Autor Tópico: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?  (Lida 31004 vezes)

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Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #200 Online: 25 de Abril de 2010, 10:49:31 »
Di, é o que disse, não se trata de ironia.

Imagina que você é um investidor e tem um milhão para investir. Você iria investir em um país em que o provavel próximo presidente tem o mote de "foda-se os contratos"?
O mercado tinha medo pânico da entrada do Lula, e para nossa sorte ele assumiu como um membro do PSDB para a macro economia.

Outra mensagem era, o que fazer com o próximo presidente (Lula) se o cara e seu partido foram contra a lei de responsabilidade fiscal, contra a reforma da previdência, contra as agências reguladoras, etc.. 
Não sei a sua idade, talvez você não lembre disso, Di, mas o Lula/PT na oposição faziam um trabalho vergonhoso que prejudicou muito o país.

No governo, a história foi outra.

Admitindo que o Lula, que é fundador do PT, que é o PT em carne e osso, que representa tudo que o PT é, fez um bom governo, sei que é um grande desafio para você, pra mim está bom tamanho, sei o quanto foi difícil.


Offline Gaúcho

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #201 Online: 25 de Abril de 2010, 15:47:24 »
Acho simplista, para dizer o mínimo, colocar a culpa do risco país, nos OITO anos de governo FCH, no medo que o Lula, um dia, assumisse.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Bolsonaro neles

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #202 Online: 25 de Abril de 2010, 15:54:05 »
Di, é o que disse, não se trata de ironia.

Imagina que você é um investidor e tem um milhão para investir. Você iria investir em um país em que o provavel próximo presidente tem o mote de "foda-se os contratos"?
O mercado tinha medo pânico da entrada do Lula, e para nossa sorte ele assumiu como um membro do PSDB para a macro economia.

Outra mensagem era, o que fazer com o próximo presidente (Lula) se o cara e seu partido foram contra a lei de responsabilidade fiscal, contra a reforma da previdência, contra as agências reguladoras, etc.. 
Não sei a sua idade, talvez você não lembre disso, Di, mas o Lula/PT na oposição faziam um trabalho vergonhoso que prejudicou muito o país.

No governo, a história foi outra.

Irretocável. É o que tenho dito.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #203 Online: 25 de Abril de 2010, 18:02:10 »
Di, é o que disse, não se trata de ironia.

Imagina que você é um investidor e tem um milhão para investir. Você iria investir em um país em que o provavel próximo presidente tem o mote de "foda-se os contratos"?
O mercado tinha medo pânico da entrada do Lula, e para nossa sorte ele assumiu como um membro do PSDB para a macro economia.

Outra mensagem era, o que fazer com o próximo presidente (Lula) se o cara e seu partido foram contra a lei de responsabilidade fiscal, contra a reforma da previdência, contra as agências reguladoras, etc.. 
Não sei a sua idade, talvez você não lembre disso, Di, mas o Lula/PT na oposição faziam um trabalho vergonhoso que prejudicou muito o país.

No governo, a história foi outra.

Admitindo que o Lula, que é fundador do PT, que é o PT em carne e osso, que representa tudo que o PT é, fez um bom governo, sei que é um grande desafio para você, pra mim está bom tamanho, sei o quanto foi difícil.



Tem que lembrar que quem deu a idéia do PT foi o FHC.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #204 Online: 25 de Abril de 2010, 18:10:54 »
Há uma série de posts com comparações nesse blog:

Comparação Lula x FHC 1 - O salário mínimo
Comparação Lula x FHC 2 - Dívida pública e PIB
Comparação Lula x FHC 3 - Geração de empregos e taxa de desemprego
Comparação Lula x FHC 4 - Saindo da pobreza
Comparação Lula x FHC 5 - Indicadores econômicos e de atividade

http://gmpconsult.com.br/blogdolen/?p=407

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #205 Online: 25 de Abril de 2010, 18:14:55 »
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Comparação sem truque: aposentadoria

Eduardo Graeff, 14/02/10


Os aposentados foram as maiores vítimas da inflação descontrolada.

Nos oito anos antes de FHC, o valor real das aposentadorias e pensões maiores que o salário mínimo caiu 56%.

Com a inflação sob controle, o governo FHC conseguiu reverter essa tendência. Nos seus oito anos, o valor real das aposentadorias e pensões maiores que o mínimo aumentou 21%.

No governo Lula, a recuperação praticamente estagnou: o aumento real foi de apenas 3,5%.



Placar da comparação: 8 x 0 para FHC (e Lula ainda fica devendo).

Fontes: Ipeadata; IBGE; Banco Central; Anuário Estatístico da Previdência Social (Suplemento Histórico). Deflator: INPC.

