Autor Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?  (Lida 45932 vezes)

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Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #175 Online: 11 de Maio de 2010, 23:50:32 »
hummm... e vários fugiram com a ajuda da URSS, e a URSS detonou a Polonia, e invadiu a finlandia, e fez um expurgo de milhões, etc.., etc.., ... quer colocar as burrices de todos os países envolvidos no contexto? Não sei se alguém pode se orgulhar de tudo o que fez à época, principalmente se olharmos com o contexto de agora.
a URSS e EUA cometeram pecados... fazer o que?
Polônia?? Ela também pecou... antes de 1939, ela tomou terras lituanas, bielorussas, ucranianas e tchecas.

por isso.. não há bons e maus. Há conjecturas e humanos, todos nós, que agimos conforme as mesmas. Muito do que achamos absurdo hoje era o modo do mundo de então.

O fato é: se você é um comunista, sua religião gerou 100% de fracassos, 100% de ditaduras, e 100% de países falidos. O capitalismo tem bem mais casos de sucesso.
sucessos?? nestes tempos de crise??/ humm seiii.... 
adotemos o anarkismo... então... chega de governos

Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #176 Online: 11 de Maio de 2010, 23:57:08 »
puts.. suécia, noruega, suiça, alemanha, finlandia, coréia do sul, canadá, japão, frança, etc.., etc..

nunca se viveu tão bem quanto nesses países.

Cara, na boa, esquece.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Luiz Souto

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #177 Online: 11 de Maio de 2010, 23:58:54 »
E claro.. a URSS foi aliada de primeira hora dos Nazistas.
provas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
isso foi só um pacto de não-agressão...

Céus...

Diga isso aos poloneses , eles consideraram as cláusulas secretas de partilha da Polônia particularmente anti-belicistas..
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #178 Online: 12 de Maio de 2010, 00:00:01 »
puts.. suécia, noruega, suiça, alemanha, finlandia, coréia do sul, canadá, japão, frança, etc.., etc..
nunca se viveu tão bem quanto nesses países.Cara, na boa, esquece.

os 4 primeiros adotaram a SD... algo menos capitalista...  engraçado... você só fala do 1° mundo...
Coréia do Sul não é esse maravilha toda...

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #179 Online: 12 de Maio de 2010, 00:03:24 »
E claro.. a URSS foi aliada de primeira hora dos Nazistas.
provas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
isso foi só um pacto de não-agressão...

Céus...

Diga isso aos poloneses , eles consideraram as cláusulas secretas de partilha da Polônia particularmente anti-belicistas..
os poloneses?? AH, eles... que roubaram terras lituanas,bielorussas,ucranianas e checas ???
Eles... que desejavam um império entre 2 mares ?? (Międzymorze )

Offline Luiz Souto

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #180 Online: 12 de Maio de 2010, 00:21:00 »
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #181 Online: 12 de Maio de 2010, 00:23:50 »
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??

Offline Luiz Souto

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #182 Online: 12 de Maio de 2010, 08:20:14 »
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
Os poloneses? invasores?  :histeria: :histeria:
Cara ,  de que planeta você veio?
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Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #183 Online: 12 de Maio de 2010, 09:19:37 »
E claro.. a URSS foi aliada de primeira hora dos Nazistas.
provas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
isso foi só um pacto de não-agressão...

Não. Não foi só um pacto de não-agressão. Foi um sinal verde dos soviéticos para Hitler.

Assim como foram as posturas políticas titubeantes de Deladier e Chamberlain.

O massacre de poloneses feito por alemães e soviéticos é outra parte da História que você não deve ignorar, mesmo sendo de esquerda e anti-EUA.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #184 Online: 12 de Maio de 2010, 09:42:07 »
Quanto à real necessidade de uso das armas nucleares por parte dos EUA, me parece uma discussão bizantina se não for delineado adequadamente o contexto histórico.

Sob a ótica militar não haveria a necessidade de uso das armas nucleares pois a vantagem em equipamentos e homens dos EUA era imensa, impossível de ser minimamente rivalizada pelo Japão.

Mas qual seria o custo humano, material e financeiro de uma invasão em larga escala do Japão?

