.

Aliás, já que o Agnostico falou em abdução, isso parece muito com os casos de marcas deixadas em abduzidos.

Não ia argumentar se alguém me fala: Eu acredito em parapsicologia. Bom, poderia lamentar. Mas falar que é ciencia... Aí não da.

Ele precisa responder:
  Se eu tive um monte de vidas passadas, é bem provável que haja acontecido algo que me deixe sequelas... Assim para toda a população do mundo
  Isso quer dizer que temos o sonho de qualquer pesquisador: +6Bi de pessoas para invesitigar.


Só precisa funcionar uma coisa: O parapsicologo senior tem que ser capaz de encontrar o problema na vida passada e falar das marcas, com uma comissão auditando. Facilimo, mas improvável
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #66 Online: 16 de Abril de 2008, 22:12:44 »
Vitor, eu não gostei dessa. Eu pedi para me apresentar descobertas, e você me vem com algo desse gênero... você poderia apresentar como curiosidades talvez, mas não como descoberta.

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #67 Online: 17 de Abril de 2008, 07:44:26 »
Vitor,

Vamos facilitar. Primeiro olha sua AAAS

Citar
This unique and extraordinary resource presents in plain language and in under 200 pages a new conversation on evolution and Chrisitianity:

Citar
AAAS Dialogue on Science, Ethics, and Religion (DoSER) facilitates communication between scientific and religious communities. The program builds on AAAS's long-standing commitment to relate scientific knowledge and technological development to the purposes and concerns of society at large.

Cara, ve só. Cai na real. Vc está com pseudociencia.

Óbvio que NÃO! A AAAS é a MAIOR ASSOCIAÇÃO CIENTÍFICA DO MUNDO! É a mesma editora da revista SCIENCE, vc vai dizer que a Science é uma revista pseudocientífica? O que copiou e colou está dentro da área de Ciência e Programas Políticos, em que Ciência, Governo e Sociedade interagem. É uma tentativa de promover a Ciência dentro da Religião. Não há NADA pseudo-científico nisso! Inclusive, se vc tivesse visto mais abaixo, teria sabido exatamente o que era esse di[alogo entre evolucinismo e cristianismo...

a) a description of the development of evolutionary theory from before Darwin to the present.
b) the rich and complex historical interaction of evolution and Christianity.
c) accounts of the nature of science and of Christian approaches to understanding.
d) the history of life as revealed through the evolutionary sciences.

Não há NADA, ABSOLUTAMENTE NADA de pseudocientífico nesse estudo!É simplesmente um estudo histórico mostrando a questão da evolução e cristianismo! Por fim:

http://pt.wikipedia.org/wiki/American_Association_for_the_Advancement_of_Science

A Associação Americana para o Avanço da Ciência ( em inglês American Association for the Advancement of Science ou AAAS) é uma organização internacional sem fins lucrativos que promove a cooperação entre os cientistas, defende a liberdade científica, fomenta a responsabilidade científica e apóia a educação científica para beneficiar toda a humanidade.

A Associação foi fundada em 20 de setembro de 1848 na Pensilvânia, Estados Unidos, com 87 membros, e atualmente é a maior sociedade douta do mundo, com mais de 275 organismos científicos associados e 10 milhões de pessoas participantes.

A AAAS é dividida em 24 "seções", cada uma com um interesse particular num determinado âmbito científico. Estas seções são: agricultura, antropologia, astronomia, ciência atmosférica, ciência biológica, química, odontologia , educação, engenharia, geologia e geografia, história da ciência e filosofia da ciência, tecnologia, ciência da computação, linguística, matemática, ciência médica, neurociência, ciência farmacêutica, física, psicologia, ciências sociais , ciências políticas, e estatística.

A AAAS publica a famosa revista científica Science.


Agora, vamos a outros pontos, sim?

Citar
Qual link? E mais importante... por quê?

Resposta fácil: Porque eu poderia fazer um estudo tão detalhado com alguém que foi abduzido OK?? Ou vc ia acreditar nisso também.

Faça o estudo, publique numa revista científica indexada, e aí acredito.

A mais completa: Olhe o que é necessário para se ter uma prova científica. Te dei um link de lakatos sobre pseudociencia, depois me diz

Parapsicologia não é pseudo-ciência, ponto final, não importa o que fulano ou beltrano diga. É oficial.

Agora: Publicação de peso???? Qual vc viu que não seja de parapsicologia?