Os índices acumulados correspondem aos períodos entre: 1989 - abr/89 a dez89; 1990-1993 - jan a dez de cada ano; 1994 - jan/94 a ago/94; 1995 - set/94 a abr/95; 1996 - mai/95 a abr/96; 1997 - mai/96 a mai/97; 1998 - jun/97 a mai/98; 1999 - jun/98 a mai/99; 2000 - jun/99 a mai/00; 2001 - jun/00 a mai/01; 2002 - jun/01 a mai/02; 2003 - jun/02 a mai/03; 2004 - jun/03 a abr/04; 2005 - mai/04 a abr/05; 2006 - mai/05 a mar/06; 2007 - abr/06 a mar/07; 2008 - abr/07 a fev/08; 2009 - mar/08 a jan/09; 2010 - fev/09 a dez/09.


http://www.eagora.org.br/arquivo/comparacao-sem-truque-aposentadoria/



Mais do mesmo blog:

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Comparação sem truque: inflação

Eduardo Graeff, 09/02/10
FHC e Lula serão avaliados pelo que fizeram a partir do que herdaram.

Por exemplo, a inflação.

A taxa acumulada do INPC no governo FHC foi 104%. No governo Lula, 54%.

Lula foi muito melhor do que FHC, dirão os lulistas-petistas? Só com muita má-fé.

A taxa acumulada do INPC nos oito anos antes de FHC foi mais de 34.000.000.000%. Isso: mais de 34 bilhões por cento.

Essa foi a herança maldita que FHC recebeu.

FHC controlou a inflação e deu ao Brasil uma moeda. Lula manteve a inflação controlada e baixou mais.

Quem tiver boa-fé avalie o tamanho da contribuição de cada um para o país.







Comparação sem truque: salário mínimo

Eduardo Graeff, 11/02/10



Nos oito anos antes de FHC o valor real do salário mínimo, corroído pela inflação, caiu 36%.

Controlar a inflação (ver nota anterior) permitiu a FHC reverter essa tendência.

No governo FHC o salário mínimo acumulou ganhos reais de 44%.

No governo Lula, o ganho acumulado deve chegar a 54%.

Ponto para Lula? De novo, só se ignorarmos a herança que FHC recebeu.

De -36% para 44% temos uma diferença de 80 pontos percentuais. Esse é o tamanho do esforço de FHC a favor do salário-mínimo.

De 44% para 54% a diferença é de 10 pontos percentuais. Esse é o tamanho do esforço de Lula.

8 x 1 para FHC.

Isso, abstraindo o efeito inércia.

Uma coisa é empurrar um carro para frente. Isso é o que Lula fez.

Outra coisa é parar um carro que vem ladeira abaixo e começar a move-lo ladeira acima. Isso é o que FHC fez.

Fontes: Ipeadata; IBGE; Banco Central. Deflator: INPC.

Os índices de preços acumulados correspondem aos períodos entre: 1987 a 1993 - jan. a dez. de cada ano; 1994 - jan/94 a ago/94; 1995 - set/94 a abr/95; 1996 - mai/95 a abr/96; 1997 - mai/96 a abr/97; 1998 - mai/97 a abr/98; 1999 - mai/98 a abr/99; 2000 - mai/99 a abr/00; 2001 - abr/00 a mar/01; 2002 - abr/01 a mar/02; 2003 - abr/02 a mar/03; 2004 - abr/03 a abr/04; 2005 - mai/04 a abr/05; 2006 - mai/05 a mar/06; 2007 - abr/06 a mar/07; 2008 - abr/07 a fev/08; 2009 - mar/08 a jan/09; 2010 - fev/09 a dez/09.


Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #206 Online: 25 de Abril de 2010, 18:20:37 »
Acho simplista, para dizer o mínimo, colocar a culpa do risco país, nos OITO anos de governo FCH, no medo que o Lula, um dia, assumisse.

Condições políticas adversas. Não é simplista, o Brasil vinha de uma moratória e a visão de respeito aos contratos não era unânime entre os players com condições de ganhar.
Se a Heloisa Helena tiver chance de ganhar, você vai ver o que iria acontecer com o país.

Por isso que digo, na oposição o PT representou um dos piores problemas nossos. Acho que vou votar na Dilma para eles não irem para a oposição de novo..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gaúcho

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #207 Online: 25 de Abril de 2010, 20:04:58 »
Mas eles concorriam uma vez a cada quatro anos. Isso não justifica o risco brasil nas alturas em 8 anos de governo.
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Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #208 Online: 25 de Abril de 2010, 20:10:00 »
Di, isso não é medido apenas em eleições, esse risco é um fator intrínseco ao país, apontado inclusive por agências de risco. Veja por exemplo o quanto o risco e o juro subiram alguns meses antes da eleição do Lula e até esse assumir, e começou a cair depois que todos vimos que não iria fazer as irresponsabilidades que idiotamente preconizou sua vida inteira

e pense um pouco. Lula seguiu à risca a política macro-econômica do FHC... Lula seguiu apenas.. e o risco cedeu.

Relaxa cara, continue gostando do Lula, ele tem uma série de coisas boas, mas não é dele a direção que começou a mudar o país.