Sem conhecer o assunto, eu acho que seria de centenas de milhares de mortos e de bilhões de dólares da época. Basta ver quanto os estadunidenses tiveram de perdas para conquistar algumas pequenas ilhotas no caminho até o Japão.

Aí entra o aspecto político e psicológico da época. Será que o presidente Roosevelt, se não tivesse falecido antes, ou Truman, então no poder, arriscariam ter a morte de centenas de milhares de mortos estadunidenses no currículo, quando ele(s) poderiam ter se utilizado de outro expediente que poupasse estas vidas? Certamente que não!

Então desembocamos no lado japonês da questão. O Japão teria se rendido de imediato se não fossem as explosões nucleares em seu solo? Pouco provável. Teriam morrido menos japoneses em uma invasão em grande escala? Acho que não.

Poderia ter havido uma alternativa, e que parece que foi aventada na época (não tenho certeza). Os EUA poderiam ter chamado representantes do Japão (civis e militares) e então procederiam uma demonstração real de uma bomba em sua zona de testes no Arizona.

Mas, infelizmente, a Guerra Fria com a URSS já havia começado, e acho que neste ponto houve pressão dos militares estadunidenses sobre o governo civil, para deflagrar as bomas nas cidades japonesas visando três objetivos: encerrar rapidamente a Segunda Guerra Mundial para poupar vidas estadunidenses; observar os efeitos das explosões em um ambiente humano real e mandar um recado para a URSS.
« Última modificação: 12 de Maio de 2010, 13:41:00 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #185 Online: 12 de Maio de 2010, 12:01:24 »
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
Os poloneses? invasores?  :histeria: :histeria:
Cara ,  de que planeta você veio?
oh.... a Polonia nunca invadiu ninguem.... Os lituanos, bielorussos, ucranianos e checos que o digam!

Offline Barata Tenno

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #186 Online: 12 de Maio de 2010, 12:35:45 »
Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #187 Online: 12 de Maio de 2010, 13:15:55 »
Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
oh... ke fazer?

Offline Mr. Mustard

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #188 Online: 12 de Maio de 2010, 13:46:09 »
Esteban,

Neste caso, quem são realmente os maus-caráter? Todos os países que um dia invadiram outro?

Isso mostra o mau-caratismo do governo dos EUA!!!

Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
oh... ke fazer?

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #189 Online: 12 de Maio de 2010, 13:50:07 »
Esteban,

Neste caso, quem são realmente os maus-caráter? Todos os países que um dia invadiram outro?

Isso mostra o mau-caratismo do governo dos EUA!!!

Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
oh... ke fazer?
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)

Offline Mr. Mustard

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #190 Online: 12 de Maio de 2010, 13:51:34 »
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)

Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #191 Online: 12 de Maio de 2010, 13:54:55 »
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)

Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?
alguns...
sobre o caso da Polonia.... acho uma hipocrisia a história oficial falar mal da Alemanha e Russia por terem invadi-la e silenciar as inumeras invasões e agressões polacas antes de 1939....

Offline André Luiz

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #192 Online: 12 de Maio de 2010, 14:03:39 »
Nao é desculpa

Se for assim eu como bom gaulês quero uma revanche das invasoes romanas e germanicas  :x

A Galia para os gauleses já  :armado:

O unico bom momento da Polonia foi quando estavam sob o dominio da dinastia jaguelonica,  faz tempo

Offline Mr. Mustard

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #193 Online: 12 de Maio de 2010, 14:04:53 »
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)

Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?
alguns...
sobre o caso da Polonia.... acho uma hipocrisia a história oficial falar mal da Alemanha e Russia por terem invadi-la e silenciar as inumeras invasões e agressões polacas antes de 1939....

E "eles" deveriam falar bem de ambos?

Como por exemplo: " ...A Alemanha e Rússia invadiram o território Polonês hoje a tarde, assassinaram crianças, mulheres e idosos! Mas tudo bem, a Polônia já fez o mesmo..."

Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #194 Online: 12 de Maio de 2010, 14:07:45 »
não tenho o que dizer.

veja, um país é uma instituição governada por alguém, em um momento de sua história, que pode ter tomado decisões erradas ou não. Isso não tem a ver com o caráter da população, nem te da o direito de julgar alguém como mal caráter por que uma decisão sob um contexto mais complexo do que "bem e mal" foi tomada por alguém.

