Autor Tópico: Genismo  (Lida 19924 vezes)

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Offline lusitano

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Re: Genismo
« Resposta #25 Online: 24 de Abril de 2009, 18:36:28 »
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Dante Cardoso.

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Re: Genismo
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Gente, ignorem o jocax. Ele só fala abobrinha.

Você não estará sendo exagerado...  :?:

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« Última modificação: 24 de Abril de 2009, 18:44:07 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #26 Online: 24 de Abril de 2009, 19:11:58 »
Fases de uma boa teoria Revolucionaria:

1-Ridicularizacao
2-Rejeição Feroz
3-Duvidas e Questões
4-Aceitação
5-Glorificação

O Nj ainda esta na fase 1 :-)


E nunca sairá dela, já que é uma teoria ridícula!


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #28 Online: 24 de Abril de 2009, 22:26:39 »

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #29 Online: 24 de Abril de 2009, 22:30:05 »
Resumo das críticas que destroem a idéia genista, à qual o jocax se apega por fanatismo religioso.

1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.

"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"... teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual. Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente" consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto "a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".


2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insite que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.


3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social?


4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos.


5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso. A satisfação destas nos confere deleite. O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite.

Offline Gigaview

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Re: Genismo
« Resposta #30 Online: 24 de Abril de 2009, 23:26:19 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline lusitano

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Re: Genismo
« Resposta #31 Online: 25 de Abril de 2009, 12:09:17 »
Dante Cardoso.

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Resumo das críticas que destroem a idéia genista, à qual o jocax se apega por fanatismo religioso.

1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.

"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"... teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual. Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente" consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto "a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".


2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insiste que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.


3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social?


4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos.


5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso. A satisfação destas nos confere deleite. O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite.

Creio que o resumo das críticas, que você apresentou é razoável.  :idea:  :ok:

Da análise das teses do senhor Richard Dawkins, parece-me que transparece um certo carácter genista.

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Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #32 Online: 25 de Abril de 2009, 13:39:34 »

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Fases de uma boa teoria Revolucionaria:

1-Ridicularizacao
2-Rejeição Feroz
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E nunca sairá dela, já que é uma teoria ridícula!

Isso eh Juizo de valor sem base argumentativa.

.


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Tópicos relacionados:

../forum/topic=18309.0.html

http://realidade.org/forum/topic=2543.0.html

http://realidade.org/forum/topic=2742.0.html

Tópicos nos quais o jocax foi completamente massacrado e não se deu conta. 


A idiotia tem esse padrao: A pessoa esta sendo idiota e nao percebe que esta.
Cade os argumentos? 
Tem gente que acha que xingar eh argumentar...
Fazer o que? 
.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #33 Online: 25 de Abril de 2009, 13:40:33 »
V.13- Perguntas mais freqüentes sobre o Genismo (FAQ)

 

1- O que é o Genismo?

 

O Genismo é uma doutrina filosófica que propõe que os seres vivos, particularmente os humanos, serão mais felizes se assumirem sua condição biológica intrínseca: a de que seus corpos - incluindo suas consciências - são "Máquinas Perpetuadoras de Genes" e de que sua essência são seus genes, e não suas consciências.

 

Uma vez que os seres vivos foram moldados evolutivamente "para" perpetuarem seus genes (que são sua própria essência), então o genismo propõe que devemos agir, e pensar, tendo esta finalidade em mente: a de "servir" aos genes (que, na verdade, são nós mesmos) no sentido de que sobrevivam o máximo possível no tempo, e, agindo assim, estaremos não apenas reduzindo ao mínimo nossos conflitos internos, mas também promovendo a integração de nosso ser biológico com nossa cultura. Como decorrência, a felicidade deve aumentar.

 

Portanto, o genismo é um meio de conhecermos nós mesmos, e, com esse conhecimento, aumentarmos nossa felicidade. O genismo propõe também que devemos tomar como nossa essência, não nossa consciência, mas nossos genes – “nós somos nossos genes” –, que não estão apenas em nossos corpos, mas compartilhados, em maior ou menor grau, com todos os seres vivos do planeta.

 

 A crença de que nossa essência está nos genes, associada ao fato de que compartilhamos genes com todos os povos e espécies, promoverá uma maior integração entre os seres vivos, e, particularmente, favorecerá um maior altruísmo, pois o outro também é parte do que somos devido a esse compartilhamento genético. O Genismo também pode ser visto como uma teoria científica, baseada no neodarwinismo, que propõe que nenhuma outra doutrina, comprometida com a verdade, poderá trazer mais felicidade.

 

Eu e o Thiago Tamosauskas (um colaborador do genismo)  colocamos um texto na Wikipédia sobre genismo que, posteriormente, foi alterado por alguém. O texto original que tínhamos colocado é o que segue:

 

O Genismo é uma filosofia materialista, baseada no neodarwinismo, que tem como finalidade maximizar a felicidade humana.

 

Por ser materialista, o Genismo não assume nenhum tipo de entidade metafísica para construir seu arcabouço teórico, e por ser neodarwinista, entende os seres vivos como "máquinas perpetuadoras de genes": todo organismo vivo é resultado de um processo de bilhões de anos de evolução por seleção natural, e existem hoje apenas os descendentes dos que conseguiram perpetuar seus genes, e que, portanto, devem também possuir esta característica.

 

O Genismo toma essa característica biológica intrínseca dos organismos também como uma meta cultural. Isso evita que memes maléficos possam reprimir nosso intento biológico básico e gerar infelicidade.

 

O Genismo, entretanto, estende o sentido da "máquina de sobrevivência", conceito biológico no qual os seres vivos foram programados para sobreviverem e perpetuarem seus genes, para tomar nossa essência como sendo os próprios genes. Dessa forma, nossa consciência não é mais o nosso "eu", ela é apenas mais um apêndice dos nossos genes - da mesma forma que o estômago ou as unhas o são - e existe apenas 'para' auxiliar os genes (nós) no seu 'ímpeto' de imortalidade.