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Offline Andre

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #209 Online: 25 de Abril de 2010, 20:17:15 »
Este artigo foi escrito pelo próprio PT, após dois anos do início do governo Lula. Reparem que apesar de ilustrar as diferenças numéricas entre os dois governos, mesmo o PT falha em revelar o que o governo Lula fez de diferente para que esses números fossem possíveis.

Acho que não há muito mais o que se falar com respeito às práticas econômicas. Restam as mudanças de caráter social.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #210 Online: 11 de Outubro de 2010, 17:24:31 »
Citar
Governo Brasil Wiki
De Governo Brasil Wiki

Para quem quer abandonar o uso do achômetro nestas próximas eleições. Comparações entre governos feitas apenas com dados reais de instituições respeitáveis. Declarações reais, gravadas e disponibilizadas em vídeo. Entrevistas, leis e artigos com suas fontes claramente citadas. Pare de acreditar nas bobagens da propaganda e veja a informação real.

Se você encontrar algum erro ou tiver alguma contribuição, deixe sua mensagem na página de Sugestões.


Tabela de conteúdo
[mostrar]

    * 1 Estatísticas de Nível de Vida
          o 1.1 Índice de Desenvolvimento Humano
          o 1.2 Acesso à Rede de água
          o 1.3 Acesso à Rede de esgoto
          o 1.4 Acesso à Energia elétrica
          o 1.5 Porcentagem de Domicílios com geladeira
          o 1.6 Porcentagem de Domicílios com televisão
          o 1.7 Evasão escolar
          o 1.8 Índice de analfabetismo
          o 1.9 Mortalidade infantil
          o 1.10 Taxa de pobreza
    * 2 Estatísticas de Desenvolvimento Econômico
          o 2.1 Salário mínimo
          o 2.2 Carga tributária
          o 2.3 Taxa de crescimento econômico:
          o 2.4 Nível de desemprego:
          o 2.5 Inflação ao consumidor
          o 2.6 Dívida pública federal
    * 3 Inconsistências nas Posições Políticas
          o 3.1 Aborto
          o 3.2 Bolsa Família
          o 3.3 Aliados
          o 3.4 Privatizações


Estatísticas de Nível de Vida

Artigo Principal: Estatísticas de Nível de Vida

Dados são informados até o ano mais recente de publicação dos mesmos pelos institutos responsáveis por sua manutenção.

Quando os anos não fecham com o início e fim dos governos há um hiato na divulgação de estatísticas e o ano mais próximo é utilizado.

Se alguém tiver dados mais recentes, de fontes confiáveis, por favor me envie.


Índice de Desenvolvimento Humano

O Índice de Desenvolvimento Humano, um dos principais indicadores do nível de vida da população de um país, cresceu muito mais durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula. Isto significa que a qualidade de vida do povo Brasileiro melhorou de forma mais acelerada no governo anterior que no governo atual.

Fonte: Dados oficiais da ONU

De 1995 a 2000 (FHC) cresceu 7,62% ou 1,48% ao ano

De 2000 a 2007 (Lula) cresceu 2,91% ou 0,41% ao ano

    * Brasil só superou o crescimento médio mundial de 1995 a 2000

    * Lula aproveita-se de um pouco do crescimento da época FHC nesta comparação devido à esparsidade dos dados


Acesso à Rede de água

O percentual de domicílios com acesso à rede de água potável encanada, condição praticamente básica à dignidade humana nos dias atuais, cresceu de forma muito mais rápida durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 42,09% em número absoluto ou 4,49% ao ano

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 9,33% em proporção do total ou 1,12% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) cresceu 19,22% em número absoluto ou 3,58% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 4,02% em proporção do total ou 0,57% ao ano


Acesso à Rede de esgoto

A quantidade de domicílios com acesso à rede de escoamento de esgoto, critério essencial para a qualidade de vida da população, cresceu de forma mais rápida durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 55,16% em número absoluto ou 5,65% ao ano

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 19,23% em proporção do total ou 2,22% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) cresceu 29,52% em número absoluto ou 5,31% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 14,62% em proporção do total ou 1,97% ao ano


Acesso à Energia elétrica

O percentual de domicílios com acesso à rede elétrica, outro critério essencial para a obtenção de um bom nível de qualidade de vida, cresceu muito mais rápido durante o governo anterior que no governo atual.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 7,44% ou 0,90% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 2,48% ou 0,35% ao ano


Porcentagem de Domicílios com geladeira

O refrigerador tornou-se item essencial para a família. Mesmo assim, ainda existem domicílios que não possuem este eletrodoméstico. A proporção de domicílios com geladeira cresceu muito mais rápido durante o governo Fernando Henrique que no governo posterior.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 20,75% ou 2,39% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 8,30% ou 1,15% ao ano


Porcentagem de Domicílios com televisão

Aparelho televisor, mesmo não sendo essencial à sobrevivência, é de grande importância para o tempo de lazer da população, influenciando assim a qualidade de vida. Acesso à televisão cresceu mais rápido no governo anterior que no governo atual, apesar da às vezes dramática diminuição nos preços.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 18,73% ou 2,17% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 6,66% ou 1,30% ao ano

    * Preços de TVs despencaram no governo Lula


Evasão escolar

Evasão escolar é algo extremamente preocupante em qualquer sociedade, principalmente na idade normalmente associada ao ensino secundário - que pode fazer uma diferença crucial na vida de uma pessoa. Enquanto o número de crianças de idade entre 15 e 17 anos que não frequentavam a escola caiu dramaticamente durante o governo Fernando Henrique, este número permaneceu preocupantemente estável durante o governo Lula.