Segundo ponto, se todos que invadiram alguém são mal caráter, então todos somos, e portanto, sob sua ótica, podemos invadir ou ser invadidos.

O pacto da alemanha-URSS foi vergonhoso, sangrento, e atingiu a vida de milhões de inocentes. Não há porque relativisar isso nem um pouco, é uma cagada do porte ou maior do que a invasão americana no Iraque.

Cara, sinceramente, a maior possibilidade que vejo é estar discutindo com alguém de 13 anos, sem conhecimento de nada. Nesse contexto , não há muito o que fazer, apenas esperar o tempo sanar suas idéias.
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Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #195 Online: 12 de Maio de 2010, 14:09:20 »
Nao é desculpa

Se for assim eu como bom gaulês quero uma revanche das invasoes romanas e germanicas  :x

A Galia para os gauleses já  :armado:

O unico bom momento da Polonia foi quando estavam sob o dominio da dinastia jaguelonica,  faz tempo

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #196 Online: 12 de Maio de 2010, 14:12:02 »
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)

Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?
alguns...
sobre o caso da Polonia.... acho uma hipocrisia a história oficial falar mal da Alemanha e Russia por terem invadi-la e silenciar as inumeras invasões e agressões polacas antes de 1939....

E "eles" deveriam falar bem de ambos?

Como por exemplo: " ...A Alemanha e Rússia invadiram o território Polonês hoje a tarde, assassinaram crianças, mulheres e idosos! Mas tudo bem, a Polônia já fez o mesmo..."
então tudo bem... se EUA e seus cidadãos tomarem bomba algum atendado etc.  não reclamem... afinal;;; fazem o mesmo em outros paises

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #197 Online: 12 de Maio de 2010, 14:15:15 »
não tenho o que dizer.

veja, um país é uma instituição governada por alguém, em um momento de sua história, que pode ter tomado decisões erradas ou não. Isso não tem a ver com o caráter da população, nem te da o direito de julgar alguém como mal caráter por que uma decisão sob um contexto mais complexo do que "bem e mal" foi tomada por alguém.

Segundo ponto, se todos que invadiram alguém são mal caráter, então todos somos, e portanto, sob sua ótica, podemos invadir ou ser invadidos.

O pacto da alemanha-URSS foi vergonhoso, sangrento, e atingiu a vida de milhões de inocentes. Não há porque relativisar isso nem um pouco, é uma cagada do porte ou maior do que a invasão americana no Iraque.

Cara, sinceramente, a maior possibilidade que vejo é estar discutindo com alguém de 13 anos, sem conhecimento de nada. Nesse contexto , não há muito o que fazer, apenas esperar o tempo sanar suas idéias.
se este pacto foi vergonhoso... imagina o Acordo de Munchen... imagina a conivência dos EUA, GB e França com as violações do Tratado de Versalhes promovidas por Hitler... imagina a guerra do Vietnam...

Offline Mr. Mustard

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #198 Online: 12 de Maio de 2010, 14:18:50 »
então tudo bem... se EUA e seus cidadãos tomarem bomba algum atendado etc.  não reclamem... afinal;;; fazem o mesmo em outros paises

Putz! Mas é você quem está dizendo isto o tempo todo!

Nós estamos tentando te mostrar que seu conceito de mau-caratismo não se aplica a uma nação inteira por atitudes bélicas do passado ou atuais de um país... Calma aí cara pálida.

Offline Esteban

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #199 Online: 12 de Maio de 2010, 14:20:48 »
então tudo bem... se EUA e seus cidadãos tomarem bomba algum atendado etc.  não reclamem... afinal;;; fazem o mesmo em outros paises

Putz! Mas é você quem está dizendo isto o tempo todo!

Nós estamos tentando te mostrar que seu conceito de mau-caratismo não se aplica a uma nação inteira por atitudes bélicas do passado ou atuais de um país... Calma aí cara pálida.
então condene os EUA por agridirem nações inteiras sob alegação de "guerra contra o terror"...

 

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