 

É muito importante termos em mente que nossos genes não estão apenas em nossos corpos, mas também compartilhados, em maior ou menor proporção, entre todos os seres vivos do planeta. Assim, preservar a vida é preservar nossa própria imortalidade, auxiliar o próximo é ajudar também a nós mesmos.

 

O Genismo é, portanto, um novo modo de ver o homem que, sem apelar para o místico, para o religioso ou Deus, propõe, via genes, uma integração existencial de todos os seres vivos - eu existo em você e você existe em mim – e uma forma não ilusória de imortalidade.

 

 

2- Qual o objetivo do Genismo?

 

O objetivo do genismo é apontar um caminho dentro do compromisso com a verdade, isto é, sem oferecer ilusões ou falsas esperanças, de levar o ser humano à sua máxima felicidade. Isto pode ser conseguido entendendo o que realmente somos, e que não podemos fugir daquilo que somos. Então, o melhor a se fazer é aceitar a verdade e utilizar este conhecimento em prol da felicidade.

 

3- O Genismo é religião, filosofia ou teoria científica?

 

O genismo foi criado originalmente para ser uma filosofia, mas por ter uma grande abrangência, e apresentar intersecção com quase todos os ramos do conhecimento (filosofia, ciência, religião, ética), torna-se, portanto, um paradigma. Assim, o genismo apresenta uma faceta para cada um dos seguintes ramos do conhecimento:

 

Como filosofia:

Fornece uma visão do homem e uma nova ética a partir da compreensão de sua origem do ponto de vista de sua evolução biológica. Propõe que devemos conhecer nossa origem evolutiva para sabermos o que realmente somos, e com base nesse conhecimento, formarmos uma plataforma para entendermos nosso presente e delinearmos nosso futuro.

 

Como teoria científica:

O Genismo propõe que, de todas as doutrinas compatíveis com a ciência, isto é, que não contrariem os paradigmas científicos modernos, e, portanto, as mais confiáveis, o Genismo seria aquela que traria maior felicidade, não apenas a cada ser individual, mas ao conjunto dos seres sencientes.

 

Como religião:

O Genismo pode ser visto como religião (sem deus) quando:

- Serve como um guia ético para dirigir nossas escolhas.

- Propõe uma forma de transcendência pós-morte, de modo que poderemos acreditar que parte de nós sobreviverá à morte de nossos corpos: nossos genes.

- Para resumir estes princípios, eu criei os seis pilares do Genismo:

 

(1) "Nós somos nossos genes.”

(2) "Os Genes nos criaram, e a eles deveremos servir."

(3) "A Felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética."

(4) "Deus não existe, e o único modo de transcender à morte é através dos genes.”

(5) "Seus genes são seu bem mais precioso."

(6) "A ética genista deve ser baseada na Meta-Ética-Científica."

 

4- Como você fala que fomos moldados "para" perpetuarmos genes se a evolução não tem uma finalidade?

 

Eu uso a notação teleonômica para simplificar a explicação. Por exemplo, considere a sentença:

‘Os genes programaram os seres vivos "para" que sobrevivam.’

 

Todos nós sabemos que os genes não têm cérebro, nem vontade própria, e são simples seqüências de pares de base dentro do DNA. Por isso, não poderiam conscientemente programar nada mesmo. A frase correta seria: os genes que fizeram com que seus portadores apresentassem maior probabilidade na capacidade de sobreviver tiveram mais chances de serem preservados. Ou seja, a notação com sentido de finalidade, com o uso da palavra "para" deve ser sempre pensada em sua forma maior, no sentido de seleção do gene que leva à característica.

 

Dessa forma, a frase: "Fomos moldados *para* perpetuarmos genes" deve ser pensada na forma maior: “Os genes que capacitavam seus portadores a perpetuá-los foram preservados, de modo que esta característica se espalhou pela espécie”.

 

Do lado oposto, os genes que não conferiam aos seus portadores esta capacidade, a de se perpetuar, não foram perpetuados, isto é, não sobreviveram ao tempo e se extinguiram.

 

 

5- Se todos fomos moldados para perpetuarmos nossos genes, para que serve o Genismo?

 

Principalmente por causa dos memes nocivos. Os memes são formas culturais (basicamente idéias) que podem assumir quaisquer valores em nosso cérebro, e isso pode ir de encontro ao "propósito" perpetuativo de nossos genes, podendo causar conflitos e sofrimentos variados.

 

Por exemplo, existem memes que dizem que se você for uma "boa" pessoa, então, quando você morrer você vai ganhar uma vida eterna no paraíso. Se a pessoa realmente acredita nisso, ela pode até perder o interesse consciente em continuar vivendo e almejar a morte, já que o paraíso a aguarda.

 

O Genismo coloca seus seguidores na trilha mais natural possível em que um ser humano poderia conscientemente seguir, já que todos os principais mecanismos cerebrais herdados são voltados para a perpetuação genética. É natural e desejável, portanto, que nossa consciência também participe desse processo, assim haverá menos conflitos internos e menos sofrimentos.

 

 

6- O que significa "perpetuação genética"?

 

Perpetuação genética significa que os genes devem sobreviver o máximo possível através das gerações. Há uma sutil diferença entre sobrevivência e perpetuação:

A perpetuação visa uma sobrevivência no longo prazo.

 

O antigo conceito de "máquina de sobrevivência" não retrata fielmente o conceito de "máquina de perpetuação genética". Um exemplo poderá elucidar a questão: uma pessoa que tem muitos filhos em detrimento de sua qualidade (por exemplo, quando a prole sofre de desnutrição) poderá, em decorrência desse número excessivo de filhos, não ter seus genes vivos tanto tempo quanto uma pessoa que opte pela qualidade deles (educação, alimentação etc.).

 

 

7- Qual o papel do amor romântico no Genismo?

 

O Genismo acredita que o amor é um instinto (um mecanismo cerebral herdado, uma regra epigenética), para fazer o controle de qualidade das pessoas que devem ou podem ter filhos conosco. Quanto maior o amor, mais qualificado será considerado (segundo os instintos de quem ama) o parceiro para promover a perpetuação dos genes de quem ama.

