Tópico: Mecânica Quântica para leigos.

[nikita]

A minha dúvida:

O que é essa questão em MQ que a observação altera o fenômeno?

Para você observar, você precisa interferir no sistema.

P.ex., para ver algum sistema, você precisa ter luz incindindo sobre ele e refletindo no teu olho. Isso não é grande coisa quando o teu sistema é massudo, mas é relevante quando você trata de sistemas subatômicos: qualquer pequena energia seria suficiente para alterar significantemente a posição e/ou o momento do elétron. E essa energia pode muito bem vir de um fóton... de luz.

Suponha que durante o experimento haja luz, mas nenhum olho aberto ou aparelho para observar. A luz interfere igualmente ou não? E quando não há nada (luz), que interfira no sistema, mesmo assim ocorre o colapso da onda?
Vi um programa no History sobre Mecânica Quântica onde fazem o experimento da fenda dupla; um dos físicos diz que até o fato de abrir o olho no último momento interfere no resultado.
Se é só o fato de interferir por causa da energia que é gerada, não vejo o porquê dessa insistência toda em que o observador tem papel fundamental sobre o objeto observado. Deveriam se referir muito mais ao meio (energia, luz) e não tanto à observação (dá a impressão de que é uma coisa pessoal de tanta ênfase que dão ao observdor).

[natanfalbo]

Fala ae galera, estou acompanhando o forum já um tempo como leitor.

Eu estou trabalhando em equações sobre linha de tempo, o problema é que não sei onde consigo informações avançadas sobre Tempo na física. Parece estranho isso, mas vou explicar.

Eu sou fã da Teoria do Caos, e estou aplicando ela num modelo de Linha de Tempo: Passado, Presente e Futuro. Consegui isolar algumas coisas e organizar, mas me falta experiencia em montar formulas pra expressar exatamente meu raciocínio.

Na verdade estou precisando muito da ajuda de conhecimentos da física pra concluir meu raciocínio.

[Rocky Joe]

A teoria do caos é uma teoria mecânica (e determinista!), e na mecânica vale o Teorema da Recorrência de Poincaré. Não acho que você vai conseguir trabalhar com a linha do tempo a partir daí.

Mas posso estar errado. Cê lê em inglês? Se lesse, recomendaria os livros do Lawrence Sklar e do David Albert sobre o tempo.

[natanfalbo]

Leio sim, mas na verdade eu consegui usa-la em linha temporal, por incriável que pareça e ainda consigo distorcer o tempo.
Por exemplo nós temos o nosso tempo normal, mas alguns físicos dizem que em um buraco negro é possível que o tempo diminua, pelo meu raciocínio é fácil expressar isso e é fácil demonstrar isso em um gráfico (precisa ser 3D).

Fica mais ou menos assim a grosso modo, em uma escala linear horizontal.

[Correio]

Teoricamente um buraco negro "breca" o movimento da luz, mas, a luz possui uma constante, então o tempo no campo onde a luz se encontra contrai-se. O problema fica por conta do infinito que isto gera, onde os calculos não funcionam. A energia potencial gerada não é recuperada e, acumula indefinidamente, sem ser convertida em outras formas de energia. Minha sugestão, que pode parecer idiota, é fazer uma relação de tempo com carga de prova e o trabalho necessário para o deslocamento num campo radial.

[Rocky Joe]

Eu não entendi o que você está querendo provar, Natan. Estava pensando que era o problema da "flecha do tempo" - de que existe algo físico que distingue passado e futuro - mas, parece ser outra coisa.

[Feynman]

...alguns físicos dizem que em um buraco negro é possível que o tempo diminua...

Só alguns? Quem são esses dissidentes?

natanfalbo, o tempo não "diminui", ele se dilata. E o faz apenas em relação a um outro referencial, não absolutamente (o que nem mesmo faz sentido, dentro da Relatividade). E não são "alguns físicos": isto é um fenômeno natural. É feijão com arroz de toda a física.

O que realmente estás fazendo e com que propósito? Não deu para saber ainda.

[natanfalbo]

Vamos la.

O que eu quero demonstrar.

