Autor Tópico: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?  (Lida 31001 vezes)

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Offline Derfel

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #125 Online: 18 de Abril de 2010, 20:34:17 »
Manter a política econômica do governo FHC foi uma escolha política. Manter a independência do BC também foi uma escolha política. Diversificar os mercados foi outra escolha política que partiu de motivos errados (ideológicos), mas se mostrou acertada (durante a crise global). Foi uma escolha política também maiores metas para o superávit primário e aumento das divisas externas. Também foi uma escolha política a manutenção de programas como o bolsa escola, auxílio gás e outros que haviam no governo anterior, concentrando-os em um único programa, o bolsa-família, que apesar das críticas merecidas (como a ausência de uma maior contrapartida por parte de quem recebe e das formas de se oferecer a chance de deixar o programa), em associação com a política de aumentos reais do SM, levou a uma melhor distribuição de renda e à ascenção de uma nova classe média (a C), o que também contribuiu para que o Brasil entrasse mais tarde e saísse mais cedo da crise econômica mundial. No campo da saúde, por exemplo, houve a inserção da saúde bucal como política de estado, com a criação do PSB incorporado às equipes da ESF, criadas no governo anterior. Houve a expansão também com o Programa Brasil Sorridente e os CEO's. Também estão sendo criadas as Unidades de Pronto Atendimento (UPA's) para descentralizar e desafogar a rede hospitalar, e a implantação dos CAP's. Nas universidades (pelo menos posso falar pelas daqui), a política de não contratação no funcionalismo público (e mudanças nas aposentadorias) levou à aposentadoria de muitos professores. Com isso, muitos cursos funcionaram com base apenas em professores substitutos. No Governo Lula houve a contratação de novos professores (por concurso) e expansão de cursos. Houve também um maior aporte financeiro, pelo menos na UFRN. Antes do Governo Lula havia uma concentração de investimentos na região sudeste (particularmente em SP), agora, se não há um maior equilíbrio federativo, pelo menos há um maior investimento no NE. A duplicação da BR 101 é apenas um exemplo, mas existem outros como aeroportos, portos, refinarias. No campo militar (apesar dos militares não gostarem de admitir isso), houve uma recuperação das perdas salariais e um redução das desigualdades salariais entre militares e civis. Houve também, pela primeira vez, uma política de defesa nacional, e um processo de reaparelhamento com o programa FX2, reaparelhamento da Marinha, acordos de cooperação militar com a Itália, França e agora com os EUA.
FHC teve seus méritos (e foram muitos), mas Lula também os têm. Continuar uma política que funciona não é um demérito, muito pelo contrário.

Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #126 Online: 18 de Abril de 2010, 20:55:20 »
concordo que continuidade eh uma politica, uma sabia e acertada escolha politica. Note que praticamente tudo o que voce disse que impactq nis numeros apresentados sao uma continuaçao do governi anterior.

Porque estou enfatizando isso? porque eh claro que isso nao da o direito a idolatras menos avisados de querer qssociar a posiçao do Brasil agora a um governo milagroso de um homem soh. Isso eh groselha. E em processos de continuidade politica, o que temos de bom hoje deveria ser repartido com o anterior. Nesse sentido, qdo a uma continuidade tao forte, ateh a comparaçao perde o sentido.

O que estou dizendo eh que essa irritante mania dos idolatras do Lula eh absurda.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #127 Online: 18 de Abril de 2010, 20:58:31 »
e mais.. O feito da continuidade de Lula eh ainda mais notorio devido a capacidade de Lula fazer isso dentro do PT. Incrivel a capacidade dele, unica nesse sentido.

Mas nao foi a pessoa que fez as bases para o crescimento que estamos tendo.
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Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #128 Online: 18 de Abril de 2010, 21:00:25 »
nao consigo editar do meu cel,

.Lula nao foi a pessoa que fez sozinha a base para o que estamos passando. Ele ajudou.
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Offline Derfel

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #129 Online: 18 de Abril de 2010, 21:05:57 »
concordo que continuidade eh uma politica, uma sabia e acertada escolha politica. Note que praticamente tudo o que voce disse que impactq nis numeros apresentados sao uma continuaçao do governi anterior.