 

Para o genismo, assim como para a psicologia evolucionista, todas as principais características humanas devem ter uma explicação a nível evolutivo. Todos os sentimentos são herdados, por isso instintivos e não culturais. Como o amor é um dos sentimentos humanos, ele também tem um papel na evolução da espécie: o amor serve como um critério de qualidade genético, para a escolha do parceiro(a) para a geração de filhos. Isto explica porque o amor está, necessariamente, ligado ao desejo sexual.

 

Alem do amor romântico, existem também outras formas de amor, como, por exemplo: o amor fraternal. Este tipo de amor dirige nossas ações preferenciais aos seres que tendem a compartilhar mais genes conosco, assim, numa escala decrescente: nossos filhos, irmãos, sobrinhos, seres da mesma espécie, seres de espécies diferentes etc.

 

 

8- Qual a punição para quem não seguir o Genismo?

 

O Genismo não estabelece nenhuma punição. Cada um é livre par escolher aquilo que preferir. O que acontecerá com as pessoas que não seguirem o genismo é que elas terão menos chances de atingir o grau de felicidade que poderiam alcançar caso seguissem o genismo. Ou seja, a punição será dada por elas próprias, por contrariarem seus genes. E quanto maior for a distância entre o que se segue, e a trilha “gene-perpetuativa”, maior também deverá ser o afastamento da felicidade.

 

 

9- O que é Felicidade?

 

A felicidade é definida, simplificadamente, como a soma ponderada pelo tempo de todas as sensações e sentimentos (bons e maus) que o organismo sentiu. A felicidade, portanto, depende do período de tempo em que ela é avaliada. Corresponderia a um valor numérico caso pudéssemos quantificar o prazer e o sofrimento. Nos seres evoluídos darwinianamente, e que possuem um sistema neuronal, pode-se mostrar que a felicidade é proporcional ao número total de sinapses (freqüência sináptica x número de neurônios) nas áreas cerebrais que provocam prazer e sofrimento.

 

 10- Se agíssemos de acordo com nossos genes, isso não implicaria voltar ao nosso estado animalesco provocando estupros e assassinatos?

 

Não. Por dois motivos principais:

 

Primeiro, porque genismo é regido pela Meta-Ética-Científica, que estabelece que devemos agir de forma a maximizar a felicidade do grupo e não apenas a felicidade individual. Ações que diminuem a felicidade total são, portanto, contra a doutrina genista.

 

 Segundo, porque fomos evoluídos para vivermos em sociedade. Isto é, o Homo sapiens sempre viveu em comunidades sociais, e, portanto, diversas formas de instintos (regras epigenéticas ) de convívio social foram incrustadas em nossos cérebros pelos genes para patrocinar esta convivência. O indivíduo bem quisto em seu meio social tem muito mais vantagem seletiva do que um anti-social (como um estuprador ou assassino), portanto, a probabilidade gene-perpetuativa dos primeiros são bem maiores do que a dos criminosos.

 

11- Devo então apenas pensar em perpetuar meus genes?

 

Depende de como se interpreta "pensar” em perpetuar seus genes. Note, por exemplo, que uma pessoa que estuda, aperfeiçoa-se e se esforça em seu desenvolvimento profissional e cultural, pode ter mais chances de perpetuar seus genes do que uma pessoa que, por exemplo, logo na adolescência, constitui família e tem suas possibilidades de acesso ao estudo, e também ao emprego, reduzidas. Lembre-se: perpetuar genes, em termos práticos, implica também em angariar conhecimento, acumular riquezas, conquistar poder, ter saúde , obter status, ter filhos etc. A maioria das pessoas busca estas coisas sem saber conscientemente, que estão, na verdade, batalhando para a perpetuação de seus genes!

Também não devemos dirigir nossas ações exclusivamente para algum dos fatores “gene-perpetuativos”, como, por exemplo, acumular riquezas e esquecer do resto – e este é um dos grandes males da humanidade- pois no balanceamento correto dos fatores gene-perpetuativos está o segredo para a máxima felicidade.

 

12- Se o objetivo é perpetuar genes, para que eu vou me esmerar em estudar e trabalhar? Não é melhor então eu ficar fazendo filhos?

 

Veja que perpetuar seus genes implica que seus genes devem sobreviver no tempo o máximo possível. A quantidade de genes, por exemplo, na forma de filhos, é um importante meio, mas não é sempre o mais urgente. Se você parar de se desenvolver na escalada sócio-cultural-econômica, isso poderá representar uma deterioração no seu padrão econômico e cultural, que certamente irá se refletir não apenas nas possibilidades perpetuativas de seus (futuros) filhos, mas até mesmo, por exemplo, nas chances de você mesmo conseguir conquistar um(a) parceiro(a) que ame e mantê-lo(a) ao seu lado.

 

13- Então eu devo ter o maior número de filhos possível?

 

Não se isto implicar más condições de vida para cada um deles. Pouco adiantará a seus genes você ter 10 filhos, se, por exemplo, todos morrerem de fome. Portanto, às vezes é melhor ter menos filhos, bem preparados, alimentados e educados, do que muitos com poucas chances gene-perpetuativas. Normalmente, os casais seguem instintivamente esta solução de compromisso sem saber que, na verdade, eles estão otimizando as probabilidades de perpetuar seus próprios genes. Eu diria que o número de filhos deveria ser mais ou menos proporcional ao poder aquisitivo do casal. Outras espécies animais também adotam esta estratégia de controle da prole, conhecida, em biologia, como "Estratégias r-K".

 

14- Por que o Genismo pode ser considerado uma teoria cientifica?

 

Porque é uma teoria falseável no sentido popperiano. Primeiro, o genismo está baseado na moderna teoria evolutiva conhecida como neodarwinismo. Se esta teoria for refutada, o genismo também o será. Segundo, o Genismo faz uma proposição cientificamente testável: ele propõe que, de todas as doutrinas que o ser humano possa seguir, esta é a que lhe traria felicidade máxima dentro do compromisso com a verdade. Uma pesquisa estatística poderia ser o elemento refutatório.

