Autor Tópico: Biólogos à beira de criar novas formas de vida  (Lida 30782 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #300 Online: 07 de Outubro de 2008, 08:42:18 »
Luís, bom dia.

Bom dia.

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Eu não estou aqui para acabar com o ceticismo de ninguém,

Não acho que alguém estava preocupado com essa possibilidade, Erivelton.

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mas estou forçando a barra para buscar em alguém algo convincente.

Com a parte do "forçando a barra" eu concordo.

Citar
O Banzai tem sido bastante atencioso comigo nesta questão prática e em virtude disto tenho correspondido adequadamente.

Isso é discutível.

Citar
Entendi perfeitamente a evolução das espécieis explicada, mas como já disse não consigo entender algumas teorias.

Esse seu entendimento perfeito simplesmente não transpareceu ainda.

Citar
Cientistas de hoje acharam erros em Darwin e novas descobertas podem ainda enterrar o mostro sagrado da época por águas a baixo.

Não supervalorize os erros em Darwin.  Darwin é um autor do século XIX, e exatamente porque suas idéias mostraram-se suficientemente úteis é que pesquisadores mais recentes se deram ao trabalho de corrigi-lo.  Se você tem sequer esperança de que a diferenciação das espécies "vá por água abaixo", eu só posso supor que não tem prestado atenção, intencionalmente ou de outra forma.

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Ninguém consegue explicar exatamente como funcionou a evolução do sexo e a evolução da meiose em sua evolução celular. Algo contraditório da própria evolução em que as evidências práticas mostram isto.

Erivelton, você sequer consegue formular duas orações com sentido gramatical.  Suas contestações não tem sequer um significado, não chegam a estar nem mesmo erradas...

Citar
A ciência continua em pé no fator evolução porque ela responde a muitas perguntas.
Quando uma teoria melhor aparecer tudo será mudado. No entanto eles não querem desmontar uma teoria já montada que responde a muitas perguntas, até porque a mídia científica está sob po poder da caixa preta(dinheiro).

Mas principalmente porque o evolucionismo funciona para explicar praticamente todos os fatos observáveis, enquanto que o criacionismo só tem posturas de fé e ainda assim (ou até mesmo por isso) não consegue sequer chegar a um enunciado único.

Chega a ser ingenuidade essa sua alegação de "poder econômico".  Por acaso acha que há pouco dinheiro circulando no meio político criacionista norte-americano?

Citar
Não sou nenhum cientista, mas creio que a evolução foi de outra forma. Não haveria outra forma de se pensar que tudo evoluiu pela meiose e depois pela mitose.

Cada um é livre para pensar o que quiser.  Mas para propor idéias e ter credibilidade, tem de mostrar motivos.  Não basta alegações poéticas. E você aparentemente sequer quer aceitar as definições de mitose e meiose, se é que as entendeu para começo de conversa.

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Talvez alguns organismos menos complexos a evolução foi de uma forma contrária, mas espécieis mais complexas não teria como.

Em que você se baseia para afirmar tal coisa?

Citar
Não estou aqui para provocar ninguém e sim trocar idéias sôbre a origem da vida.
Entendeu: TROCAR IDÉIAS

Receio que não esteja aqui para nenhuma das duas coisas.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #301 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:28:18 »
Cada um é livre para pensar o que quiser.  Mas para propor idéias e ter credibilidade, tem de mostrar motivos.  Não basta alegações poéticas. E você aparentemente sequer quer aceitar as definições de mitose e meiose, se é que as entendeu para começo de conversa.
Em que você se baseia para afirmar tal coisa?
Bastante pesquisa.
Em irei gastar muitos argumentos aqui para mostrar uma monte de complexidade que a ciência ainda não tem resposta. Por fim muitos irão dizer: Basta entender a evolução.
Só basta entender?
A ciência cria um monte de teorias que não podem ser comprovadas. Basta só criar teorias?
Se criarmos uma base lógica tudo rende perfeitamente como se eu perguntar:
Quanto 1+1=2. 2+2=4 etc...
Agora se eu não souber quanto é 2+2, porque pular o degrau?
Enquanto não responder quanto é 2+2 ninguém poderá ir adiante.
Infelizmente a ciência faz isto, avança e deixa lacunas.
Teorias e mais teorias são formuladas e as dúvidas ficam esperando serem provadas.
Tudo isto porque não existe uma base firme em todos os sentidos.
Seria como começar uma obra e não saber quanto de material precisaria.
Sei que o evolucionismo e o criciaonismo estao mergulhado no dinheiro, mas independente disto existem bons profissionais.
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Erivelton, você sequer consegue formular duas orações com sentido gramatical.  Suas contestações não tem sequer um significado, não chegam a estar nem mesmo erradas...
As minhas perguntas práticas são tão complexas que alguns entendem como erros gramaticais.
Tudo isto está na falta de conhecimento prático.
As vezes sabemos tudo de alguma teoria, mas quando chega na prática manda chamar alguém profissional.
Tem muita gente nadando no que os outros falam.