1 - O presente é uma parte invisível a todos. Como? Bem, em uma linha de tempo você não pode demonstrar matematicamente o que está acontecendo agora.

2 - Descobrir como é possível esse equilíbrio se manter.

3 - Descobrir o que realmente move o Tempo Presente. Como eu mostrei no desenho, para se ter um Tempo Presente (O Agora) é preciso somar toda uma quantidade de fatores anteriores para se chegar ao Tempo Presente.

4 - Em um modelo tridimensional de gráfico demonstrar como todos os fatores se comportam.

O que eu tenho até agora é isso:

A soma de vários fatores é o resultado de ação presente, que logo se tornará passado e será substituída por outra para que o Presente exista.

[Rocky Joe]

1 - O presente é uma parte invisível a todos. Como? Bem, em uma linha de tempo você não pode demonstrar matematicamente o que está acontecendo agora.

O que você quis dizer com isso? A teoria sempre prevê o que acontece em um exato momento, e depois se mede e confere, ué. Como nossos relógios são imprecisos, sempre medimos dentro de um intervalo - mas é algo inerente ao processo de medida, não algo fundamental das coisas.

Natan, com toda sinceridade e com palavras duras, você parece estar desenvolvendo uma filosofia boba do tempo.

[Rocky Joe]

Nada move o tempo. O tempo é uma propriedade fundamental do mundo - ao menos, uma propriedade fundamental que damos ao mundo, pois sem ela não conseguimos entender nada - precisamos de relações de sucessão temporal....

É absurdo imaginar que algo move o tempo, pois este algo estaria fora do tempo. O que é inconcebível.

Filosofia boba, vê?

[natanfalbo]

Mas eu não quero filosofar.

Você não pode estar aqui, sem que uma imensa quantidade de eventos anteriores possam ter acontecido.

E também não estou falando em mover o tempo, como você disse Nada move o tempo, é uma linha fixa, tudo faz parte e está nela mais nada.

Aquele meu gráfico é muito ABC do que eu quero, se você gira-lo de frente você pode imaginar a quantidade de coisas que acontecem decorrentes de outras coisas, basicamente é uma corrente, você só pode fixar um elo em um anterior.

Como você poderia demonstrar pra mim o que seria o "Presente", sem usar filosofias. Até agora eu não encontrei, se puder contribuir eu agradeço, porque realmente é foda.

Tudo que você puder me passa sobre estudo de Tempo eu realmente agradeceria.
 

[Rocky Joe]

Ó Machado de Assis aí:

"Não se demonstra uma cocada, come-se. Comê-la é defini-la."

Para mim o mesmo pode ser dito sobre o tempo presente.

[JohnnyRivers]

Tudo que você puder me passa sobre estudo de Tempo eu realmente agradeceria.
 

Da série "Frases de Facebook":

"Uma ilusão. A distinção entre passado, presente e futuro não passa de uma firme e persistente ilusão." (Albert Einstein)

[EuSouOqueSou]

Alguma literatura basica para recomendar?

[SnowRaptor]

Alguma literatura basica para recomendar?

Depende do nível de formalidade que você quer.

Para algo mais detalhado, matematicamente preciso, recomendo livros-texto de cursos de quântica, em particular o J. J. Sakurai, Modern Quantum Mechanics, Addison-Wesley.

Para algo mais introdutório em linguagem coloquial e acessível, recomendo livros de divulgação como
A.F. R de Toledo Piza, Schrödinger e Heisenberg: A Física além do senso comum, Mercelo Gleiser, Editor, Editora Odisseus e o recém-lançado Daniel Bezerra, Carlos Orsi, Pura picaretagem, Ed. Leya que tem como foco desbancar o misticismo quântico ensinando em termos simples o que é quântica de verdade.


Um meio-termo é o M. S. hussein, S. Canuto, organizadores, 100 anos de física quântica, Editora Livraria da Física, que eu não li, mas pelos autores dos primeiros capítulos, Henrique Flemming e A.F.R. de Toledo Piza, deve ser bem preciso e gostoso de ler.