Fonte: Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) variou -51,44% ou -8,63% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) variou -4,32% ou -0,88% ao ano


Índice de analfabetismo

O índice de analfabetismo indica o percentual da população total, acima de 15 anos de idade, que não sabem ler nem escrever um bilhete simples.

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

De 1995 a 2002 (FHC) caiu 27,77%% ou 3,99% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) caiu 15,60% ou 3,33%% ao ano


Mortalidade infantil

A alta mortalidade infantil era um dos problemas mais trágicos do Brasil. Felizmente, a estabilidade e o desenvolvimento tem permitido uma queda progressiva no número de crianças que morrem antes de completar um ano de idade. A queda neste número foi, no entanto, muito mais pronunciada durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do DataSUS, Portal ODM

De 1997 a 2002 (FHC) caiu 21,94% ou 4,83% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) caiu 20,16% ou 2,78% ao ano


Taxa de pobreza

A taxa de extrema pobreza indica, segundo o IPEA, o 'percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de extrema pobreza (ou indigência, ou miséria). A linha de extrema pobreza aqui considerada é uma estimativa do valor de uma cesta de alimentos com o mínimo de calorias necessárias para suprir adequadamente uma pessoa.' Já a taxa de pobreza indica, também segundo o IPEA, o ' Percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de pobreza.

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

De 1994 a 2002 (FHC), a taxa de extrema pobreza caiu um total de 6,28%, com uma variação de -30,98%.

De 2002 a 2009 (Lula), a taxa de extrema pobreza caiu um total de 6,71%, com uma variação de -47,96%.

De 1994 a 2002 (FHC), a taxa de pobreza caiu um total de 8,58%, com uma variação de -19,96%.

De 2002 a 2009 (Lula), a taxa de pobreza caiu um total de 12,98%, com uma variação de -37,73%.


Estatísticas de Desenvolvimento Econômico

Artigo Principal: Estatísticas de Desenvolvimento Econômico

Dados são informados até o ano mais recente de publicação dos mesmos pelos institutos responsáveis por sua manutenção.

Quando os anos não fecham com o início e fim dos governos há um hiato na divulgação de estatísticas e o ano mais próximo é utilizado.

Se alguém tiver dados mais recentes, de fontes confiáveis, por favor me envie.


Salário mínimo

Fontes: Medida Provisória 566/1994, Medida Provisória 35/2002, Lei 1.255 de 2010

De 1994 a 2002 (FHC) o salário mínimo cresceu 208,68% ou 15,13% ao ano

De 2002 a 2010 (Lula) o salário mínimo cresceu 155,00% ou 12,41% ao ano


Carga tributária

Fonte: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

Carga média de 1994 a 2002 (FHC) de 30,07%, carga tributária em 2002 de 32,35%

Carga média de 2002 a 2007 (Lula) de 33,47%, carga tributária em 2007 de 34,70%


Taxa de crescimento econômico:

Fontes: Dados oficiais do Banco Central do Brasil, Dados oficiais do Fundo Monetário Internacional

Crescimento mundial durante governo FHC: 24,27% ou 2,75% ao ano

Crescimento mundial durante governo Lula: 74,46% ou 8,27% ao ano

Crescimento do Brasil no governo FHC: 19,74% ou 2,28% ao ano ou 82,77% da média mundial

Crescimento do Brasil no governo Lula: 27,66% ou 3,55% ao ano ou 42,91% da média mundial

    * Durante o governo Lula, o Brasil cresceu muito menos que o resto do mundo

    * Durante o governo FHC, o Brasil cresceu apenas um pouco abaixo da taxa média do resto do mundo


Crescimento no governo Collor/Itamar: 6,75% ou 1,31% ao ano

Evolução no governo FHC em relação à média anterior: 73,33%

Evolução no governo Lula em relação à média anterior: 55,88%

    * Mesmo havendo maior crescimento absoluto no governo Lula, a TAXA anual média de crescimento da economia CRESCEU muito mais no governo FHC que no governo Lula


Nível de desemprego:

Fontes: Dados oficiais do IBGE até 2002, Dados oficiais do IBGE pós 2002

Final do governo FHC (dez/2002): 6,17%

Final do governo Lula (set/2010): 6,9%

    * Há uma descontinuidade nos dados, o que impede uma comparação direta

    * A principal mudança é a alteração da idade mínima de 15 para 10 anos

    * Definição anterior de desocupado: População Desocupada - aquelas pessoas que não tinham trababalho, num determinado período de referência, mas estavam dispostas a trabalhar, e que, para isso, tomaram alguma providência efetiva (consultando pessoas, jornais, etc.)