Porque estou enfatizando isso? porque eh claro que isso nao da o direito a idolatras menos avisados de querer qssociar a posiçao do Brasil agora a um governo milagroso de um homem soh. Isso eh groselha. E em processos de continuidade politica, o que temos de bom hoje deveria ser repartido com o anterior. Nesse sentido, qdo a uma continuidade tao forte, ateh a comparaçao perde o sentido.

O que estou dizendo eh que essa irritante mania dos idolatras do Lula eh absurda.
Como também é irritante a mania dos anti-lulistas radicais. Méritos e deméritos os dois governos tiveram.

Offline Derfel

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #130 Online: 18 de Abril de 2010, 21:07:08 »
use o opera mini :ok:

Offline Diegojaf

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #131 Online: 18 de Abril de 2010, 21:10:36 »
O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

Quero dizer que o valor não foi zerado, como alegado acima. E muito menos está no negativo.

Computando o que tem para receber foi. Hoje se deve mais ao Brasil do que o Brasil deve ao mundo. Passou a ser credor líquido. A dívida em si não acaba, sempre há empresas e governo tomando emprestado e dando a emprestar.

Ou seja, puta mentira que contam pro povão achar que o Brasil não tem mais qualquer dívida.

Desonestidade intelectual...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #132 Online: 18 de Abril de 2010, 21:26:18 »
nao consigo editar do meu cel,

.Lula nao foi a pessoa que fez sozinha a base para o que estamos passando. Ele ajudou.

Claro, ficou parado sem fazer nada e só ajudou... Essa é a idéia básica dos anti-lulistas.

Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #133 Online: 18 de Abril de 2010, 21:26:45 »
concordo que continuidade eh uma politica, uma sabia e acertada escolha politica. Note que praticamente tudo o que voce disse que impactq nis numeros apresentados sao uma continuaçao do governi anterior.

Porque estou enfatizando isso? porque eh claro que isso nao da o direito a idolatras menos avisados de querer qssociar a posiçao do Brasil agora a um governo milagroso de um homem soh. Isso eh groselha. E em processos de continuidade politica, o que temos de bom hoje deveria ser repartido com o anterior. Nesse sentido, qdo a uma continuidade tao forte, ateh a comparaçao perde o sentido.

O que estou dizendo eh que essa irritante mania dos idolatras do Lula eh absurda.
Como também é irritante a mania dos anti-lulistas radicais. Méritos e deméritos os dois governos tiveram.

 :ok:

Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #134 Online: 18 de Abril de 2010, 21:34:51 »
O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

Quero dizer que o valor não foi zerado, como alegado acima. E muito menos está no negativo.

Computando o que tem para receber foi. Hoje se deve mais ao Brasil do que o Brasil deve ao mundo. Passou a ser credor líquido. A dívida em si não acaba, sempre há empresas e governo tomando emprestado e dando a emprestar.

Ou seja, puta mentira que contam pro povão achar que o Brasil não tem mais qualquer dívida.

Desonestidade intelectual...

Se você entendeu que o Brasil não tem mais dívida sim, mas quem entende um pouco de economia sabe que não existe país sem dívida, o mesmo para empresas e pessoas físicas. Portanto computar que a sua dívida se paga com o seu crédito e ainda assim sobra uns trocados, o país, a empresaou pessoa passando a ser credor líquido, pode-se muito bem dizer que a divida é zerada, ou pode ser zerada com os seus créditos. De fato isso nunca acontece com ninguém, por isso no momento que o crédito do Brasil ultrapassou a dívida, todos os jornais anunciaram que o Brasil passou a ser credor líquido e não que a dívida foi paga, embora de certo modo isso agora é possível.

Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #135 Online: 18 de Abril de 2010, 21:57:49 »
dívida zerada com créditos chega a ser patético
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #136 Online: 18 de Abril de 2010, 21:59:16 »
nao consigo editar do meu cel,

.Lula nao foi a pessoa que fez sozinha a base para o que estamos passando. Ele ajudou.

