Tópico: Amazônia brasileira tem dono, diz Lula

[Adriano]

A propriedade brasileira da amazônia é mais uma questão de soberania perante o cenário mundial. Se as demais nações querem ajudar a proteger a floresta e seu ecossistema, então não há necessidade alguma de qualquer discurso sobre a nacionalidade geográfica do pedaçinho de terra.

A ajuda deve ser pecuniária e o governador do Amazonas já montou até uma bolsa-floresta para financiar os ribeirinhos na preservação, ao invés destes trabalharem para as madereiras e outras empresas devastadoras. 

Amazonas cria bolsa-floresta contra desmatamento

O governo do Amazonas vai comercializar créditos de carbono provenientes da preservação da floresta e, em uma ação de desenvolvimento sustentável e ambiental, investir a verba em cuidados com a Amazônia. A meta, chamada de desmatamento zero, prevê a captação de 2 bilhões de toneladas de dióxido de carbono (CO2) até 2050 ou 46,5 milhões de toneladas de CO2 por ano.

Por não seguir as exigências do Protocolo de Quioto, a venda dos créditos será negociada em mercados paralelos, nos quais o preço da tonelada carbono oscila em torno de US$ 5 (projetos de acordo com Quioto pagam cerca de 14 euros por tonelada). "O objetivo é obter um fundo no valor de US$ 1 bilhão", informa o secretário de Meio Ambiente do Estado do Amazonas, Virgílio Viana. O recursos devem ser captados nos próximos cinco anos.

A absorção de carbono das árvores será mensurada pelo Instituto Nacional de Pesquisas da Amazônia (Inpa). O monitoramento será feito por meio de imagens de satélite do instituto e por visitas de agentes ambientais voluntários. O acompanhamento ocorrerá anualmente.

A idéia consiste em pagar R$ 50 mensais para as famílias de ribeirinhos que não desmatarem a Amazônia. No programa, chamado Bolsa-Floresta, estão cadastradas 8,5 mil famílias que moram nas unidades de conservação estaduais há pelo menos dois anos. São 17 milhões de hectares ou 11,4% da área florestal do território amazonense, de 149 milhões de hectares.

O dinheiro arrecadado pelo fundo, conta o secretário, será destinado a um pacote que inclui: manutenção do Bolsa-Floresta, apoio à produção sustentável, investimento em infra-estrutura comunitária e orientação sobre as atividades e fiscalização da floresta.

Em vez de desmatar as áreas em busca de atividades de subsistência, como criação de gado, cultivo da terra ou extração de madeira, as famílias de ribeirinhos, extrativistas e caboclos passarão a se dedicar a atividades que preservem a floresta, como extração de borracha, óleos vegetais, pesca não-predatória e frutos de outras atividades sustentáveis.

E isso já vem sendo feito desde 2003, quando o governo emprestou R$ 215 milhões para 17 mil ribeirinhos se dedicarem a trabalhos que não desmatem a Amazônia. "Com o programa Zona Franca Verde, em três anos deixaram de ser emitidos 53 milhões de toneladas de carbono na atmosfera."

O governo do Amazonas está na fase de conclusão de regulamentação do programa, que entrará em vigor em breve, diz o secretário, sem especificar data. O mais importante são os conceitos que agora estão previstos em lei: produto ambiental (como carbono) e o serviço ambiental (como manutenção da floresta e seqüestro de carbono), defende. "Isso é inédito, um marco para transacionar os produtos e serviços ambientais. Agora, o Amazonas poderá participar de forma estruturada e sólida do debate internacional", diz.

[Peezah]

E eles terem devastado as florestas deles nos da o direito de devastar a Amazonia onde? Eu ate aceito um conceito de nao se importar com a amazonia, querer mais que ela suma, desde que tenha algum fundamento melhor que eles fizeram entao eu posso. E horrivel a mentalidade do se o outro faz errado entao eu tambem posso.

Nunca apoiei o desmatamento, só que não somos obrigados a limpar sujeira alheia. Eles tiveram um grande progresso por terem devastado suas matas, agora que arquem com as consequencias ambientais ou que comecem a plantar arvores em SEUS proprios territórios.
Até agora vi apenas motivos políticos/econômicos e não ambientais para esssa internacionalização. Portanto nada mais justo doque tratarmos da mesma forma o assunto. Se a querem, que paguem!

[Felius]

Nunca apoiei o desmatamento, só que não somos obrigados a limpar sujeira alheia. Eles tiveram um grande progresso por terem devastado suas matas, agora que arquem com as consequencias ambientais ou que comecem a plantar arvores em SEUS proprios territórios.

Este argumento, e o equivalente a, fazendo uma analogia:
Ih, a casa do meu vizinho pegou fogo ja que ele deixou o gas ligado irresponsavelmente. Nao vou ajudar a apagar ja que a culpa e dele se ele deixou o gas ligado e vou ignorar o fato de que minha casa tambem vai queimar se eu nao ajudar.

