Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?

[Q]

Será que vai haver algum dia reataliação da China contra eles?

Tudo é possível.  Pretexto não falta, não depois do que o Japão fez na China durante a Segunda Guerra Mundial.

É vero.

[Fabulous]

Alguém entende porque não ficou tão feio "imperialistas japoneses" quanto "alemães nazistas"?

Ou comunistas cubanos.

[Barata Tenno]

Alguém entende porque não ficou tão feio "imperialistas japoneses" quanto "alemães nazistas"?

Porque jogaram duas bombas aqui, ai ficamos com fama de coitadinhos.....

[PauloCesar]

Alguém entende porque não ficou tão feio "imperialistas japoneses" quanto "alemães nazistas"?

Porque jogaram duas bombas aqui, ai ficamos com fama de coitadinhos.....

Também acho. Japonês é sempre "do bem"...

[Felius]

Alguém entende porque não ficou tão feio "imperialistas japoneses" quanto "alemães nazistas"?

Porque jogaram duas bombas aqui, ai ficamos com fama de coitadinhos.....

Também acho. Japonês é sempre "do bem"...

E as atrocidades japonesas nao foram realmente sentidas por aqui. Digo, a maioria das pessoas nem sabe da existencia daquela area que o japao pegou, quanto mais se importa com o que fazem la...

[André Luiz]

Mas eles fizeram muita coisa feia, principalmente na China e nas Filipinas, estupros coletivos, campos de concentração, experiências "medicas"...

E tambem contra os prisioneiros de guerra ocidentais
Marcha da morte, ponte do rio kwai, Cabanatuan...

Para os militares japoneses nada era pior do que um prisioneiro de guerra, um guerreiro que se rende e merda eram a mesma coisa, culpa do Bushido, eu imagino

[Luis Dantas]

Mais do Shinto, na verdade.  A atitude japonesa não é assim apenas no meio militar.

[Felius]

Mas eles fizeram muita coisa feia, principalmente na China e nas Filipinas, estupros coletivos, campos de concentração, experiências "medicas"...

E tambem contra os prisioneiros de guerra ocidentais
Marcha da morte, ponte do rio kwai, Cabanatuan...

Para os militares japoneses nada era pior do que um prisioneiro de guerra, um guerreiro que se rende e merda eram a mesma coisa, culpa do Bushido, eu imagino

Bancando o advogado do diabo um segundinho, as experiencias japonesas, pelo que ja soube, foram realmente experiencias medicas, sem aspas. Nao justifica, e continua sendo uma atrocidade, mas pelo menos teve algum resultado de maior utilidade.

Mas basicamente confirmou o que eu disse. Essas coisas nao foram sentidas por aqui. A maior parte da populacao nao tinha nenhum parente, amigo ou sequer conhecido naquelas areas. Parafraseando Stalin, cai praticamente como estatistica e so. Ao mesmo tempo, a Europa estava mais proxima de nos, e ao invez de ser estastica, cai em grande parte como tragedia pessoal.

Isso e claro por aqui, no Ocidente. Vai nas areas que os japoneses praticaram essas atrocidades, e vai ter um espirito BEM diferente.

[Moro]

Mas acho que o Baratão falou algo interessante. A bomba meio que fez um "pagamento moral" das dívidas de guerra do Japão.

E como não tinha santo na parada e os japoneses tem essa aura oriental de sabedoria (concorde ou não), a visão de que eles foram vitimas acabou prevalecendo.

[Luis Dantas]

Pagamento moral de quais dívidas de guerra?

As atrocidades japonesas na China não foram atenuadas pela outra atrocidade que foram as bombas atômicas.  E tenho mais do que uma leve desconfiança de que os chineses concordariam comigo.

[Moro]

Luis, claro que concordo com você sobre não haver quitação, nem sequer relação.

Disse no sentido de percepção, que pode ter havido a percepção que a bomba foi suficiente para quitar o débito japones.
lembre do escopo do post: Porque será que não ficou tão feio imperialista japones quanto nazista alemão

[Luis Dantas]

Parte do motivo é que o Japão não chegou a fazer nada próximo do ocidente, exceto pelo ataque a Peal Harbor e os posteriores confrontos com americanos no Pacífico.

Os americanos tinham motivos para sentir uma "dívida de guerra" a ser cobrada do Japão.  Mas a Europa e o resto do mundo (fora da Ásia) não tinham muito além de "vocês apoiaram os Nazistas" para se contrariar.

O que, é claro, só reforça a sensação de que foram pobres vítimas injustiçadas.

Como se guerras fossem instrumentos de justiça...

[Moro]

Veja, na segunda guerra houve ataques beeem mais ferozes do que os da bomba.

Se quer saber a maior atrocidade dos aliados na guerra, para mim sem dúvida é Dresden.

[Luis Dantas]

Não consigo imaginar o que seria mais feroz na Segunda Guerra do que a destruição praticamente instantânea de duas cidades em quatro dias.

Vou procurar me informar sobre Dresden.

[Moro]

Dá uma olhada....  talvez o instantâneo seja a chave. E realmente não quero fazer comparações de mais/menos feroz/desumano.

