Tópico: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)

[Pagão]

Eu considero incorreto. O ser humano não conhece toda a realidade para afirmar categoricamente que não existe probabilidade alguma (mesmo que ínfima) da existência de um ser superior.

Mas o que é a probabilidade "da existência de um ser superior"? Uma coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" no contexto do Universo ou do Multiverso vivendo integrados nas respetivas leis naturais dos mundos em que habitam e que os gerou... Outra coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" sem definir claramente o que é isso de "seres superiores": como surgiram? a que leis se submetem? quais os seus atributos? Não basta dizer "ser superior"... e já agora não basta dizer "deus ou deuses". É preciso definir muito bem o objeto do qual estamos a tentar avaliar probabilidades de existência.

[Criaturo]

A favor ou contra Existe gente para tudo
a biblia possui mais de 1000 pg que Jesus resumiu em uma unica frase "amar ao próximo como se fosse a voce mesmo"
para mim isto basta...

desde que esse proximo não seja uma criança na vida do crime, parias da sociedade e outros que jesus acolheria

isso significa que ambos somos hipocritas, eu por pregar aquilo que não pratico e voce por argumentar ironicamente valendo-se de coisas que não acredita.
...

Se você quiser podemos brincar de fingir que é a mesma coisa. Mas isso não vai mudar o fato de que não é a mesma coisa.
Eu não tenho parametros de moral pra seguir por isso sou livre para agir como eu queira. Já alguém que passa metade dos tópicos defendendo uma coisa e em outros agindo de outra forma demonstra exatamente aquilo que eu chamo de fator contraditório inerente aos religiosos. Esse é o problema de querer "dar carteirada" dizendo que segue isso ou aquilo pois sempre vão quebrar a cara e serem pegos com a boca na botija.

livre como um peixe no aquário, deixar de acreditar em Deus te faz sentir se  mais  livre ?
o que eu defendo é trabalho , estudo e  socialização para todos.
Ser bom não significa ser conivente com a malandragem.

Virou comunista? Um comuna que quer acabar com os parias da sociedade quando deveria estar dando bolsa esmola pra eles e ajudando a bandidagem? Realmente contradiction is your middle name.

Creio que todas as pessoas honestas desejam acabar com os parasitas sociais, menos eles é claro que se negam ao trabalho util socialmente, optando pela malandragem daninha.
Ironicamente é  assistencialismo que cria mendigos sociais e potenciais bandidos  acostumados a viver sem precisarem trabalhar.
infelizmente sou obrigado a ter que pagar impostos para engordar   presos que em breve voltarão a desgraçar a sociedade que os alimenta, pagaria com prazer para mante-los isolados da sociedade seria um imposto muito bem empregado.

[Criaturo]

A Coréia do Norte parece que exporta trabalho escravo de prisioneiros

https://en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_North_Korea
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoeryong_concentration_camp

que idéia maravilhosa!
Ja pensou o Brasil exportando 600000 presidiários mais uns 3 milhões que o governo mantem livres ?
Gostaria que eles fossem mandados para remover manualmente montanhas  na China , trabalhinho facil coisa de alguns aninhos.....he...he..he..he..he.....Tempo suficiente para eles aprenderem falar mandarim e o mais importante que o crime no Brasil não compensa!
Isso iria facilitar muito as visitas intimas brasileiras, bom ir visitar presos na china seria mais facil do que conseguir  visitar os mortos por eles  aqui  no Brasil.

[Criaturo]

Pelo menos os vultos sumiram. Ponto para o psiquiatra.

Mas não foi a isso que me referi. É que finalmente você está começando a enxergar que vive uma ilusão e que é mais confortável se acomodar no autoengano. Bravo!!!!!!!!!!!!!

Até os meus 13 anos eu costumava ver um vulto no meu quarto.

Mas ele "desapareceu" junto com as minhas superstições.

Eu heim, este fórum ta cheio de malucos! 

Nada a ver com maluquices, Cria.

voce tambem é suspeito

[Criaturo]

Eu considero incorreto. O ser humano não conhece toda a realidade para afirmar categoricamente que não existe probabilidade alguma (mesmo que ínfima) da existência de um ser superior.