 

15- Se o Genismo prega a perpetuação genética, os homossexuais não podem seguir a doutrina?

 

Não existirá conflito entre o genismo e o homossexualismo se este comportamento tiver causa genética. Todos os estudos atuais apontam para uma grande influência genética no comportamento homossexual. Entretanto, se o homossexualismo for um comportamento exclusivamente *cultural*, então o genismo dirá que o homossexual não estará sendo feliz como poderia ser, a menos que atue no sentido de perpetuar seus genes que estão em seus parentes próximos, no caso de uma ação mais modesta, ou então auxiliar a humanidade, caso tenham um grande poder de atuação proporcionado por riqueza, conhecimento ou poder político.

 

16- Se os homossexuais não podem ter filhos, como eles se enquadram no genismo?

 

Como os gays representam uma taxa relativamente grande na população, acreditamos que os genes que induzem ao homossexualismo possam ser explicados evolutivamente:

Os gays podem representar uma "tentativa" dos genes fazerem com que seus portadores galguem elevados níveis sócio-culturais/econômicos, servindo assim como uma ponta de lança para que outros membros de sua família (ou parentes como sobrinhos etc.) consigam ascender na pirâmide sócio-econômica, aumentando as chances de seus próprios genes que estão em outros membros da sua família. Como os gays não têm filhos, eles têm muito mais tempo para se aperfeiçoarem e conquistarem postos importantes numa sociedade competitiva. Um gay deveria assumir que sua função é ascender socialmente e batalhar ao máximo para isso, e, assim, auxiliar seus parentes, ou a humanidade.

 

17- Uma pessoa portadora de uma doença genética que a inviabilize de ter filhos não poderá seguir o genismo?

 

Se, por hipótese, ela não puder ter filhos porque seus filhos poderão herdar uma grave moléstia genética ou porque ela é estéril, então esta pessoa poderá adotar uma criança (que sendo da mesma espécie, compartilhará também uma grande quantidade de genes com ela, muito mais que um cão ou um gato), ou esta pessoa poderia se esmerar em galgar postos, conquistar poder, status e riqueza que poderão servir aos seus parentes, e, portanto, também aos seus genes. Ou, então, dedicar-se à ciência, à medicina e conseguir auxiliar seus genes que estão compartilhados na humanidade.

 

18- O genismo substitui a ciência como fonte explicativa das coisas, como fazem algumas religiões?

 

Não. O genismo apenas coloca novas respostas, compatíveis com o conhecimento científico, quando a “ciência oficial” demora a elucidar a questão ou quanto o assunto ainda é cientificamente polêmico, como é o caso da homossexualidade e da felicidade. O genismo não rivaliza com a ciência, e sim deve ser baseado nela. Provavelmente, no futuro, o genismo será “absorvido” pela ciência.

 

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #34 Online: 25 de Abril de 2009, 13:43:39 »


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1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.

"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"... teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual. Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente" consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto "a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".
 

Esta questao vc ja deve ter lido no FAQ:

"4- Como você fala que fomos moldados "para" perpetuarmos genes se a evolução não tem uma finalidade?

 

Eu uso a notação teleonômica para simplificar a explicação. Por exemplo, considere a sentença:

‘Os genes programaram os seres vivos "para" que sobrevivam.’

 

Todos nós sabemos que os genes não têm cérebro, nem vontade própria, e são simples seqüências de pares de base dentro do DNA. Por isso, não poderiam conscientemente programar nada mesmo. A frase correta seria: os genes que fizeram com que seus portadores apresentassem maior probabilidade na capacidade de sobreviver tiveram mais chances de serem preservados. Ou seja, a notação com sentido de finalidade, com o uso da palavra "para" deve ser sempre pensada em sua forma maior, no sentido de seleção do gene que leva à característica.

 

Dessa forma, a frase: "Fomos moldados *para* perpetuarmos genes" deve ser pensada na forma maior: “Os genes que capacitavam seus portadores a perpetuá-los foram preservados, de modo que esta característica se espalhou pela espécie”.

 

Do lado oposto, os genes que não conferiam aos seus portadores esta capacidade, a de se perpetuar, não foram perpetuados, isto é, não sobreviveram ao tempo e se extinguiram.

 "

http://stoa.usp.br/genismo/forum/43909.html

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Re: Genismo
« Resposta #35 Online: 25 de Abril de 2009, 13:46:47 »

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2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insite que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.

Vc CONFUNDE perpetuacao genetica com reproducao:

Do FAQ:
"12- Se o objetivo é perpetuar genes, para que eu vou me esmerar em estudar e trabalhar? Não é melhor então eu ficar fazendo filhos?

 

Veja que perpetuar seus genes implica que seus genes devem sobreviver no tempo o máximo possível. A quantidade de genes, por exemplo, na forma de filhos, é um importante meio, mas não é sempre o mais urgente. Se você parar de se desenvolver na escalada sócio-cultural-econômica, isso poderá representar uma deterioração no seu padrão econômico e cultural, que certamente irá se refletir não apenas nas possibilidades perpetuativas de seus (futuros) filhos, mas até mesmo, por exemplo, nas chances de você mesmo conseguir conquistar um(a) parceiro(a) que ame e mantê-lo(a) ao seu lado."

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Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #36 Online: 25 de Abril de 2009, 13:51:25 »

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3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social?

Existem milhares de inclinacoes e predisposicoes geneticas talhadas
no cerebro com um objetivo biologico: a perpetuacao genetica.

Se vc der PRIORIDADE e ATENCAO a apenas algumas delas que vao CONTRA
as outras este eh um modo seguro de nao ter a felicidade que poderia ter:

"11- Devo então apenas pensar em perpetuar meus genes?