The International Journal of Neuroscience e a Perceptual and Motors Skills. Há outras, como a Psychological Reports, que publicou os seguintes artigos de reencarnação:

http://www.ammonsscientific.com/

01. Psychological Reports, 2000, December   
AN UNUSUAL BIRTHMARK CASE THOUGHT TO BE LINKED TO A PERSON WHO HAD PREVIOUSLY DIED
H. H. JORGEN KEIL AND JIM B. TUCKER

02. Psychological Reports, 2001, August   
ROPELIKE BIRTHMARKS ON CHILDREN WHO CLAIM TO REMEMBER PAST LIVES
IAN STEVENSON

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #68 Online: 17 de Abril de 2008, 07:54:43 »
Ué, tudo o que é indexado tem fator de impacto. Agora, se é respeitável, é outra coisa. Ser bom é outra coisa.

Errado. Nem tudo que é indexado tem fator de impacto. Por exemplo, a Skeptical Inquirer é idexada pelo ISI http://www.thomsonscientific.com/cgi-bin/jrnlst/jlresults.cgi?PC=MASTER&Word=Skeptical

Só que seu fator de impacto na comunidade científica é virtualmente ZERO. Inclusive, é uma revista científica que NÃO TEM REVISÃO POR PARES!

Vitor, pelo menos você "evoluiu"... agora sabe a diferença de resumo comunicado em anais de evento e artigos.. né?

Quantas vezes vou ter de repetir que publiquei meu artigo completo, e não um resumo?

Me baseio nos artigos publicados no Journal of Scientific Exploration, por exemplo. Piadas... telepatia em papagaios, cães que adivinham quando o dono chegará em casa, homeopatia... e parapsicologia. Estas balelas são publicadas neste tipo de periódico.

Vc não demonstrou que são balelas. Inclusive, mesmo céticos reproduziram os estudos dos cães que adivinham quando o dono chega em casa, querida...

http://www.sheldrake.org/controversies/wiseman.html

In Sepember 1996 I met Wiseman and pointed out that his data showed the same pattern as my own, and that far from refuting the effect I had observed, his results confirmed it.

Leia tudo e conheça as fraudes céticas, querida...

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #69 Online: 17 de Abril de 2008, 07:55:33 »
:o

Vitor apresenta referências recentes.. de 1800 e bolinhas.

Então, vamos ao exame da pseudociência?

16 perguntas para diferenciar ciência de pseudociência:

1. Tem havido algum progresso no campo?

Ops, paramos na primeira...

Que coisa, não me surpreende!!! Por que será?

::)

Tem sim havido progresso, quem disse que não?

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #70 Online: 17 de Abril de 2008, 08:25:19 »
Vitor, eu não gostei dessa. Eu pedi para me apresentar descobertas, e você me vem com algo desse gênero... você poderia apresentar como curiosidades talvez, mas não como descoberta.

Se com base em tal teoria é possível prever marcas e defeitos de nascimento - e é - então descobriu-se uma lei, como a gravitação, em que é possível descobrir planetas, como no caso de Netuno.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #71 Online: 17 de Abril de 2008, 12:08:07 »
Vitor, (modificado)

Citar
Óbvio que NÃO! A AAAS é a MAIOR ASSOCIAÇÃO CIENTÍFICA DO MUNDO! É a mesma editora da revista SCIENCE, vc vai dizer que a Science é uma revista pseudocientífica? O que copiou e colou está dentro da área de Ciência e Programas Políticos, em que Ciência, Governo e Sociedade interagem. É uma tentativa de promover a Ciência dentro da Religião. Não há NADA pseudo-científico nisso! Inclusive, se vc tivesse visto mais abaixo, teria sabido exatamente o que era esse di[alogo entre evolucinismo e cristianismo...

A parapsicologia é um afiliado do AAAS. Assim como ALPINISTAS, Guardas Florestais, estratores de leite e sociedades de faculdade.
http://www.aaas.org/aboutaaas/affiliates/

Você pode se afiliar. PONTO. Fazer os estudos que vc quiser, incluindo sobre a cristandade (por isso que coloquei o artigo, para mostrar o escopo, que é esse mesmo vc pode se afiliar)


Se vc confia tanto na Science, me mostra os artigos de parapsicologia nesta revista. E o contraditório ao aotigo.
Sem chorumelas.


« Última modificação: 17 de Abril de 2008, 13:12:09 por Agnostico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #72 Online: 17 de Abril de 2008, 15:19:31 »
Querido...

Ué, tudo o que é indexado tem fator de impacto. Agora, se é respeitável, é outra coisa. Ser bom é outra coisa.

Errado. Nem tudo que é indexado tem fator de impacto. Por exemplo, a Skeptical Inquirer é idexada pelo ISI http://www.thomsonscientific.com/cgi-bin/jrnlst/jlresults.cgi?PC=MASTER&Word=Skeptical

Só que seu fator de impacto na comunidade científica é virtualmente ZERO. Inclusive, é uma revista científica que NÃO TEM REVISÃO POR PARES!

Zero é diferente de inexistente. Ter fator de impacto zero é diferente de não ter fator de impacto.