Mas o que é a probabilidade "da existência de um ser superior"? Uma coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" no contexto do Universo ou do Multiverso vivendo integrados nas respetivas leis naturais dos mundos em que habitam e que os gerou... Outra coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" sem definir claramente o que é isso de "seres superiores": como surgiram? a que leis se submetem? quais os seus atributos? Não basta dizer "ser superior"... e já agora não basta dizer "deus ou deuses". É preciso definir muito bem o objeto do qual estamos a tentar avaliar probabilidades de existência.

o homem considera o sobrenatural as leis que ainda lhe são desconhecidas, então digamos que Deus é a lei que rege todo o universo conhecido e desconhecido.
antigamente uma pessoa conseguir ver em tempo real  o que acontecia do outro lado da Terra, era considerado um vidênte sobrenatural,mas hoje chamamos isso de uma natural telecomunicação via satélite .
Tavez o corpo humano possua um magnetismo, naturalmente pouco usado que em um futuro poderá ser usado para comunicação a distancia, transmutar a matéria do tipo água em vinho, forçar a multiplicação das células boas e matar as células perniciosas, enquanto essa realidade permanece oculta Jesus ainda pode ser considerado um mestre do "sobrenatural".

[Pagão]

o homem considera o sobrenatural as leis que ainda lhe são desconhecidas.

O sobrenatural é contrário ao natural e por isso não admite explicação científica. O sobrenatural, a existir, ocorre fora da ordem natural, é outra realidade, é diferente das leis naturais deste Universo ou de qualquer outro, é diferente do mundo físico...

Alguns homens podem considerar sobrenatural aquilo que desconhecem, mas isso não serve para definir sobrenatural..., é pura ignorância.

[Spencer]

Eu considero incorreto. O ser humano não conhece toda a realidade para afirmar categoricamente que não existe probabilidade alguma (mesmo que ínfima) da existência de um ser superior.

Mas o que é a probabilidade "da existência de um ser superior"? Uma coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" no contexto do Universo ou do Multiverso vivendo integrados nas respetivas leis naturais dos mundos em que habitam e que os gerou... Outra coisa é a probabilidade de existência de "seres superiores" sem definir claramente o que é isso de "seres superiores": como surgiram? a que leis se submetem? quais os seus atributos? Não basta dizer "ser superior"... e já agora não basta dizer "deus ou deuses". É preciso definir muito bem o objeto do qual estamos a tentar avaliar probabilidades de existência.

Primeiramente meu caro Pagão, vamos abordar um pequeno detalhe no seu texto que é principalmente técnico, mas de alguma relevância na conceituação de Deus.
Trata-se do vocábulo "Multiverso" que em confronto com Multiuniversos, soaria mais correto.
Mas, não se considerarmos o Universo como uma entidade que se basta a si mesma, que embora tendo todos uma mesma causa, não são interdependentes.
Existindo infinitos universos poderíamos nos referir ao fenômeno dessa existência como aos Multiuniversos.
A relação com o tema está diretamente ligada ao conceito de Deus como criador.
O Panteísmo não admite a existência deste Deus criador mas tudo o que existe é emanação deste Deus.
Então quando vc diz " É preciso definir muito bem o objeto do qual estamos a tentar avaliar probabilidades de existência.", contrariaríamos um axioma filosófico: tudo o que pode ser definido perde sua transcendência e se torna limitado pelo o conhecimento que o define... neste caso seríamos nós, os homens.

O que existe de fascinante nas cogitações a respeito de Deus está exatamente no fato de que, embora o homem tenha um infinito potencial imaginativo, diante deste mistério ele se reconhece impotente. Daí surgem as religiões (já havia dito isto antes).
Excluo naturalmente os céticos neste contexto, pois não se dariam ao trabalho mais esforçado para este entendimento.

[homemcinza]

 

Se você quiser podemos brincar de fingir que é a mesma coisa. Mas isso não vai mudar o fato de que não é a mesma coisa.
Eu não tenho parametros de moral pra seguir por isso sou livre para agir como eu queira. Já alguém que passa metade dos tópicos defendendo uma coisa e em outros agindo de outra forma demonstra exatamente aquilo que eu chamo de fator contraditorio inerente aos religiosos. Esse é o problema de querer "dar carteirada" dizendo que segue isso ou aquilo pois sempre vão quebrar a cara e serem pegos com a boca na botija.