 

Depende de como se interpreta "pensar” em perpetuar seus genes. Note, por exemplo, que uma pessoa que estuda, aperfeiçoa-se e se esforça em seu desenvolvimento profissional e cultural, pode ter mais chances de perpetuar seus genes do que uma pessoa que, por exemplo, logo na adolescência, constitui família e tem suas possibilidades de acesso ao estudo, e também ao emprego, reduzidas. Lembre-se: perpetuar genes, em termos práticos, implica também em angariar conhecimento, acumular riquezas, conquistar poder, ter saúde , obter status, ter filhos etc. A maioria das pessoas busca estas coisas sem saber conscientemente, que estão, na verdade, batalhando para a perpetuação de seus genes!

Também não devemos dirigir nossas ações exclusivamente para algum dos fatores “gene-perpetuativos”, como, por exemplo, acumular riquezas e esquecer do resto – e este é um dos grandes males da humanidade- pois no balanceamento correto dos fatores gene-perpetuativos está o segredo para a máxima felicidade."

http://stoa.usp.br/genismo/forum/43909.html


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #37 Online: 25 de Abril de 2009, 13:55:43 »
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4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos.
 


Existem pessoas com inclinacoes suicidas ou  de serial killers , pedofilos e etc..
e por isso deveriam estas pessoas agir de acordo  com estas inclinacoes?

Nao pq a meta basiuca do genismo eh a felicidade:
"Hierarquização de Prioridades

Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?

Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?

A melhor maneira de resolver estes conflitos é através de uma hierarquia de prioridades. Assim, o que proponho é que:

1-A Meta Ética Cientifica deve ser a regra de maior valor hierárquico.
Dessa forma nem mesmo ações gene-perpetuativas são permitidas se por acaso infringirem a MEC.

2-O Caminho gene-perpetuativo deve ser priorizado em relação à satisfação de vontades e desejos.

3-A satisfação de vontades e desejos é uma forma de seguir os genes.

Através dessa hierarquia o “genismo-pragmático”, que se baseava mais no hedonismo como uma forma de maximização do prazer sem necessariamente uma contrapartida na gene perpetuação, agora, deixa de ser genisticamente compatível, se a ação for contra a gene-perpetuação.

 

Maximização da Felicidade

Com esta hierarquização de prioridades fica fácil perceber que a meta do genismo, por definição, em primeiro lugar é a maximização da felicidade, uma vez que a MEC tem a maximização da felicidade como postulado básico:
“A Meta-Ética-Científica postula que uma ação é melhor, ou mais justa que outra quando o nível de felicidade geral proporcionada por ela, computada no maior período de tempo possível, for superior ao nível de felicidade proporcionada no mesmo período.” [5]

Felicidade entre Genistas e não Genistas

O genismo compatibiliza a meta cultural com a “meta biológica”. Dessa forma, os Genistas tem um prazer ideológico extra em saber que estão agindo de forma gene-perpetuativa, mesmo que esta ação também provoque um prazer naturalmente, que, em geral, é patrocinado pelos genes quando se segue o caminho gene-perpetuativo.

Por outro lado os não genistas, particularmente os que não estão interessados na gene-perpetuação, não irão seguir sempre um caminho gene-perpetuativo, e quase sempre um desvio desse caminho fará com que a pessoa sofra ou ao menos não tenha tanta felicidade quanto se o seguisse.

Um não genista, em condições naturais, tem duas opções:

1-Não segue nenhuma ideologia, religião ou filosofia de vida.

Neste caso a pessoa deve seguir o que lhe dá mais prazer, quero dizer, ela seguirá seus instintos e vontades visando à felicidade, o que é mais ou menos o pilar genistas que diz que devemos seguir os nossos genes. É mais ou menos como que voltar às nossas origens primitivas, mas dentro de um ambiente moderno. O que pode levar, com certa probabilidade, a uma trilha gene-perpetuativa, mas não necessariamente!

2-Segue alguma ideologia, religião ou filosofia de vida.

Como, por hipótese, estas filosofias ou ideologias não são o genismo, então a pessoa terá que restringir ou agir de acordo com uma ideologia que não vai a favor do genes, e por esta razão, deverá, em algum momento, reprimir seu genes, o que levará à perda de felicidade. Por exemplo: Algumas religiões promovem o sacrifício físico, como chibatadas, e rezas enfadonhas, para agradar a Deus. Mas estes sacrifícios diminuem o prazer físico, e, portanto, também a felicidade, embora possam dar um bom prazer ideológico.

Agora, um genista tem o prazer ideológico sem ter que sair da rota gene-perpetuativa. Dessa forma ele teria uma felicidade maior que um não genista sem ideologia, ou do que um não genista com ideologia, de forma que assim demonstramos que seguir o genismo produz mais felicidade do que não segui-lo.
"
http://www.genismo.com/genismotexto62.htm

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #38 Online: 25 de Abril de 2009, 13:59:05 »

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5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso. A satisfação destas nos confere deleite. O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite.

Respondido na questao acoma cujo link pode ser lido na INTEGRA aki:

http://www.genismo.com/genismotexto62.htm


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #39 Online: 25 de Abril de 2009, 14:01:27 »

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Da análise das teses do senhor Richard Dawkins, parece-me que transparece um certo carácter genista.

"...Pois bem, o livro mostrava claramente que os seres vivos tinham sido programados, por seleção natural, para perpetuar seus genes. Na verdade, os organismos podiam ser vistos como carcaças, dispositivos biológicos ou "Máquinas de sobrevivência" , como era chamado pelos biólogos evolucionistas da época, para sobreviverem e passarem seus genes às próximas gerações.

No livro, talvez por prudência, Dawkins não utilizava exemplos humanos para demonstrar seu ponto de vista e, na verdade, e para minha própria sorte, ele declarava justamente que deveríamos ir contra nossos genes : "...Compreendamos o que pretendem os nossos próprios genes egoístas, para que possamos ter a oportunidade de frustrar as suas intenções, uma coisa que nenhuma outra espécie alguma vez aspirou a fazer...."