    * Definição atual de desocupado: São classificadas como desocupadas na semana de referência as pessoas sem trabalho na semana de referência, mas que estavam disponíveis para assumir um trabalho nessa semana e que tomaram alguma providência efetiva para conseguir trabalho no período de referência de 30 dias, sem terem tido qualquer trabalho ou após terem saído do último trabalho que tiveram nesse período.


Inflação ao consumidor

Fonte: Banco Central do Brasil - Calculadora do Cidadão

Inflação acumulada de 1990 a 1994 (Collor/Itamar): 41.941.718,61%

Inflação acumulada de 1995 a 2002 (FHC): 114,43%, ou 0,00028% do acumulado anterior. Queda de 99,99972% em relação ao governo anterior.

Inflação acumulada de 2003 a 2010 (Lula): 47,72%, ou 41,71% do acumulado anterior. Queda de 58,29% em relação ao governo anterior.

    * Queda na inflação acumulada foi muito maior no governo FHC que no governo Lula

    * Fernando Henrique, como Ministro da Fazenda, implantou o Plano Real, que controlou a hiperinflação

    * Governo FHC consolidou a estabilidade do plano real


Dívida pública federal

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

Dívida pública federal ao final do governo FHC (12/2002): R$ 560.828.810.000,00

Dívida pública federal ao final do governo Lula (10/2010): R$ 985.808.530.000,00

    * A dívida pública federal líquida ao final do governo Lula é quase o dobro da dívida ao final do governo Fernando Henrique


Inconsistências nas Posições Políticas

Artigo Principal: Inconsistências nas Posições Políticas

Declarações claras pelos próprios agentes políticos do partido.
Aborto

    * Dilma é a favor do aborto: Vídeo de declaração de Dilma no YouTube

    * PT suspendeu direitos de filiado por lutar contra legalização: Artigo sobre filiado ao PT suspenso por lutar contra legalização do aborto


Bolsa Família

    * Bolsa Família é unificação de programas sociais do governo FHC: Texto oficial da lei que cria o Bolsa Família

    * Idéia de unir os programas anteriores foi do PSDB: Vídeo da solenidade de lançamento do programa no YouTube

    * Lula era contra os programas sociais: Vídeo de Lula discursando contra programas sociais que foram consolidados no Bolsa Família no YouTube


Aliados

    * Lula ataca Plano Real e atuais aliados: Vídeo de declarações de Lula no YouTube atacando Plano Real e atuais aliados

    * Blog da Dilma chama Marina de "traíra": Google Cache de página do Blog da Dilma chamando Marina de "traíra", Matéria na Folha de São Paulo

    * Contradições de Lula - atacando e depois defendendo Collor: Vídeo com declarações gravadas de Lula no YouTube

    * Ciro Gomes, novo coordenador da campanha de Dilma, ataca o PT e o PMDB: Vídeo de declarações de Ciro Gomes no YouTube


Privatizações

Fontes: Ministério do Planejamento - Departamento de Coordenação e Governança das Empresas Estatais (DEST), Agência Nacional de Transportes Terrestres, Agência Nacional de Transportes Terrestres

De acordo com dados oficiais do Ministério do Planejamento, um total de seis empresas foram privatizadas durante o governo Lula:

    * Banco do Estado do Maranhão S.A.
    * BEM-SG
    * BEM-VTV
    * BEM-DTVM

    * Banco do Estado do Ceará S.A.
    * BEC-DTVM


Além disso, segundo dados oficiais da Agência Nacional de Transportes Terrestres, durante o governo Lula foram firmados acordos de concessão de 3281,4 Km de estradas, efetivamente privatizando esta extensão da rede rodoviária federal. Foram criadas, assim, 36 praças de pedágio, com tarifas de até R$ 9,70.


Rodovia    Trecho    Extensão    Praças de Pedágio
BR-116/PR/SC    Curitiba – Div. SC/RS    412,70 Km    5
BR-376/PR - BR-101/SC    Curitiba – Florianópolis    382,33 Km    5
BR-116/SP/PR    São Paulo – Curitiba (Régis Bitencourt)    401,60 Km    6
BR-381/MG/SP    Belo Horizonte – São Paulo (Fernão Dias)    562,10 Km    8
BR-393/RJ    Div.MG/RJ – Entroncamento com a Via Dutra    200,40 Km    3
BR-101/RJ    Ponte Rio-Niterói – Div.RJ/ES    320,10 Km    5
BR-153/SP    Div.MG/SP – Div. SP/PR    321,60 Km    4
BR – 116/324 BA    BR – 116 – Feira de Santana    554,10 Km    
   BR – 324 – Salvador – Feira    113,20 Km    
   BR – 526 / BR – 324 / BA 528    9,30 Km    
   BA – 528 / BA – 526 / Aratu    4,00 Km    


http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wiki/Governo_Brasil_Wiki

A página tem links, os conversores fazem uma bagunça maior do que a que tenho tempo e saco para arrumar.