Caro homemcinza, entendo que vc tenha seus motivos para o ateísmo, mas certamente estes não se resumem ao comportamento dos religiosos pois isto não só seria irrelevante no tema, como uma injusta generalização.
A hipocrisia, que vc, usando um educado eufemismo, denomina "comportamento contraditório" é característica dos que pregam algo, ou fingem ser o que não são, e assim agem contrariamente ao que ensinam ou pregam. Para mim, isto é tão ignóbil que reputo como grave enfermidade psíco/moral.
Outra coisa seria, o homem, com suas fraquezas e dúvidas, embora religioso cometa os mesmos erros de qualquer outro.
Isto eu não chamaria de comportamento contraditório, mas simples condição humana.

Tadinhos de vocês, os pastores são culpados, as ovelhas não. é risivel. Quanto subterfugio. Todo religioso que prega algo e que defende algo e não age como tal esta sendo hipocrita. Viva com isso. Qual o problema? Venderam pra voces algo que voces nunca serão.

Greyman; leitura apressada, ou desinteressada?
Vc disse exatamente o mesmo que eu. Religiosos que pregam e agem contrariamente ao que pregam são doentes.
Apenas acrescentei que o religioso, não os pregadores, mas o homem comum, erra como qualquer outro... condição humana.
Anote a diferença.

Tenho observado em sua fala, com frequência, afirmativas peremptórias usando o, nunca... ou, sempre...! Excesso de convicção? Never say never 

leitura apressada não. Essa desculpinha de que somos humanos e erramos não exclui o individuo da hipocrisia. Desculpa pra continuar fazendo cagada enquanto anseia por uma vaguinha no céu. E posso afirmar com certeza que nunca nessa vida vocês serão cristãos em sua integridade pois o ideal é inalcançavel.

[homemcinza]

Creio que todas as pessoas honestas desejam acabar com os parasitas sociais, menos eles é claro que se negam ao trabalho util socialmente, optando pela malandragem daninha.
...

Jesus não. Pois ele deu a outra face, ele perdoou ate seus inimigos. Mas o crente que segue ele acha que sabe mais do que ele. Viva com isso!

[Alquimista]

antigamente uma pessoa conseguir ver em tempo real  o que acontecia do outro lado da Terra, era considerado um vidênte sobrenatural...

Tá falando sério?????????? É que para os crentes de antigamente era mais fácil. A Terra era plana! hahahahahahahahahahaha

Tavez o corpo humano possua um magnetismo, naturalmente pouco usado que em um futuro poderá ser usado para comunicação a distancia,

Quanta imã-ginação!!!!!!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

transmutar a matéria do tipo água em vinho,

Já viu a abobrinha que acabou de falar???????????????????
A molécula da água possui dois átomos de hidrogênio e um de oxigênio. Já as moléculas do vinho são mais complexas. Elas possuem carbono, nitrogênio, dentre outros átomos. Pois bem, para se transformar água em vinho, é necessário fazer uma série de reações de fissão e fusão nuclear, quebrando e rearranjando os átomos da água até se obter os átomos que formam a bebida de Baco. No entanto, você tem noção da colossal energia que é preciso pra fazer isso??????
Não é preciso mais do que uma mera noção de Física Nuclear para saber que você precisaria de um monstruoso reator termonuclear.
É só usar a equaçãozinha básica de Einstein E=MC^2 e ver quantidade homérica de energia que é liberada nesta transmutação. Tudo ao seu redor iria pelos ares.
Agora, se fosse o caso de você poder fazer isso só com o poder da mente (que mente... e muito), teríamos então o maior homem-bomba ambulante da História, o Super-Homem-Bomba-Nuclear-Suicida.  hahahahahahahahahahahahahaha 

[Spencer]

 Greyman; leitura apressada, ou desinteressada?
Vc disse exatamente o mesmo que eu. Religiosos que pregam e agem contrariamente ao que pregam são doentes.
Apenas acrescentei que o religioso, não os pregadores, mas o homem comum, erra como qualquer outro... condição humana.
Anote a diferença.

Tenho observado em sua fala, com frequência, afirmativas peremptórias usando o, nunca... ou, sempre...! Excesso de convicção? Never say never 

leitura apressada não. Essa desculpinha de que somos humanos e erramos não exclui o individuo da hipocrisia. Desculpa pra continuar fazendo cagada enquanto anseia por uma vaguinha no céu. E posso afirmar com certeza que nunca nessa vida vocês serão cristãos em sua integridade pois o ideal é inalcançavel.

Baseado em que, meu caro, vc pode afirmar com certeza?