É interessante notar que os animais , ditos irracionais, não empreendem batalhas e guerras sangüinárias mortais contra seres de sua própria espécie e, até de forma surpreendente, raramente ocorre morte entre eles em lutas individuais pela disputa de território ou de fêmeas no cio. Isso decorre do fato de que estes animais seguem seus genes mais de perto do que nós humanos. Possuímos a consciência e um poderoso cérebro capaz, infelizmente, de trair nossos genes, não apenas através de guerras contra nossos semelhantes utilizando as famosas "armas de destruição em massa", mas também a nós mesmos e a nossa própria felicidade. ..
."

http://www.genismo.com/genismotexto2.htm


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #40 Online: 25 de Abril de 2009, 14:46:34 »
Para de flodar, jocax! Para!

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #41 Online: 25 de Abril de 2009, 14:56:06 »
Os outros animais não deixam de matar outros de sua espécie tanto quanto nós por "seguirem seus genes", mas apenas por não terem meios para tanto. Se os humanos seguissem mais os seus genes como os animais, com a capacidade de destruição que temos, estaríamos o tempo todo em guerras etnonacionalistas.

O ciclo reprodutivo dos leões praticamente envolve que ele, quando grande e forte o suficiente, vá a outro bando, destrone o macho dominante do local, e mate toda a prole dele que estiver por lá. Mesmo as fêmeas, se encontram prole de outras fêmeas de outros bandos no meio do caminho, a matam sem piedade. Matam o tanto quanto são capazes de matar com unhas e dentes, as armas que têm, tendo como limite apenas o risco que impõem a si mesmos. É assim que os animais ditos irracionais seguem mais de perto os seus genes, não vivendo em paz e harmonia como numa ilustração do paraíso num livro de testemunhas de Jeová.


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #42 Online: 25 de Abril de 2009, 20:26:11 »
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Para de flodar, jocax! Para!


Pq flodar? vc soh entende respostas  hai-kai?


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Os outros animais não deixam de matar outros de sua espécie tanto quanto nós por "seguirem seus genes", mas apenas por não terem meios para tanto.

Isso eh FALSO.
Vc acha q um leao nao tem capacidade de matar os outros? Nem os crocodilos?
Eles nao matam pq seus genes os impedem ja que matando os da sua especie estariam
matando os proprios genes.



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Se os humanos seguissem mais os seus genes como os animais,
com a capacidade de destruição que temos, estaríamos o tempo todo em guerras
etnonacionalistas.

Qual trecho do codigo genetico diz que devemos matar pessoas com etnicidade diferente?

O problema das guerras etnicas e tribais ocorrem quando FALTAM recursos. Isso acontece
ateh mesmo com cobais em ambientes superpopulosos: Elas comecam a comer uma as outras pode
absoluta necessidade alimentar.
Mas o homem mata a si proprio por GANANCIA, e IDEOLOGIA : Qtos foram queimados na foqgueira por NAO acreditar en Deus?
Vc acha q os "irracionais" fariam o mesmo??

Que animal jogaria uma bomba atomica em outro bando matando biolhoes
apenas porqe nao compartilham a mesma ideologia politica???

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O ciclo reprodutivo dos leões praticamente envolve que ele, quando grande e forte o suficiente, vá a outro bando, destrone o macho dominante do local, e mate toda a prole dele que estiver por lá. Mesmo as fêmeas, se encontram prole de outras fêmeas de outros bandos no meio do caminho, a matam sem piedade. Matam o tanto quanto são capazes de matar com unhas e dentes, as armas que têm, tendo como limite apenas o risco que impõem a si mesmos.

Esses casos de matanca da propria especie eh raro no meio irracional.
Mas esses instintos sao bem MENOS perigosos que as ideologias racionais.

A razao faz matar por vinganca, por ganancia, por ideologia, por paixao, por
raiva, por odio, por praticamente qqr motivo. Ja os a irracionais nao.




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É assim que os animais ditos irracionais seguem mais de perto os seus genes,
não vivendo em paz e harmonia como numa ilustração do paraíso num livro de
testemunhas de Jeová.


As guerras religiosas e politicas mostram ateh onde a razao pode levar o ser humano: EXTERMINACAO EM MASSA POR MOTIVOS IDEOLOGICOS.

Por esta razao o genismo adota como META PRIMEIRA A FELICIDADE:

"Hierarquização de Prioridades

Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?

Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?

A melhor maneira de resolver estes conflitos é através de uma hierarquia de prioridades. Assim, o que proponho é que:

1-A Meta Ética Cientifica deve ser a regra de maior valor hierárquico.
Dessa forma nem mesmo ações gene-perpetuativas são permitidas se por acaso infringirem a MEC.

2-O Caminho gene-perpetuativo deve ser priorizado em relação à satisfação de vontades e desejos.

3-A satisfação de vontades e desejos é uma forma de seguir os genes.

Através dessa hierarquia o “genismo-pragmático”, que se baseava mais no hedonismo como uma forma de maximização do prazer sem necessariamente uma contrapartida na gene perpetuação, agora, deixa de ser genisticamente compatível, se a ação for contra a gene-perpetuação."


http://www.genismo.com/genismotexto62.htm

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #43 Online: 25 de Abril de 2009, 22:20:17 »
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Os outros animais não deixam de matar outros de sua espécie tanto quanto nós por "seguirem seus genes", mas apenas por não terem meios para tanto.

Isso eh FALSO.
Vc acha q um leao nao tem capacidade de matar os outros? Nem os crocodilos?

Tem, e de fato o fazem, tanto quanto podem, param quando esbarra no limite de um risco individual grande demais, apenas. Crocodilos também, se alimentam bastante de filhotes de crocodilos, na maior parte de outros crocodilos, tendo uma capacidade inata de reconhecer os seus por um tempo.



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Eles nao matam pq seus genes os impedem ja que matando os da sua especie estariam
matando os proprios genes.