Offline Andre

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #211 Online: 11 de Outubro de 2010, 18:23:00 »
Interessante. :ok:
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline HSette

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #212 Online: 11 de Outubro de 2010, 18:35:22 »
Os dois períodos partem de situações bem díspares. A comparação do que ocorre no período, um em relação ao outro, fica prejudicada.

Eu, sinceramente, não vejo sentido em se comparar o que se chama período FHC e período Lula.

Mesmo porque os dois governos não têm nada que os qualifique a serem tomados como um "período".

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #213 Online: 11 de Outubro de 2010, 18:45:08 »
Ainda assim, é muito comum ver comparações sendo mostradas como favoráveis ao Lula. Os fãs até produzem gráficos e blogs exclusivamente para isso. Dessa forma se faz necessário que se compare melhor para levar em consideração justamente o que não fica evidente na superfície.

Offline HSette

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #214 Online: 11 de Outubro de 2010, 18:53:30 »
Ainda assim, é muito comum ver comparações sendo mostradas como favoráveis ao Lula. Os fãs até produzem gráficos e blogs exclusivamente para isso. Dessa forma se faz necessário que se compare melhor para levar em consideração justamente o que não fica evidente na superfície.

Eu vejo dados comparativos favoráveis a um e a outro.

A Estatística permite esse tipo de manipulação, muitas vezes difícil de ser percebida por pessoas pouco afeitas à análise de séries históricas.

É fato que a turma do PT tem se utilizado melhor desse expediente. E acho que os tucanos pecam por tentarem empurrar FHC para os bastidores, por medo da imagem negativa que ele supostamente teria, o que acho um engano.

Agora, o pior é que até esse momento da campanha nenhuma das duas correntes apresentou nada de concreto sobre os rumos a tomar. O país está em condições de dar um salto de qualidade, o que é unânime entre os especialistas. E tudo que se ouve, de um lado e de outro, é que "as coisas boas" terão continuidade.

Continuísmo, a essa altura do campeonato, é muito pouco. Se continuarmos no mesmo ritmo, o que está bom agora vai se tornar limitante e ultrapassado em muito pouco tempo.
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #215 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:30:13 »
Há sim, de ambos os lados, mas o Lula desfruta de um culto de adoração enquanto FHC e o PSDB são praticamente demonizados, colocados sempre como a serviço das elites, com ajuda do sinistro PIG. Tem um blog de um designer que fez um gráfico desses comparando as coisas mais favoráveis o Lula, com tudo subindo, uma carinha do FHC dormindo e roncando, a Marina Silva apoiando a queda do desmatamento durante o governo Lula, escrito "tia Marina aprova", e etc, e nos comentários tinha até gente pedindo permissão para imprimir em gráfica e distribuir. FHC simplesmente não desperta esse tipo de reação, ao menos não na mesma escala. Acho que na maioria os que levantam pontos comparativos a favor do FHC não são fãs deles como os fãs de Lula, mas só gente que acha que as comparações dos fãs de Lula são simplistas e não retratam fielmente a realidade.


Offline HSette

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #216 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:42:38 »
Há sim, de ambos os lados, mas o Lula desfruta de um culto de adoração enquanto FHC e o PSDB são praticamente demonizados, colocados sempre como a serviço das elites, com ajuda do sinistro PIG. Tem um blog de um designer que fez um gráfico desses comparando as coisas mais favoráveis o Lula, com tudo subindo, uma carinha do FHC dormindo e roncando, a Marina Silva apoiando a queda do desmatamento durante o governo Lula, escrito "tia Marina aprova", e etc, e nos comentários tinha até gente pedindo permissão para imprimir em gráfica e distribuir. FHC simplesmente não desperta esse tipo de reação, ao menos não na mesma escala. Acho que na maioria os que levantam pontos comparativos a favor do FHC não são fãs deles como os fãs de Lula, mas só gente que acha que as comparações dos fãs de Lula são simplistas e não retratam fielmente a realidade.



Pois é. Como eu disse: a turma do PT tem explorado melhor, pelo menos até agora, a maneira de interpretar os dados.

Dá para fazer isso ao gosto do freguês.
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Offline Nina

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #217 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:44:27 »
Acho pertubardor que os números sejam tão parecidos. E pelo cenário histórico da partida, vejo mais mérito no governo FHC..
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #218 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:59:49 »
Eu vejo por isso e por não fazerem tanto uso dessas comparações superficiais e de populismo barato, ao menos não que eu me lembre. Não que não o fizessem, se estivessem na posição inversa. Bem provavelmente fariam. Aliás, aquela propaganda dos rottweilers talvez até possa ser considerada como algo análogo, embora eu tenda a enxergar nela mais uma verdade com uma roupagem apelativa que acaba sendo contraproducente, do que "pura" apelação. Mas a parte da exploração do aborto realmente encerra a discussão quanto a campanha populista, de qualquer forma.