Portanto, qualquer coisa indexada, terá fator de impacto. Ele pode ser baixo, até ser zero, mas é um número.

Vitor, pelo menos você "evoluiu"... agora sabe a diferença de resumo comunicado em anais de evento e artigos.. né?

Quantas vezes vou ter de repetir que publiquei meu artigo completo, e não um resumo?

Ok, retiro o que eu disse... você não "evoluiu". Não aprendeu nada... isso vê-se por continar com a história de marcas de nascença mesmo depois de ter levado um banho no último tópico sobre o assunto.

Me baseio nos artigos publicados no Journal of Scientific Exploration, por exemplo. Piadas... telepatia em papagaios, cães que adivinham quando o dono chegará em casa, homeopatia... e parapsicologia. Estas balelas são publicadas neste tipo de periódico.

Vc não demonstrou que são balelas. Inclusive, mesmo céticos reproduziram os estudos dos cães que adivinham quando o dono chega em casa, querida...

http://www.sheldrake.org/controversies/wiseman.html

In Sepember 1996 I met Wiseman and pointed out that his data showed the same pattern as my own, and that far from refuting the effect I had observed, his results confirmed it.

Leia tudo e conheça as fraudes céticas, querida...

Pera aí... em que isso valida as outras balelas????

Telepatia em papagaio? Qual é, Vitor... isso é forçado, até para os seus padrões!!!

Isso só mostra que não adianta ser indexado... não adianta ter fator de impacto diferente de zero, não adianta se é feito por ateu ou por crente.

Ciência não depende do rótulo, querido. Ciência é autocorretiva e qualquer coisa que precise insistir para ser considerado ciência não tem minha atenção.
« Última modificação: 17 de Abril de 2008, 15:21:40 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #73 Online: 17 de Abril de 2008, 15:20:44 »
:o

Vitor apresenta referências recentes.. de 1800 e bolinhas.

Então, vamos ao exame da pseudociência?

16 perguntas para diferenciar ciência de pseudociência:

1. Tem havido algum progresso no campo?

Ops, paramos na primeira...

Que coisa, não me surpreende!!! Por que será?

::)

Tem sim havido progresso, quem disse que não?

Ahãm... publicado entre o artigo de telepatia em papagaios e clarividência de cachorros... depois do artigo sobre homeopatia em cavalos.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #74 Online: 17 de Abril de 2008, 17:41:36 »
Vitor, (modificado)

Citar
Óbvio que NÃO! A AAAS é a MAIOR ASSOCIAÇÃO CIENTÍFICA DO MUNDO! É a mesma editora da revista SCIENCE, vc vai dizer que a Science é uma revista pseudocientífica? O que copiou e colou está dentro da área de Ciência e Programas Políticos, em que Ciência, Governo e Sociedade interagem. É uma tentativa de promover a Ciência dentro da Religião. Não há NADA pseudo-científico nisso! Inclusive, se vc tivesse visto mais abaixo, teria sabido exatamente o que era esse di[alogo entre evolucinismo e cristianismo...

A parapsicologia é um afiliado do AAAS. Assim como ALPINISTAS, Guardas Florestais, estratores de leite e sociedades de faculdade.
http://www.aaas.org/aboutaaas/affiliates/

E o que há de pseudocientífico nestas afiliações? Vc já viu do que elas tratam? Por exemplo, a associação dos alpinistas trata:

a) da conservação de locais in natura. Veja:

http://www.americanalpineclub.org/pages/page/139

Founded by the American Alpine Club (AAC) and The Mountain Institute (TMI) in 2006, the long-term goal of the partnership is to Protect and Restore the World’s Alpine Ecosystems. Through good science; long-term, impact-oriented field programs; and the active participation of local people, NGOs, and governments, we seek to build a legacy that will be unmatched in the history of conservation projects initiated by climbers.

b) financia expedições

http://www.americanalpineclub.org/pages/page/147

Support climbing expeditions - the AAC offers more grants to climbers than any other U.S. organization.

Todas as filiações empreendem alguma atividade científica, aprenda isso.

Você pode se afiliar. PONTO.

PONTO E VÍRGULA. É preciso exercer alguma atividade científica.


Fazer os estudos que vc quiser, incluindo sobre a cristandade (por isso que coloquei o artigo, para mostrar o escopo, que é esse mesmo vc pode se afiliar)

Justamente. Quem foi que te disse que fazer estudos sobre a cristandade não é científico? Hummmm?

Se vc confia tanto na Science, me mostra os artigos de parapsicologia nesta revista. E o contraditório ao aotigo.
Sem chorumelas.

http://www.4shared.com/file/35363089/2729b07d/Address_President_Science3p881.html

Não há contraditório, que eu saiba. Nesse arquivo é mencionada a médium Piper e as pesquisas com ela. Feliz?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!