Claro, ficou parado sem fazer nada e só ajudou... Essa é a idéia básica dos anti-lulistas.

e a sua é achar que Lula revolucionou o Brasil
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #137 Online: 18 de Abril de 2010, 22:05:50 »
Ate que enfim!!!!!!!!!!! Obrigado Derfel.... Eh bom quando se debate com adultos.
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Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #138 Online: 18 de Abril de 2010, 22:10:27 »
nao consigo editar do meu cel,

.Lula nao foi a pessoa que fez sozinha a base para o que estamos passando. Ele ajudou.

Claro, ficou parado sem fazer nada e só ajudou... Essa é a idéia básica dos anti-lulistas.

e a sua é achar que Lula revolucionou o Brasil

Isso tá parecendo briga de comadre.  :histeria: Eu hein?!!!  :hein:
« Última modificação: 18 de Abril de 2010, 22:12:35 por _Juca_ »

Offline Derfel

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #139 Online: 18 de Abril de 2010, 22:17:18 »
dívida zerada com créditos chega a ser patético

???

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #140 Online: 18 de Abril de 2010, 22:21:37 »
não se pode dizer que não tem dívida se sua intenção é pagar com outro empréstimo
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #141 Online: 18 de Abril de 2010, 22:37:12 »
não se pode dizer que não tem dívida se sua intenção é pagar com outro empréstimo

Ai.
Quem disse isso?

Offline Derfel

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #142 Online: 18 de Abril de 2010, 22:42:19 »
Mas não é outro empréstimo. É, a grosso modo, ter o dinheiro para quitar a dívida a qualquer momento, ainda que não o faça.

Offline Diegojaf

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #143 Online: 18 de Abril de 2010, 23:00:32 »
Porque se o fizer, as reservas acabam. Logo, dizer que a dívida "acabou" é uma forma barata de manipular o povão.
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #144 Online: 18 de Abril de 2010, 23:03:55 »
Porque se o fizer, as reservas acabam. Logo, dizer que a dívida "acabou" é uma forma barata de manipular o povão.
Só se você considerar que a FSP deseja manipular o povão em prol do Lula...

Offline _Juca_

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #145 Online: 18 de Abril de 2010, 23:05:43 »
Porque se o fizer, as reservas acabam. Logo, dizer que a dívida "acabou" é uma forma barata de manipular o povão.

Não entendi sua lógica, você quis dizer que se fizer o pagamento com as reservas a dívida não acabará?

Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #146 Online: 18 de Abril de 2010, 23:26:47 »
calma aí.. reserva não é crédito.  Vocês utilizaram a palavra crédito.
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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #147 Online: 18 de Abril de 2010, 23:32:22 »
calma aí.. reserva não é crédito.  Vocês utilizaram a palavra crédito.

 As reservas estão aplicadas em outros países, principalmente no tesouro dos EUA, portanto estão na maior parte em forma de créditos.

 Veja que fato engraçado, o Brasil é um dos maiores credores dos EUA hoje em dia.

Offline Barata Tenno

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #148 Online: 18 de Abril de 2010, 23:35:36 »
calma aí.. reserva não é crédito.  Vocês utilizaram a palavra crédito.

 As reservas estão aplicadas em outros países, principalmente no tesouro dos EUA, portanto estão na maior parte em forma de créditos.

 Veja que fato engraçado, o Brasil é um dos maiores credores dos EUA hoje em dia.

Graças ao FHC....
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Offline Moro

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Re: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?
« Resposta #149 Online: 18 de Abril de 2010, 23:40:06 »
ok.. eu havia interpretado crédito no sentido do "Brasil possui crédito (capacidade de firmar um empréstimo) para quitar suas dívidas"

Mas veja, o brasil ter dinheiro em caixa não significa que ele não tenha dívidas. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Os investimentos em moeda estrangeiras também são regidos por contratos entre os países, com obrigações e contrapartidas de ambos.
Outro ponto é o fato é que o Brasil continua com déficit em sua conta, isto é, gasta mais do que arrecada e tem que pegar empréstimo para fechar as contas. Como se tem reservas em uma situação como essa? Isso é fruto de complexas operações financeiras, não é algo do tipo "tenho cem conto no banco.. a grana é minha".
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