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Offline Luis Dantas

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #302 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:33:26 »
Por que ainda me dou ao trabalho? :(
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Offline Fenrir

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #303 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:36:25 »
As minhas perguntas práticas são tão complexas que alguns entendem como erros gramaticais.
Tudo isto está na falta de conhecimento prático.
As vezes sabemos tudo de alguma teoria, mas quando chega na prática manda chamar alguém profissional.
Tem muita gente nadando no que os outros falam.

O maior problema aqui nao é a gramática!

As perguntas são formuladas de um jeito confuso.
Voce precisa ter a humildade de reconhecer e enxergar isto.
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #304 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:41:23 »
O maior problema aqui nao é a gramática!
As perguntas são formuladas de um jeito confuso.
Voce precisa ter a humildade de reconhecer e enxergar isto.
Eu tenho humildade para esclarecer que elas se tornam confusas por falta de conhecimento prático.
Volta lá no início como disse Oparim e Hadane e mergulhe seus conhecimentos práticos junto coma teoria e vai formular idéias e mais idéias. Já fez isto?
Me faça alguma pergunta prática e vou te responder.
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #305 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:44:23 »
Por que ainda me dou ao trabalho? :(
Dei bastante trabalho prático, mas meus alunos não aprendem  :hihi:
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Offline JUS EST ARS

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #306 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:44:36 »


Em irei gastar muitos argumentos aqui para mostrar uma monte de complexidade que a ciência ainda não tem resposta. Por fim muitos irão dizer: Basta entender a evolução.
Só basta entender?
A ciência cria um monte de teorias que não podem ser comprovadas. Basta só criar teorias?
Se criarmos uma base lógica tudo rende perfeitamente como se eu perguntar:
Quanto 1+1=2. 2+2=4 etc...
Agora se eu não souber quanto é 2+2, porque pular o degrau?
Enquanto não responder quanto é 2+2 ninguém poderá ir adiante.
Infelizmente a ciência faz isto, avança e deixa lacunas.
Teorias e mais teorias são formuladas e as dúvidas ficam esperando serem provadas.
Tudo isto porque não existe uma base firme em todos os sentidos.
Seria como começar uma obra e não saber quanto de material precisaria.

Ninguém sabe se o Big Bang aconteceu de fato como se imagina, e ninguém sabe o que aconteceu antes dele. Assim, existe uma lacuna lá atrás.

Quer dizer que enquanto não for resolvida essa lacuna não podemos ir adiante, não podemos "pular o degrau", fazer nenhum estudo? Devemos ficar parados no tempo despejando todos os esforços em algo abstrato como o Big Bang, enquanto várias situações concretas à nossa volta esperam solução?



Offline Fenrir

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #307 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:58:03 »
O maior problema aqui nao é a gramática!
As perguntas são formuladas de um jeito confuso.
Voce precisa ter a humildade de reconhecer e enxergar isto.
Eu tenho humildade para esclarecer que elas se tornam confusas por falta de conhecimento prático.
Volta lá no início como disse Oparim e Hadane e mergulhe seus conhecimentos práticos junto coma teoria e vai formular idéias e mais idéias. Já fez isto?
Me faça alguma pergunta prática e vou te responder.


O que devo entender por pergunta prática?
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #308 Online: 07 de Outubro de 2008, 09:59:36 »
Quer dizer que enquanto não for resolvida essa lacuna não podemos ir adiante, não podemos "pular o degrau", fazer nenhum estudo? Devemos ficar parados no tempo despejando todos os esforços em algo abstrato como o Big Bang, enquanto várias situações concretas à nossa volta esperam solução?
Claro que não, mas apenas quis mostrar que quem pula degraus para ganhar a corrida está fora das regras.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #309 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:01:25 »


Putz Erivelton, já te falaram que você muito bom com metáforas?



Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #310 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:02:32 »
O que devo entender por pergunta prática?
Haja paciência  :vergonha:
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #311 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:03:46 »
Putz Erivelton, já te falaram que você muito bom com metáforas?
Voce não é o primeiro que disse isto.
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Offline Fenrir

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #312 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:05:41 »
O que devo entender por pergunta prática?
Haja paciência  :vergonha:


Haja paciencia digo eu!  :hein:
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #313 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:07:56 »
Fui! meus netinhos acordaram. Amanhã se Deus quiser volto.
Um bom dia para todos.
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #314 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:08:43 »
Haja paciencia digo eu!  :hein:
Esta valeu o dia  :histeria: :histeria: :histeria:
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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #315 Online: 07 de Outubro de 2008, 10:09:37 »
Haja paciencia digo eu!  :hein:
Esta valeu o dia  :histeria: :histeria: :histeria:

Rir faz bem. Eu ja disse isto varias vezes.
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Offline Tupac

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #316 Online: 07 de Outubro de 2008, 21:44:08 »
Putz Erivelton, já te falaram que você muito bom com metáforas?
Voce não é o primeiro que disse isto.