As consequencias ambientais sao sentidas por todos. Nao e por a europa tambem sao culpados por elas que devem ser proibidos de quererem proteger a amazonia.

[Peezah]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia. Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

[Luis Dantas]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia.

Como se protege a Amazônia à distância, sem invadir a suposta soberania?

Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

Não é questão de enxergar, e sim de dar a importância devida.

[Pregador]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia.

Como se protege a Amazônia à distância, sem invadir a suposta soberania?

Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

Não é questão de enxergar, e sim de dar a importância devida.

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco.   

[Týr]

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco.   

Para mim o tópico se encerrou aqui. Falou tudo!

[Felius]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia. Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

A motivacao e politica, e dai? Falar que nao vao proteger por causa disso, entao nao devemos deixar eles meterem a mao ate aceito. Agora falar que vao proteger sim, mas por puro interesse, nao faz sentido. Tudo e feito por interesse, inclusive a nossa nao liberacao da Amazonia.

E Amenemes, sabemos muito bem que alfandegas sao mais complicadas que isso. Teria que ser visto cada movel que entra pra ver se a madeira foi cortada ilegalmente (cujo documentos poderiam ser falsificados), e se simplesmente bloqueasse a entrada de moveis de madeira de lei do Brasil, alem de causar um incidente diplomatico, eles iriam dizer que foi de outro pais, unica diferenca seria um custo maior.

[Pregador]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia. Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

A motivacao e politica, e dai? Falar que nao vao proteger por causa disso, entao nao devemos deixar eles meterem a mao ate aceito. Agora falar que vao proteger sim, mas por puro interesse, nao faz sentido. Tudo e feito por interesse, inclusive a nossa nao liberacao da Amazonia.

E Amenemes, sabemos muito bem que alfandegas sao mais complicadas que isso. Teria que ser visto cada movel que entra pra ver se a madeira foi cortada ilegalmente (cujo documentos poderiam ser falsificados), e se simplesmente bloqueasse a entrada de moveis de madeira de lei do Brasil, alem de causar um incidente diplomatico, eles iriam dizer que foi de outro pais, unica diferenca seria um custo maior.

Não ia causar incidente diplomático nada. O setor madeireiro iria reclamar, mas não ia quebrar nada. Minha cidade que é um pólo de madeira no Brasil vende só compensado de todos os tipos, desde náutico até para fazer cerca.

Estas que vedem jatobá, imbuia, mogno, jacarandá em grande quantidade são na maioria da Malásia, atuam no norte do país e é tudo ilegal.

E alfandegas são sim mais simples do que você supõe. A fiscalização é super forte e um mega navio não descarrega sem antes ser inspecionado. Sabe por que? Por que nenhum Estado quer perder seu sagrado Imposto de Importação, taxas alfandegárias, portuárias, gastos com armazéns gerais e nem quer deixar de tributar via ICMS ou imposto análogo com transporte destas mercadorias até seu destino em terra.

Fácil é entrar drogas por fronteira terrestre ou com aviões.

Agora toneladas de toras de madeira sempre vão em mega-navios. Não dá para simplesmente desembarcar na costa e deixar na praia. É completamente possível fiscalizar absolutamente tudo que é desembarcado no cais do porto, até por que a burocracia para isso é infernal em tudo que é país.

[Pregador]

Ninguem proibe eles de protegerem a Amazônia. Se não quer enxergar o motivo político encrustrado nessa desculpa absurda de proteger algo, problema seu. E se quer argumentos pra essa sua analogia volte algumas paginas.

A motivacao e politica, e dai? Falar que nao vao proteger por causa disso, entao nao devemos deixar eles meterem a mao ate aceito. Agora falar que vao proteger sim, mas por puro interesse, nao faz sentido. Tudo e feito por interesse, inclusive a nossa nao liberacao da Amazonia.

E Amenemes, sabemos muito bem que alfandegas sao mais complicadas que isso. Teria que ser visto cada movel que entra pra ver se a madeira foi cortada ilegalmente (cujo documentos poderiam ser falsificados), e se simplesmente bloqueasse a entrada de moveis de madeira de lei do Brasil, alem de causar um incidente diplomatico, eles iriam dizer que foi de outro pais, unica diferenca seria um custo maior.

Nós expostarmos madeira bruta, não móveis. Os móveis são na maioiria das vezes de MDF ou aglomerado de compensado, no máximo currupchá. Seria muito difícil embarcar no porto uma estante de mogno. Primeiro que tem o IPI sobre produto ilegal, depois transporte sobre uma mercadoria ilegal, precisa licença ambiental que não irão fornecer e precisa de tudo isso no porto. Além de toda inspeção portuária, teria o imposto de exportação sobre objeto ilegal para exportar.

O sujeito teria que subornar tanta gente que o preço ficaria inviável e ninguém compraria.

[Adriano]

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco.   

Para mim o tópico se encerrou aqui. Falou tudo!

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[Dr. Manhattan]

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco.   

Para mim o tópico se encerrou aqui. Falou tudo!