Quero dizer que foi muito terrivel e meio que esquecido.

[Luis Dantas]

Talvez esse seja outro ponto.  É mais difícil esquecer das bombas atômicas do que de conflitos mais convencionais.

[André Luiz]

Parte do motivo é que o Japão não chegou a fazer nada próximo do ocidente, exceto pelo ataque a Peal Harbor e os posteriores confrontos com americanos no Pacífico.

Os americanos tinham motivos para sentir uma "dívida de guerra" a ser cobrada do Japão.  Mas a Europa e o resto do mundo (fora da Ásia) não tinham muito além de "vocês apoiaram os Nazistas" para se contrariar.

O que, é claro, só reforça a sensação de que foram pobres vítimas injustiçadas.

Como se guerras fossem instrumentos de justiça...

Bem, teve um pequeno ataque japonês as florestas do Oregon,  o objetivo era incendia-las e provocar uma tragedia ambiental gigantesca, foi um aviaozinho  lançado de um submarino-porta-avioes   

[Luis Dantas]

Isso me lembra de um quadro do "Acredite se quiser" de muito tempo atrás.  Segundo ele, o Japão lançou bombas em balões sobre o Pacífico para os EUA.  Não durou muito tempo porque as notícias a respeito foram fortemente censuradas e por isso acabaram desistindo.

[André Luiz]

 Pior que lembra mesmo, mas essa do ataque com o aviãozinho é verdade

O samurai solitário que bombardeou a América

08/08/2007
O samurai solitário que bombardeou a América
O aviador japonês Nobuo Fujita atacou o Oregon durante a Segunda Guerra Mundial

Jacinto Antón

Entre as aventuras mais extravagantes da Segunda Guerra Mundial está a do aviador japonês Nobuo Fujita, que, decolando de um submarino, tentou incendiar com bombas as florestas do Oregon, no único ataque aéreo que o território continental dos EUA sofreu até o 11 de setembro de 2001. Os resultados não foram espetaculares.

Naquela manhã de 9 de setembro de 1942, quando o sargento-especialista e aviador da marinha imperial japonesa Nobuo Fujita, de 31 anos, subiu para a cabine de seu avião, com certa dificuldade pois usava a espada de samurai, estava muito consciente de que ia fazer história. Fujita estava prestes a decolar para bombardear pela primeira vez de um avião o território continental dos EUA. Concretamente, as florestas do Oregon.

O ataque aéreo de Fujita - na verdade dois, pois ele o repetiu dois dias mais tarde - é o único desse tipo realizado contra os EUA (descartando o cometido contra Pearl Harbor, na ilha Oahu, Havaí) até que os terroristas do 11 de Setembro lançaram os aviões contra as Torres Gêmeas e o Pentágono. O de Fujita, Faeton [filho do sol na mitologia grega] de olhos rasgados, foi uma agressão muito menos fatal - na verdade ninguém morreu ou ficou ferido -, mas audaciosa, e somos tentados a qualificá-la de romântica. Foi também um fracasso: o objetivo era provocar grandes incêndios florestais com suas bombas, mas havia chovido e as florestas estavam úmidas.

Foi uma operação arriscada: fazer um avião decolar do convés de um submarino depois de ter navegado desde o Japão até a costa oeste dos EUA e sobrevoar sozinho 80 km de território inimigo até os grandes bosques do Parque Nacional do Monte Emily. Seria uma resposta ao ousado bombardeio de Tóquio pelos B-25 de Jimmy Doolittle em abril. O plano, baseado no uso agressivo da aviação embarcada em submarinos (os japoneses eram os únicos que tinham essa inovação: ao todo, 41 de seus submarinos portavam hidroaviões desmontados e guardados num hangar para esse fim), tinha sido idealizado pelo próprio Fujita em seu tempo livre, mas o projeto original era atacar o Canal do Panamá.

O aviador veterano ficou admirado quando, em julho de 1942, foi convocado pelo quartel-general da marinha para uma reunião secreta em torno de seu plano, da qual participou ninguém menos que o príncipe Takamatsu, o irmão menor do Grou Sagrado, o imperador Hirohito (veja o livro de referência da aventura, "The Fujita Plan", de Mark Felton, ed. Pen & Sword, 2006). "Fujita, vamos enviá-lo para bombardear o continente americano", lhe disseram. Ao que o piloto respondeu dobrando-se pela cintura com um lacônico e marcial "Hai!".

Nascido em 1911, Nobuo Fujita, pequeno e robusto, alistou-se na marinha imperial em 1932 e, apaixonado pelos aeroplanos e a mística do vôo como muitos outros jovens da época, conseguiu se tornar aviador da marinha, um destino muito exclusivo, uma pequena irmandade de pilotos de elite que por algum tempo reinou nos céus da Ásia. Fujita foi piloto de testes, e parece que excelente, e depois o enviaram não para porta-aviões mas para submarinos - um destino extravagante para um aviador em qualquer outra marinha.