Mas eles fazem isso, na realidade. Eles matam outros da sua espécie, é algo bem documentado, como eu descrevi no post anterior. Crescem o suficiente, e matam ou expulsam a força o macho dominante (ou os irmãos), e então matam toda a prole deles que não tem tantos dos mesmos genes que eles, para que possam ter a própria prole, com os próprios genes. As leoas também matam prole de outros leões, quando tem chance.

Eles apenas não se matam mais porque é arriscado demais, é como uma "guerra fria", eles só se arriscam quando é mais fácil matar ou expulsar um rival sem arriscar a perpetuação dos próprios genes. Apenas o equilíbrio de força limita a matança, não uma florida lógica genista.





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Se os humanos seguissem mais os seus genes como os animais,
com a capacidade de destruição que temos, estaríamos o tempo todo em guerras
etnonacionalistas.

Qual trecho do codigo genetico diz que devemos matar pessoas com etnicidade diferente?

A discriminação étnica e racial é um instinto humano, uma tendência natural, apesar de não estar codificada em um trecho específico do genoma, não há o "gene do racismo", mas é sim uma tendência comportamental natural, genética, cuja função é a perpetuação dos nossos genes.



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O problema das guerras etnicas e tribais ocorrem quando FALTAM recursos. Isso acontece
ateh mesmo com cobais em ambientes superpopulosos: Elas comecam a comer uma as outras pode
absoluta necessidade alimentar.
Mas o homem mata a si proprio por GANANCIA, e IDEOLOGIA : Qtos foram queimados na foqgueira por NAO acreditar en Deus?
Vc acha q os "irracionais" fariam o mesmo??

Também é natural, genético, da espécie humana se ter crenças religiosas, que efetuam seleção sobre os genes e conferem vantagem adaptativa aos seus seguidores (ou aos genes do grupo, em detrimento dos genes de alguns seguidores, como padres e freiras, o que é incomum, de qualquer forma), de diversas formas. Inclusive união e lealdade de grupos, e guerras religiosas, que sãom muitas vezes favoráveis à perpetuação dos genes do lado vencedor.


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Que animal jogaria uma bomba atomica em outro bando matando biolhoes
apenas porqe nao compartilham a mesma ideologia politica???

Esse é um resumo bastante grosseiro desse evento; essa questão toda das guerras e a maior eficiência humana em matar indivíduos com outros genes se resume em que temos maior capacidade para inventar armas de destruição em massa, e não que estejamos nos desviando dos pacíficos caminhos genistas dos animais - que não vivem num paraíso gene-pacifista.
 

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O ciclo reprodutivo dos leões praticamente envolve que ele, quando grande e forte o suficiente, vá a outro bando, destrone o macho dominante do local, e mate toda a prole dele que estiver por lá. Mesmo as fêmeas, se encontram prole de outras fêmeas de outros bandos no meio do caminho, a matam sem piedade. Matam o tanto quanto são capazes de matar com unhas e dentes, as armas que têm, tendo como limite apenas o risco que impõem a si mesmos.

Esses casos de matanca da propria especie eh raro no meio irracional.

Raro apenas porque eles se matam e sobrevivem na medida exata de não ficarem todos apinhados num território que instintivamente deveria ser de um só ou de um grupo menor, não porque o comportamento genético é bonzinho e para o bem da espécie e visando a felicidade universal com pote de ouro atrás do arco íris.


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Mas esses instintos sao bem MENOS perigosos que as ideologias racionais.

Os instintos não são menos perigosos do que ideologias de modo geral, são coisas talvez diferentes demais para serem comparadas; a principal diferença entre ideologias destrutivas e os instintos, é que os animais, munidos apenas de garras e dentes é que são menos capazes de matar uns aos outros do que humanos com bombas, metralhadoras, bunkers, etc.


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A razao faz matar por vinganca, por ganancia, por ideologia, por paixao, por
raiva, por odio, por praticamente qqr motivo. Ja os a irracionais nao.

Na verdade, raiva, ódio, paixão são motivos de morte em boa parte do reino animal, e vingança também naqueles capazes de ter esse conceito. Em boa parte do tempo, esses comportamentos são benéficos a perpetuação dos genes daqueles que matam ou ferem tão gravemente quanto puderem as vítimas. Lobos, por exemplo, se um lobo não-alfa se engraçar com uma fêmea não-alfa do macho alfa, vai ser morto ou expulso do bando. Por que? Porque levar chifre não é benéfico ao macho alfa, e os outros indivíduos, fiéis a ele, também são reprodutivamente/geneticamente beneficiados se colaborarem com o lobo alfa. Matar a outros, mesmo da mesma espécie, mesmo aparentados, pode ser geneticamente bom.




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Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?

Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?

A melhor maneira de resolver estes conflitos é através de uma hierarquia de prioridades. Assim, o que proponho é que:

1-A Meta Ética Cientifica deve ser a regra de maior valor hierárquico.
Dessa forma nem mesmo ações gene-perpetuativas são permitidas se por acaso infringirem a MEC.

2-O Caminho gene-perpetuativo deve ser priorizado em relação à satisfação de vontades e desejos.

3-A satisfação de vontades e desejos é uma forma de seguir os genes.

Através dessa hierarquia o “genismo-pragmático”, que se baseava mais no hedonismo como uma forma de maximização do prazer sem necessariamente uma contrapartida na gene perpetuação, agora, deixa de ser genisticamente compatível, se a ação for contra a gene-perpetuação."[/i]

http://www.genismo.com/genismotexto62.htm

Mais ou menos como os religiosos, que conciliam o "não deixarás uma bruxa viver", com o "não matarás". Se temos vontade de matar, pode-se hora enxergar isso como "gene-perpetuativo" (como é mesmo em muitos casos, com os animais), ou inventar uma desculpa para não ser, simplesmente compatibilizando de forma forçada essas explicações "genéticas" com boa parte da moral vigente. Na medida que se quiser.

Offline Gigaview

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Re: Genismo
« Resposta #44 Online: 25 de Abril de 2009, 22:31:48 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re: Genismo
« Resposta #45 Online: 26 de Abril de 2009, 09:30:29 »
jocax:

Você é tão razoável como os seus críticos...  :!:  :ok:

_____________________________________
especulativamente - artur.
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #46 Online: 26 de Abril de 2009, 12:15:40 »
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Isso eh FALSO.
Vc acha q um leao nao tem capacidade de matar os outros? Nem os crocodilos?