Ainda assim eu até teria uma leve "não des-preferência" pelo Serra, porque me parece realmente predominar um comportamento nocivo por parte do PT, conforme relatado pela ex-petista Soninha*, mas por outro lado, acho que talvez o PSDB, por mais "menos pior" que seja, tenha mesmo que ser julgado com padrões mais altos, e não se deve dar uma vitória "fácil" a eles por uma campanha que nivela por baixo.

Por mais que dê um certo frio na barriga uma continuidade do PT na presidência, ainda mais depois do PNDH3 e outras coisas sugerindo uma leve recaída aos dias anteriores ao Lula light, talvez não aconteça nada disso, e acabe sendo um resultado "melhor" do que o PSDB na presidência com uma maioria petista no congresso. Fica o próprio PT para arrumar a bagunça que fez, para lidar com a própria herança maldita, em vez de um presidente do PSDB e petistas atrapalhando. Aí, daqui a quatro anos, talvez o PSDB, ou, com mais sorte, algum outro partido, novos candidatos, com uma campanha mais decente, consigam acabar com essa palhaçada.




* - mas novamente, não que os PSDBistas vão ser todos diferentes. Lembro de ter visto uma entrevista no Jô Soares com uma parlamentar do PSDB, não me lembro o nome, onde admitia, quase que em tom de descontração, votar contra as coisas apenas para não favorecer ao PT.

Offline HSette

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #219 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:59:59 »
Acho pertubardor que os números sejam tão parecidos. E pelo cenário histórico da partida, vejo mais mérito no governo FHC..

Aí é que está.

Sério mesmo, não vejo a mínima possibilidade de ver a coisa como uma partida, em que cada lado fez seus movimentos.

Trata-se de um processo contínuo que vem de longa data. A luta pela estabilização monetária começou, de fato, já no governo Sarney, desaguando no governo Itamar.

Daí para frente, o único ponto que tem variado é o nível de interferência do Estado na economia. É o que diferencia as duas correntes.
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #220 Online: 11 de Outubro de 2010, 20:04:11 »
E também a quantidade de pão e circo ao povo. Isso faz diferença nos 80% de alienação aprovação popular.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #221 Online: 11 de Outubro de 2010, 21:30:58 »
Eu particularmente gosto de séries comparativas. O caso dessa série apresentada é muito interessante.

Ainda não analisei os outros números, mas no caso do salário mínimo, vejamos:

Citar
Salário mínimo

Fontes: Medida Provisória 566/1994, Medida Provisória 35/2002, Lei 1.255 de 2010

De 1994 a 2002 (FHC) o salário mínimo cresceu 208,68% ou 15,13% ao ano

De 2002 a 2010 (Lula) o salário mínimo cresceu 155,00% ou 12,41% ao ano

Onde está o erro? E a inflação não conta? E o dólar? E o quanto o salário mínimo compra de cestas básicas num período e no outro?

O salário mínimo de FHC em 95 era de R$ 70,00 e em  2002 era de R$ 200,00, o que da uma variação em 8 anos de R$ 130,00 ou 186% , e descontando a inflação no período, de 100 %, nos dá um aumento real de 85 %.

 O Salário mínimo de Lula em 2003 era de R$ 200,00 e em 2010 era de R$ 510,00, o que dá uma variação em 8 anos de R$ 310,00 ou 155%, descontado a inflação 54% , dá um aumento real de 100%

------

 Abaixo, uma tabela do Dieese http://www.dieese.org.br/esp/notatec86SALARIOMINIMO2010.pdf, mostrando quantas cestas básicas um salário mínimo pode comprar em cada período. De 95 à 2002 houve uma aumento de quase 40% e de 2003 à jan/2010 houve uma variação de cerca de 60%.

1995 1,02
1996 1,14
1997 1,23
1998 1,22
1999 1,25
2000 1,28
2001 1,37
2002 1,42
2003 1,38
2004 1,47
2005 1,60
2006 1,91
2007 1,93
2008 1,74
2009 2,01
jan/10 2,23

Daí a manipulação grosseira dos números ser muito facilmente explicitada, quando fazemos uma análise simples dos dados. Observem que houve uma significativa melhora no SM no período FHC, mas que de fato o período Lula foi ainda melhor. E no que toca o salário mínimo, é importante ressaltar os índices de desemprego de um período e do outro, tão como o de registros em carteira, que faz com que o número de pessoas que passam a receber salários num período e no outro seja realmente muito diferentes, com vantagens ímpares de Lula,  mesmo na proporção populacional. A taxa de desemprego do período Lula ficou na média de 7% e a de FHC 11.4% e o total de empregos formais gerados em Lula foram  de 10 milhões a mais do que FHC. Assim a proporção da massa salarial que entra na economia no período Lula se torna bem maior que a proporção da melhora do salário mínimo entre os períodos Lula x FHC, tornando a economia esse fenômeno de consumo que vemos hoje.