é bom tambem com ironia/sarcasmo. Muito bom!!
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #317 Online: 08 de Outubro de 2008, 08:07:34 »
Há cientista atordoados com a nossa profunda ignorância a respeito de muitas fases dessa questão. Eles acham que jamais se conseguirá entender seus aspectos mais complexos e, por isso, anseiam por uma intervenção extraterrestre ou mesmo divina.
Por hoje vou deixar isto para quem tiver tempo de dar uma lida:
http://super.abril.com.br/superarquivo/1988/conteudo_111017.shtml
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Offline Luis Dantas

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #318 Online: 08 de Outubro de 2008, 08:13:09 »
"Profunda" é forçação de barra... só porque há quem goste da panspermia ou do criacionismo não se segue que o evolucionismo seja insatisfatório em algum sentido.
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Offline Erivelton

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #319 Online: 08 de Outubro de 2008, 08:39:29 »
"Profunda" é forçação de barra... só porque há quem goste da panspermia ou do criacionismo não se segue que o evolucionismo seja insatisfatório em algum sentido.
Luís ciência é cultura e cada um busque suas lógicas.
Eu particularmente não aceito de início o que fulano ou beltrano está falando. Eu mesmo vou atrás para confirmar diversas verdades.
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Offline Luis Dantas

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #320 Online: 08 de Outubro de 2008, 09:38:15 »
Luís ciência é cultura e cada um busque suas lógicas.

E aceite o aval dos fatos, ou desista de chamar sua cultura pessoal de "ciência".

Citar
Eu particularmente não aceito de início o que fulano ou beltrano está falando. Eu mesmo vou atrás para confirmar diversas verdades.

Quem me dera.
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Offline JJ

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #321 Online: 08 de Outubro de 2008, 10:10:06 »
Luís ciência é cultura e cada um busque suas lógicas.


A ciência biológica (e outras)  não é cultura ao gosto de cada um,  o conhecimento da biologia é um conhecimento validado por sólidas evidências materiais.  Em outras palavras é um conhecimento confiável.


Buscar suas lógicas ??  O que é isso  ??  

Se você acha que o seu conhecimento  é tão  bom  e válido quanto o da comunidade científica de biologia, então pelo menos  publique-os em algum periódico criacionista  e/ou  de Design Inteligente.


Eu particularmente não aceito de início o que fulano ou beltrano está falando.


Pelo que eu vejo de seus posts você acredita em historinhas que um fulano ou beltrano da antigüidade escreveu  nuns rolos de pergaminho.  Historinhas cheias de contradições internas e  que não  casam com as modernas pesquisas  em diversas áreas das ciências.


Você prefere acreditar nessas historinhas de mentirosos da antigüidade  do que nas pesquisas da comunidade científica de biologia.  E para piorar  ainda desdenha das pesquisas científicas ao tentar reduzi-las  à fala de um fulano ou beltrano.


Eu mesmo vou atrás para confirmar diversas verdades.

 
Por acaso você foi atrás  para confirmar as historinhas do Gênesis nas quais acredita ??  As suas pesquisas confirmaram essas historinhas ??



« Última modificação: 08 de Outubro de 2008, 10:31:52 por Helder »

Offline FxF

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #322 Online: 08 de Outubro de 2008, 12:25:33 »
Luís ciência é cultura e cada um busque suas lógicas.
Ciência se baseia em evidências. Não é para cada um interpretar como bem-entender, senão, não é ciência.
Eu particularmente não aceito de início o que fulano ou beltrano está falando. Eu mesmo vou atrás para confirmar diversas verdades.
Ótimo. Não podia ser melhor.
Só lembre: se você nega algo como a evolução simplesmente porque te faz sentir emocionado, então não é "buscar", e sim avacalhar...

Offline Fenrir

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #323 Online: 08 de Outubro de 2008, 13:08:57 »
Luís ciência é cultura e cada um busque suas lógicas.

Nao existe isto de cada um buscar suas logicas

Logicas existem somente estas aqui

Nao existe logica eriveltica, nem luizidica, nem fenrifica.

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Offline Contini

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Re: Biólogos à beira de criar novas formas de vida
« Resposta #324 Online: 08 de Outubro de 2008, 13:14:58 »
Colocando de uma maneira beem simplista:

1-Os fatos são unicos, não mudam.
2-A interpretação dos fatos pode variar de acordo com a pessoa
3-Existem interpretações certas, parcialmente certas, erradas e estúpidas
4-Para saber que a sua interpretação está certa usa-se a logica e formula-se testes e previsões para os fatos em qustão. Usar o metodo cientifico é um bom procedimento, pois o mesmo se mostra eficiente para explicar os fatos e é auto-corretivo.
5-Se seus testes e/ou previsões estão de acordo com sua interpretação voce está certo ou pelo menos parcialmente certo.

Resumindo, os fatos são...independente do que alguem acredita.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

 

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