Embarcado no I-25 durante a Segunda Guerra Mundial, viveu inúmeras aventuras, realizando ousados vôos de reconhecimento a partir do submersível com seu aparelho, em puro estilo "vol de nuit", orientando-se pelas luzes dos faróis costeiros (voou inclusive sobre os portos de Sydney, Melbourne e Auckland, na Austrália). Seu aeroplano era o pequeno hidroavião Yokosuka E14Y (denominado Glenn pelos aliados), que era lançado de uma rampa no convés e que os operários montavam em uma hora. Sua velocidade de cruzeiro era de 135 quilômetros por hora, tinha autonomia de cinco horas e como única defesa uma metralhadora de 7,7 mm.

Naquele 9 de setembro na costa dos EUA, depois de colocar os óculos típicos dos pilotos japoneses, em forma de olhos de gato, decolar com o bom augúrio do sol nascente que se espelhava em suas asas e escutar os "banzai!" habituais da tripulação do I-25, Fujita e seu observador, Shoji Okuda (que morreria durante a guerra), voaram entre a neblina e lançaram sobre uma floresta densa a primeira das seis bombas de 76 quilos, que ao detonar espalhavam 520 bolinhas incendiárias em uma área de 90 metros quadrados. Viram o brilho da explosão e as chamas.

Moradores do povoado de Brookings e guardas florestais acompanharam com preocupação as evoluções do pequeno avião japonês e foi dado o alarme, inclusive para o FBI. Os incêndios se extinguiram por si sós. Fujita atacou novamente no dia 29, dessa vez à noite, com o mesmo resultado. Voltando ao submarino, saíram convencidos de que tiveram sucesso.

A parte bonita da história de Fujita vem depois da guerra (na qual continuou voando de submarinos até que em 1944 foi transferido para o adestramento de camicases, um destino sem muito futuro). Em 1962 o velho piloto transformado em comerciante de metais recebeu um convite para viajar a Brookings. Temendo que fosse para ser julgado por crimes de guerra, levou sua espada, caso fosse preciso cometer o haraquiri. Com grande surpresa de sua parte, foi recebido com simpatia. Tanta que decidiu presentear ao povoado o sabre de sua família - o que levou em seus vôos -, que está exposto na prefeitura da localidade.

Fujita voltou várias vezes à cidade, da qual foi nomeado cidadão honorário, e inclusive voltou a voar sobre os locais de seu ataque e plantou uma árvore - um broto de sequóia - no lugar exato onde caiu uma de suas bombas. Em 1997, quando Fujita morreu de câncer no pulmão, sua filha Yoriko enterrou parte de suas cinzas entre as florestas que o aviador samurai um dia tentou incendiar.

Tradução: Luiz Roberto Mendes Gonçalves
Visite o site do El País

[Tupac]

Pergunta de um leigo que nunca parou pra pensar no assunto:

Por que as bombas não foram "testadas" na Russia, ou Alemanha??

[Luis Dantas]

Na época a URSS (ou Rússia, não sei qual) era uma aliada dos EUA.  Aliás, muito do motivo para usar as bombas foi impedir que os russos chegassem no Japão antes dos americanos.

Quanto à Alemanha, sendo brutalmente honesto, acho que parecia um lugar "ocidental demais" para se testar uma abominação desse calibre...

[Tupac]

Putz falei da Russia e esqueci que eles eram amiguinhos na epoca... affffffff que burro huhuuah

Valeu Dantas.

[Hold the Door]

Pergunta de um leigo que nunca parou pra pensar no assunto:

Por que as bombas não foram "testadas" na Russia, ou Alemanha??

A Rússia fazia parte dos Aliados na Segunda Guerra Mundial e guerra com a Alemanha já havia acabado antes da primeira bomba atômica ficar pronta. O Japão foi o único que sobrou de "cobaia".

[ReVo]

Emocionei-me de verdade com a história do aviador japonês. Obrigado.

[Dê Jota]

Mas o que é o holocausto diante destas duas atrocidades americanas sem cabimento?
Eles nao precisavam tacar a bomba lá.
O Japão nao tinha como combater os EUA.
No entando a historia não trata das bombas atomicas como trata do holocausto.
Eu acho uma puta sacanagem isso dai.

Em mim ficou a impressão de que você acha a vida de um japonês mais importante do que a de um judeu (ou a dos outros grupos perseguidos pelo regime nazista).
As bombas no Japão foram impactantes porque a humanidade nunca tinha visto nada parecido com aquilo; pela primeira vez a humanidade se viu verdadeiramente ameaçada pela sua própria criação. A partir daquelas bombas, se tornou fato: Agora a humanidade pode "se varrer" da face da Terra. Além, é claro, dos efeitos a longo prazo deixados pelas bombas.
Contudo, o holocausto foi muito mais cruel. A começar pelo número de vítimas. O número de vítimas do holocausto foi extremamente superior ao de Hiroshima e Nagazaki. Afora as humilhações, trabalhos forçados, "animalização" de seres humanos.

Não pretendo aqui amenizar as tragédias de Hiroshima e Nagazaki. Imperdoáveis! Mas sim responder o que considerei um colocação equivocada, na qual o holocausto foi apresentado como algo banal.