[Rocky Joe]

Se você ler em inglês: há o excelente Quantum Profiles do Jeremy Bernstein, que conta a história da Mecânica Quântica através da história de algumas figuras chaves, como Einstein e Bell. É gostoso de ler, acessível e sem deixar de ir no cerne da questão. Sem matemática!

Livro-texto com todas as matematiquices, meu predileto é o Shankar, Principles Of Quantum Mechanics.

[Südenbauer]

O Tao da Física - Fritjof Kapra.


















Rááááá!

[Dr. Manhattan]

O Tao da Física - Fritjof Kapra.


















Rááááá!

 

Ahem. Vocês esqueceram de citar o livro-texto do A. F. R. de Toledo Piza, que é bom e sai mais em conta que os já citados.

Um meio-termo é o M. S. hussein, S. Canuto, organizadores, 100 anos de física quântica, Editora Livraria da Física, que eu não li, mas pelos autores dos primeiros capítulos, Henrique Flemming e A.F.R. de Toledo Piza, deve ser bem preciso e gostoso de ler.

Tenho o "100 anos de física quântica". É um livro bom, mas não recomendo para os não iniciados. Ele tem uns tópicos bem específicos, que já partem do princípio que o leitor tem um conhecimento básico de QM.

[SnowRaptor]

O Tao da Física - Fritjof Kapra.

[SnowRaptor]

Ahem. Vocês esqueceram de citar o livro-texto do A. F. R. de Toledo Piza, que é bom e sai mais em conta que os já citados.

Nunca segui o livro do piza, apesar de tido aulas (não de quântica) com ele. Mas não sei mesmo por que não o recomendei se eu recomendei o 100 anos de física.

Tenho o "100 anos de física quântica". É um livro bom, mas não recomendo para os não iniciados. Ele tem uns tópicos bem específicos, que já partem do princípio que o leitor tem um conhecimento básico de QM.

Não disse que e não tinha lido?

[EuSouOqueSou]

Valeu gente 

[Feliperj]

Mas eu não quero filosofar.

Você não pode estar aqui, sem que uma imensa quantidade de eventos anteriores possam ter acontecido.

E também não estou falando em mover o tempo, como você disse Nada move o tempo, é uma linha fixa, tudo faz parte e está nela mais nada.

Aquele meu gráfico é muito ABC do que eu quero, se você gira-lo de frente você pode imaginar a quantidade de coisas que acontecem decorrentes de outras coisas, basicamente é uma corrente, você só pode fixar um elo em um anterior.

Como você poderia demonstrar pra mim o que seria o "Presente", sem usar filosofias. Até agora eu não encontrei, se puder contribuir eu agradeço, porque realmente é foda.

Tudo que você puder me passa sobre estudo de Tempo eu realmente agradeceria.
 

Ola Natan,

Existem vários documentários sérios sobre a questão do tempo (abordam as questões conceituais-filosóficas). Este da BBC é muito bom :

list=PL5AD0816181CBC044&index=1

E tem também o do Brain Greene :

E, na minha opinião, não temos como estudar sobre o tempo sem, necessariamente, acabar em questões filosóficas como, por exemplo : Block Universe (não sei se este conceito irá ajudar vc no seu raciocínio).

Abs
Felipe

[Arte4food]

física quântica: elétron, onde está vc meu filho ( o cara do scoobydoo)

[Arte4food]

que tipo de bruxaria é esse vídeo? encontrei tentando aprender um pouco s/ o assunto...precisa de LSD pra entender?

[Reginaldo brasileiro]

que tipo de bruxaria é esse vídeo? encontrei tentando aprender um pouco s/ o assunto...

É uma explicação simples,mas abrangente,de um dos assuntos mais complexos do universo . Pela descrição do video,ele abrange os elementos da física "tradicional" e de matemática avançada junto com um pouco de metafísica para explicar este assunto . Bastante interessante este video .

precisa de LSD pra entender?

Para cada minuto deste video,seria preciso dois mês de estudo para entender o conteudo básico abordado . Para juntar estes conhecimentos de uma maneira ordenanda,algo em torno de 6 meses . No total,seria preciso 4 anos para entender este video . E Não,LSD não acelera este processo