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[Skorpios]

Para mim o tópico se encerrou aqui. Falou tudo!

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[FxF]

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Porque eles não resolvem também os problemas com imigrantes e violência?

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Ou seja, vão fazer tudo a distância e confiar no Brasil? Se o Brasil não faz nem o que está ao seu alcance, porque faria o que não está mesmo com recursos?

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Porque quando não é area urbanizada, é área de agricultura. Depois que derrubou não dá para voltar atrás.
Vai ser assim com a Amazônia também não demora muito, não vai dar para voltar atrás. Aí esse seu papo de "porque eles não reflorestam as áreas deles" você vai estar usando contra seu próprio país.

[Tupac]

Sabe como se protege? Que tal fiscalizar de verdade a madeira que entra nos seus respectivos países? Todos os dias chegam lá madeiras como jatobá, mogno, imbuia, jacarandá etc, oriundos do Brasil, e estes produtos entram livremente pelos portos nos EUA e na Europa, além de outros países. Porquê eles não barram a entrada desta madeira que SABEM ser oriunda de desmatamento ilegal?

Curioso cobrar medidas contra o desmatamento e querer "internacionalizar" a floresta para "preservá-la", se eles continuam comprando madeira ilegal? Só existe desmatamento por que existe demanda, ou seja, existem muitos compradores.

Por que será que os europeus não fazem como nós? Aqui no Brasil, na maioria das lojas você encontra móveis de aglomerado de compensado e, os melhores, são de MDF. Você não encontra móvel de mogno maciço, por exemplo, e muito raramente encontra imbuia por um preço gigantesco.

Outra forma é mandando dinheiro mesmo, de forma direta. Também podem doar barcos, combustível e aviões para ajudar na fiscalização.

Formas de ajudar existem aos montes. Não acho que seja obrigação de nenhum país de ajudar, mas também não têm direito de reclamar sem olhar para o próprio umbigo.

Por que será que estes países não se reúnem e combinam que cada um deles, transformará em floresta, no mínimo, 5% de seu território? É só desapropriar uma área destinada a agricultura e não tão produtiva e plantar uma floresta. Se todos fizerem isso, teremos um "novo pulmão", maior que a Amazônia.

Sabe por que não fazem? Simples. Isso significa menos área agricultável, menos área minerável ou simplesmente área menor para construir casas, menos dinheiro e menos divisas, além do ônus de fiscalizar a floresta e impedir que a derrubem.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco.   

Para mim o tópico se encerrou aqui. Falou tudo!

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[Luis Dantas]

Quem me dera fosse tão simples.  Há coisas mais sérias em jogo do que o mero orgulho soberano de nações.

[Adriano]

Pior do que o orgulho soberano das nações é a falta de orgulho soberana do Brasileiro, que acha que outros países vão cuidar melhor só por não ser o Brasil. Pelo menos eu considero esse país mais realista e não fica com aquele orgulho besta dos americanos, que em termos ecológicos são uma monstruosidade.

[FxF]

Ah tá, não gostar dos EUA por não serem ecológicos pode. Mas não gostar do Brasil por não ser ecológico é só porque é do Brasil, é racismo com o Brasil...

[Luis Dantas]

Tenho de concordar com o Foxes.

[Adriano]

Ah tá, não gostar dos EUA por não serem ecológicos pode. Mas não gostar do Brasil por não ser ecológico é só porque é do Brasil, é racismo com o Brasil...

Quem falou em racismo? Eu me referi a orgulho. Pesquise os significados das palavras e verá a grande diferença. Racismo é discriminação, orgulho é um aspecto psicológico. Mas esse exemplo demonstra bem o que eu estava dizendo no outro tópico sobre utilizar expressões de ordem psicológica (individual) para avaliar nações. Ficam vagas as interpretações, dando muito espaço para desentendimentos semânticos, o que não contribui em nada.

[FxF]

Racismo foi deboche meu. Aqui:

só por não ser o Brasil

Para mim é o mesmo que dissesse "racismo com o Brasil"...

[Adriano]

Racismo foi deboche meu. Aqui:

só por não ser o Brasil

Para mim é o mesmo que dissesse "racismo com o Brasil"...

Racismo é com relação a preconceito étnico. Nesse caso é falta de patriotismo, ou seja, um desprezo pelo país que vive. Não que isso seja errado, mas explica muita coisa. Principalmente a defesa do entreguismo com relação a Amazônica, já que considera desprezível a condição territorial de nosso país em relação a outros.

[Barata Tenno]

Eu entregaria o Brasil de bandeja para os japoneses....

[HSette]

Eu entregaria o Brasil de bandeja para os japoneses....

Para fazerem como aos golfinhos:



Ou às baleias:

[Barata Tenno]

Eu entregaria o Brasil de bandeja para os japoneses....

Para fazerem como aos golfinhos:



Ou às baleias:

A foto de baixo não é no Japão.

Japoneses fazem com baleias e golfinhos, o governo brasileiro faz pior com o próprio povo a décadas.