[Brienne of Tarth]

transmutar a matéria do tipo água em vinho,

Arquialqui, ele se esquece que fazemos isso há milhares de anos:




10.000 anos de pileque

[homemcinza]

Greyman; leitura apressada, ou desinteressada?
Vc disse exatamente o mesmo que eu. Religiosos que pregam e agem contrariamente ao que pregam são doentes.
Apenas acrescentei que o religioso, não os pregadores, mas o homem comum, erra como qualquer outro... condição humana.
Anote a diferença.

Tenho observado em sua fala, com frequência, afirmativas peremptórias usando o, nunca... ou, sempre...! Excesso de convicção? Never say never 

leitura apressada não. Essa desculpinha de que somos humanos e erramos não exclui o individuo da hipocrisia. Desculpa pra continuar fazendo cagada enquanto anseia por uma vaguinha no céu. E posso afirmar com certeza que nunca nessa vida vocês serão cristãos em sua integridade pois o ideal é inalcançavel.

Baseado em que, meu caro, vc pode afirmar com certeza?

Na realidade. na experiencia de milhares de anos da humanidade meu caro. Por favor né!

[Criaturo]

o homem considera o sobrenatural as leis que ainda lhe são desconhecidas.

O sobrenatural é contrário ao natural e por isso não admite explicação científica. O sobrenatural, a existir, ocorre fora da ordem natural, é outra realidade, é diferente das leis naturais deste Universo ou de qualquer outro, é diferente do mundo físico...

Alguns homens podem considerar sobrenatural aquilo que desconhecem, mas isso não serve para definir sobrenatural..., é pura ignorância.

exato! sobrenatural..., é pura ignorância.
tudo esta naturalmente dentro, não existe um fora, porque isto sim seria o sobrenatural !

[Onsigbare]

É correto afirmar que não                                      há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                           há possibilidade de Deus existir (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                                há possibilidade de Deus existir

[Spencer]

É correto afirmar que não                                      há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                           há possibilidade de Deus existir (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                                há possibilidade de Deus existir

Alguém aqui andou tomando o vinho da Brienne.

[Spencer]

 
leitura apressada não. Essa desculpinha de que somos humanos e erramos não exclui o individuo da hipocrisia. Desculpa pra continuar fazendo cagada enquanto anseia por uma vaguinha no céu. E posso afirmar com certeza que nunca nessa vida vocês serão cristãos em sua integridade pois o ideal é inalcançavel.
 

Baseado em que, meu caro, vc pode afirmar com certeza?

Na realidade. na experiencia de milhares de anos da humanidade meu caro. Por favor né!

Não entendi. Vc tem milhares de anos de observação e experiência?

Agora, se vc disser que sua afirmativa se baseia na História da humanidade, vc não ignora que ela apresenta também santos, mártires e exemplos de extremada abnegação.

[Alquimista]

É correto afirmar que não                                      há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                           há possibilidade de Deus existir (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                                há possibilidade de Deus existir

Alguém aqui andou tomando o vinho da Brienne.

O vinho da Brienne of Tarth é Hidromel.  hahahahaha

[Pagão]

Então quando vc diz " É preciso definir muito bem o objeto do qual estamos a tentar avaliar probabilidades de existência.", contrariaríamos um axioma filosófico: tudo o que pode ser definido perde sua transcendência e se torna limitado pelo o conhecimento que o define... neste caso seríamos nós, os homens.

E não havendo possibilidade de definir, que sentido faz a pergunta relativa à possibilidade de Deus existir?... A possibilidade de existir aquilo que não podemos fazer ideia do que seja..., e de que até nem deveríamos poder dizer (ou saber) o nome. Usar o nome ou designação de Deus é até abusiva (Deus é o nome de um divindade indoeuropeia - o céu iluminado - e só abusivamente um termo usado para outro fim: um que não se pode sequer definir?).

[homemcinza]

 
leitura apressada não. Essa desculpinha de que somos humanos e erramos não exclui o individuo da hipocrisia. Desculpa pra continuar fazendo cagada enquanto anseia por uma vaguinha no céu. E posso afirmar com certeza que nunca nessa vida vocês serão cristãos em sua integridade pois o ideal é inalcançavel.

Baseado em que, meu caro, vc pode afirmar com certeza?

Na realidade. na experiencia de milhares de anos da humanidade meu caro. Por favor né!

Não entendi. Vc tem milhares de anos de observação e experiência?

Agora, se vc disser que sua afirmativa se baseia na História da humanidade, vc não ignora que ela apresenta também santos, mártires e exemplos de extremada abnegação.

é claro que voce vai demonstrar que eles seguiram todos os impossiveis passos de jesus, certo?