Vale ressaltar que o Brasil vem melhorando desde FHC sem interrupções e que a melhora do governo Lula foi qualitativamente melhor que a melhora de FHC nesse quesito do salário. Os dois melhoraram e isso é o que mais importa.

Temos que ter cuidado com os números. Depois vou dar uma analisada nos outros.





« Última modificação: 11 de Outubro de 2010, 21:33:13 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #222 Online: 11 de Outubro de 2010, 23:15:46 »
Eu particularmente gosto de séries comparativas. O caso dessa série apresentada é muito interessante.

Ainda não analisei os outros números, mas no caso do salário mínimo, vejamos:

Citar
Salário mínimo

Fontes: Medida Provisória 566/1994, Medida Provisória 35/2002, Lei 1.255 de 2010

De 1994 a 2002 (FHC) o salário mínimo cresceu 208,68% ou 15,13% ao ano

De 2002 a 2010 (Lula) o salário mínimo cresceu 155,00% ou 12,41% ao ano

Onde está o erro? E a inflação não conta? E o dólar? E o quanto o salário mínimo compra de cestas básicas num período e no outro?

O salário mínimo de FHC em 95 era de R$ 70,00 e em  2002 era de R$ 200,00, o que da uma variação em 8 anos de R$ 130,00 ou 186% , e descontando a inflação no período, de 100 %, nos dá um aumento real de 85 %.

O salário mínimo de Lula em 2003 era de R$ 200,00 e em 2010 era de R$ 510,00, o que dá uma variação em 8 anos de R$ 310,00 ou 155%, descontado a inflação 54% , dá um aumento real de 100%
[...]

Eu também gosto de séries históricas, principalmente quando se tem conhecimento dos seus contextos históricos e de informações complementares que possibilitam a visualização do quanto é possível manipular ideologicamente quaisquer números econômicos, tanto à esquerda como à direita do espectro político.

Por exemplo. O índice oficial de medição de inflação é o IPC-A e não o IGP-M. E neste caso a inflação acumulada no governo FHC foi de cerca de 74,00% ao passo que no do governo Lula foi de 44,00% (até setembro, com expectativa de chegar a 45,50% até dezembro).

Com isto a variação percentual real do salário mínimo do governo FHC foi de 112,00% e no do governo Lula foi de 111,00%, o que praticamente confere a ambos um crescimento real similar.

No entanto há que se considerar outras informações.

01) A taxa de inflação no início do governo FHC foi tremendamente afetada pela chamada inflação inercial, tanto que a inflação foi de 22,41% em 1995 e passou para 9,56% em 1996.

02) O crescimento médio do Brasil durante o governo FHC (2,43% anual) foi menor do que o ocorrido durante o governo Lula (3,68%) e ambos foram bem menores que o crescimento do PIB mundial, sendo que este foi de 3,20% anual durante 1995 a 2002 (com crises em 1997, 1999 e 2002) e de 7,58% anual de 2003 a 2010 (com crise em 2008). Ainda assim o maior crescimento econômico ocorrido durante o governo Lula não implicou em um maior crescimento proporcional do salário mínimo.

03) O crescimento real do salário mínimo vem ocorrendo desde 1991, mas foi durante o governo de FHC que se implantou oficialmente a política de crescimento real do salário mínimo e não no governo do Lula como alguns foristas já afirmaram por aqui.

Continua...
« Última modificação: 11 de Outubro de 2010, 23:20:25 por Geotecton »
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Offline HSette

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #223 Online: 11 de Outubro de 2010, 23:39:21 »
Só esclarecendo meu ponto de vista: não desmereço a análise de séries históricas.

Muito antes pelo contrário.

Só acho que, primeiro, tem que ter um cuidado imenso com as maquiagens. E, segundo, e não menos importante: o ideal é analisar períodos suficientemente longos, fazendo as devidas correções, e levando em conta as circunstâncias históricas.

Uma década é muito pouco para conclusões definitivas, ainda mais se seccionarmos esse curto tempo e fazermos comparações.

No mais, é um bom exercício.
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #224 Online: 12 de Outubro de 2010, 00:00:56 »
Para quem desmerece o cenário internacional nas comparações:


Citar
Exportações no Brasil:




Em outros países:

Bolívia:



Uruguai:




Peru:




Chile:




Equador:




Colombia:




Venezuela:




Guiana:





República Tcheca:




Arábia Saudita:




Qatar:




Angola:




Congo:



Romenia:



Andorra:



Seichelles:




Usbesquistão:



Tuvalu:








Fonte:

http://www.wolframalpha.com/

 

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