Tem, e de fato o fazem, tanto quanto podem, param quando esbarra no limite de um risco individual grande demais, apenas. Crocodilos também, se alimentam bastante de filhotes de crocodilos, na maior parte de outros crocodilos, tendo uma capacidade inata de reconhecer os seus por um tempo.
 


Falso novamente:
O leao nao pretende matar seu oponente como os HOMENS o fazem.
Apenas CONQUISTAR seu territorio e suas femeas.

Se pretendessem mata-los mesmo  nao os deixariam escapar.

Os crocodilos idem: Eles vivem pacificamente em BANDOS e raramente se atacam entre si.
Vc nunca viu fotos de bandos de crocodilos convivendo pacificamente?

Animais da mesma especie soh comem uns aos outros na absoluta falta de alimentos.


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  Eles nao matam pq seus genes os impedem ja que matando os da sua especie estariam
matando os proprios genes.

Mas eles fazem isso, na realidade. Eles matam outros da sua espécie, é algo bem documentado, como eu descrevi no post anterior.
Crescem o suficiente, e matam ou expulsam a força o macho dominante (ou os irmãos), e então matam toda a prole deles que não tem tantos dos mesmos genes que eles, para que possam ter a própria prole, com os próprios genes. As leoas também matam prole de outros leões, quando tem chance.

Eles apenas não se matam mais porque é arriscado demais, é como uma "guerra fria", eles só se arriscam quando é mais fácil matar ou expulsar um rival sem arriscar a perpetuação dos próprios genes. Apenas o equilíbrio de força limita a matança,
não uma florida lógica genista.
 


 Isso eh falso como escrevi no post anterior:
CANIBALISMO ENTRE OS DA MESMA ESPECIE EH RARO NO REINO ANIMAL!

Se fosse verdade eles prefeririam comer seus irmaos mais novos ou sobrinhos
ou primos ou filhos que estao na familia do que passar semanas com fome
em busca de animais de ouras especies !

O q acontece eh que numa eventual superpopulacao o canibalismo deveria ser
vantajoso , pois oferece nutrientes qdo ha excesso de populacao, mas nao
em casos de equilibrio ecologico.

ME MOSTRA ALGUM CASO DE UM LEAO DEVORANDO ( para se alimentar ) de OUTRO LEAO !

Mesmo os leoes que matam os filhotes de outro macho NAO devoram os filhotes que mataram.






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Qual trecho do codigo genetico diz que devemos matar pessoas com etnicidade diferente? 

A discriminação étnica e racial é um instinto humano, uma tendência natural, apesar de não estar codificada em um trecho específico do genoma, não há o "gene do racismo", mas é sim uma tendência comportamental natural, genética, cuja função é a perpetuação dos nossos genes.



Se eh instintivo HA genes responsaveis por este instinto.
Se NAO eh instintivo nao ha genes para este traco.
Entao vc deve se resolver eh genetico ou nao eh.

Todo biologo sabe que a VARIABILIDADE eh vantajosa aos genes e portanto
seria ILOGICO discriminar elementos que poderiam trazer mais variabilidade
ao seu genoma,  portanto a discriminacao etnica e racial nao teria
sentido genetico. Provavelmente eh um fator CULTURAL mais que instintivo.




Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #47 Online: 26 de Abril de 2009, 12:18:48 »

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O problema das guerras etnicas e tribais ocorrem quando FALTAM recursos. Isso acontece
ateh mesmo com cobais em ambientes superpopulosos: Elas comecam a comer uma as outras pode
absoluta necessidade alimentar.
Mas o homem mata a si proprio por GANANCIA, e IDEOLOGIA : Qtos foram queimados na foqgueira por NAO acreditar en Deus?
Vc acha q os "irracionais" fariam o mesmo??

Também é natural, genético, da espécie humana se ter crenças religiosas, que efetuam seleção sobre os genes e conferem vantagem adaptativa aos seus seguidores (ou aos genes do grupo, em detrimento dos genes de alguns seguidores, como padres e freiras, o que é incomum, de qualquer forma), de diversas formas. Inclusive união e lealdade de grupos, e guerras religiosas, que sãom muitas vezes favoráveis à perpetuação dos genes do lado vencedor.

 


Vc vai dizer que MATAR o outro pq este torce para outro time de FUTEBOL
tambem eh GENETICO????????????????????????

A cultura e a ideologia matam muito mais que qqr instinto genetico.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #48 Online: 26 de Abril de 2009, 12:25:32 »



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Que animal jogaria uma bomba atomica em outro bando matando biolhoes
apenas porqe nao compartilham a mesma ideologia politica??? 


Esse é um resumo bastante grosseiro desse evento;
essa questão toda das guerras e a maior eficiência humana em matar
indivíduos com outros genes se resume em que temos maior capacidade
para inventar armas de destruição em massa, e não que estejamos nos
desviando dos pacíficos caminhos genistas dos animais -
que não vivem num paraíso gene-pacifista.
 

Estou mostrando que agir como animais , ou seja instintivamente,
produziria muito MENOS mortandande do que agir nao instintivamente
mas sim MEMETICAMENTE ( ideologicamente)  um leao nao jogaria
uma bomba atomica noutros leoes apenas pq nao acreditam na mesma
cois que ele acredita , que nao tem a mesma ideologia politica ou religiosa
mas os humanos que sofrem a influiencia dos MEMES fariam exterminacao
em masssa como ja fizeram muitas vezes.

Ou seja os MEMES sao muito mais perigosos que os genes.


Offline Renato T

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Re: Genismo
« Resposta #49 Online: 26 de Abril de 2009, 12:26:20 »
Parece que vou ter que concordar com o Dante....
« Última modificação: 26 de Abril de 2009, 13:18:45 por Renato T »

 

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