[Alquimista]

enquanto essa realidade permanece oculta Jesus ainda pode ser considerado um mestre do "sobrenatural".

Ah, sim... Je$u$ é mesmo o grande mestre do ''O Culto''.  R$ R$ R$ R$ R$ R$ R$$$$$$$

[Criaturo]

Creio que todas as pessoas honestas desejam acabar com os parasitas sociais, menos eles é claro que se negam ao trabalho útil socialmente, optando pela malandragem daninha.
...

Jesus não. Pois ele deu a outra face, ele perdoou ate seus inimigos. Mas o crente que segue ele acha que sabe mais do que ele. Viva com isso!

pois é eu acho que entendi que "era para dar tambem na outra face" 
Fato Jesus perdou "pecadores e inimigos",mas disse ao paralitico: "olha que ja esta curado , vá e não peques mais, para que coisa pior não te aconteça"
não sou cristão pratico, pois ja disse que a razão dele vai muito alem da humana, pois eu ainda sou um auto iludido acreditando viver um personagem nesta  matrix,mas ele sabe na pratica que "bons e maus"somos todos uma unica familia humana.

a questão é o seguinte de fato creio que devemos dar a outra face , que se for necessário passar por uma situação de roubo, não devemos reagir  e sim dar alem do que o ladrão deseja tomar, ainda depois rezarmos para que ele se converta ao caminho do bem, teoria essa do carma espirita "a cada um sera dado conforme suas obras" e nenhum fio de cabelo cairá sem a permissão de Deus.
Então o argumento contra a bandidagem é racional e não espiritual, mas se é cético por que se escandaliza ?

[Onsigbare]

É correto afirmar que não                                      há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                           há possibilidade de Deus existir (Nem mesmo ínfima)
É correto afirmar que não                                                há possibilidade de Deus existir

Alguém aqui andou tomando o vinho da Brienne.

tô vendo tanta poesia aqui, que resolvi participar...

[Buckaroo Banzai]

Da última vez que posts meio malucos começaram a aparecer, isso não acabou bem.

[Criaturo]

antigamente uma pessoa conseguir ver em tempo real  o que acontecia do outro lado da Terra, era considerado um vidênte sobrenatural...

Tá falando sério?????????? É que para os crentes de antigamente era mais fácil. A Terra era plana! hahahahahahahahahahaha

"os anjos do senhor" previram que Sara Daria luz a um filho, Samuel viu onde Saul encontrariam seus animais perdidos e depois de morto o espirito dele previu que Saul e familia morreriam, Jesus afirmou que havia visto natael descansando em baixo de um figueira longe da sua visão fisica.

Tavez o corpo humano possua um magnetismo, naturalmente pouco usado que em um futuro poderá ser usado para comunicação a distancia,

Quanta imã-ginação!!!!!!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk[/quote]
ja contei aqui que um cara resolveu interromper uma pescaria abandonar seus amigos , dirigir 1000km a noite na rodovia da morte , só porque pre sentiu que seu filhoi havia sofrido um acidente, ao chegar em casa a primeira coisa que sua esposa disse foi  que o filho deles havia sofrido um acidente, eu estava lá, á ja sei apenas mais uma coincidência da crença  cética !

transmutar a matéria do tipo água em vinho,

Já viu a abobrinha que acabou de falar???????????????????
A molécula da água possui dois átomos de hidrogênio e um de oxigênio. Já as moléculas do vinho são mais complexas. Elas possuem carbono, nitrogênio, dentre outros átomos. Pois bem, para se transformar água em vinho, é necessário fazer uma série de reações de fissão e fusão nuclear, quebrando e rearranjando os átomos da água até se obter os átomos que formam a bebida de Baco. No entanto, você tem noção da colossal energia que é preciso pra fazer isso??????
Não é preciso mais do que uma mera noção de Física Nuclear para saber que você precisaria de um monstruoso reator termonuclear.
É só usar a equaçãozinha básica de Einstein E=MC^2 e ver quantidade homérica de energia que é liberada nesta transmutação. Tudo ao seu redor iria pelos ares.
Agora, se fosse o caso de você poder fazer isso só com o poder da mente (que mente... e muito), teríamos então o maior homem-bomba ambulante da História, o Super-Homem-Bomba-Nuclear-Suicida.  hahahahahahahahahahahahahaha

alguns acreditam que o santo sudarium seria  o efeito da reação nuclear do corpo de cristo ressuscitando