Autor Tópico: Genismo  (Lida 19926 vezes)

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Offline Renato T

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Re: Genismo
« Resposta #75 Online: 27 de Abril de 2009, 15:16:16 »
Vc tem preguica de ler?
Essda eh a geracao video-game, ker tudo mastigado ..... 

O importante da FF sao os conceitos e nao a tecnica utilizada .
La no texto eu digo como os sentimentos podem ser medidos e comparados.

Tenho coisas mais interessantes e relevantes para ler, na verdade. Perder tempo lendo uma tese que tem cara de furada não é conveniente. E, se você prestar atenção, não perguntei como os sentimentos podem ser medidos e comparados.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #76 Online: 27 de Abril de 2009, 15:33:22 »
Os psicólogos de fato estudam a felicidade, apesar da subjetividade. Isso nem é tanto o problema, o problema é que as pesquisas sobre felicidade refutam o que é pregado pelo genismo. Ou, refutariam, porque para o jocax na verdade é o genismo que refuta a realidade. Se alguém é feliz não sendo genista, ou não é tão feliz quanto poderia ser, ou está errado, ou é genista e não sabe.

:histeria:

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #77 Online: 27 de Abril de 2009, 15:34:02 »

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #78 Online: 27 de Abril de 2009, 17:07:20 »

Citação de:  
Os psicólogos de fato estudam a felicidade, apesar da subjetividade. Isso nem é tanto o problema, o problema é que as pesquisas sobre felicidade refutam o que é pregado pelo genismo. 

Isso eh soh "bla-bla-bla" ou vc tem algum link?

Nao esqueca que :
1-Pra refutar o genismo tem que se CONHECER o genismo, coisa que vc mostrou nao conhecer;
2-Pra dizer q o genismo vai CONTRA a felicidade tem TAMBEM que se conhecer o CONCEITO d
o que eh felicidade coisa que ninguem sabia antes do JOCAX defini-la.

Portanto dificilmente alguem pode refutar o genismo justamante porque ninguem sabia o que era felicidade
antes do jocax defini-la !!



Citação de:  
  Ou, refutariam, porque para o jocax na verdade é o genismo que refuta a realidade.

Onde a realidade esta sendo refutada?



Citação de:  
  Se alguém é feliz não sendo genista, ou não é tão feliz quanto poderia ser, ou está errado, ou é genista e não sabe.

Existem pessoas que seguem o genismo INSTINTIVAMENTE , ou seja eh um genista e nao sabe ! rsrsr

Alias os animais seguem de perto o genismo mas lhes faltam a parte ideologica e a ETICA.

E como disse o genismo eh IRREFUTAVEL pois tem como premissa basica a felicidade:

"Hierarquização de Prioridades

Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?

Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?

A melhor maneira de resolver estes conflitos é através de uma hierarquia de prioridades. Assim, o que proponho é que:

1-A Meta Ética Cientifica deve ser a regra de maior valor hierárquico.
Dessa forma nem mesmo ações gene-perpetuativas são permitidas se por acaso infringirem a MEC.

2-O Caminho gene-perpetuativo deve ser priorizado em relação à satisfação de vontades e desejos.

3-A satisfação de vontades e desejos é uma forma de seguir os genes.

Através dessa hierarquia o “genismo-pragmático”, que se baseava mais no hedonismo como uma forma de maximização do prazer sem necessariamente uma contrapartida na gene perpetuação, agora, deixa de ser genisticamente compatível, se a ação for contra a gene-perpetuação."


http://www.genismo.com/genismotexto62.htm


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #79 Online: 27 de Abril de 2009, 17:13:33 »
Citação de:  
Como se cria uma fórmula universal que varia, depende da sensação de um homem (subjetiva) e que não pode ser dita/escrita/representada/exposta integralmente, de modo algum, para outro ser humano? Acha mesmo que uma tomografia consegue expor, integralmente, tudo que um ser humano pode sentir?  

Como nao pode?
Vc acha que os sentimentos vem da ALMA OU DE UM MONTE DE MATERIA ORGANIZADA?

Se vem da materia pode ser medido. Fim.

Basta ter os conceitos que permitem fazer estas medicoes que eh o que eu EXPLICO
no texto:
http://stoa.usp.br/jocax/files/1200/6866/A+Meta-Etica-Cientifica.html


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #80 Online: 27 de Abril de 2009, 17:25:39 »

Citação de:  
Os psicólogos de fato estudam a felicidade, apesar da subjetividade. Isso nem é tanto o problema, o problema é que as pesquisas sobre felicidade refutam o que é pregado pelo genismo. 

Isso eh soh "bla-bla-bla" ou vc tem algum link?


Já postamos dezenas de links que você ignorou. Como você quer debater com as pessoas se você não tira esta viseira ideológica?

Offline _tiago

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Re: Genismo
« Resposta #81 Online: 27 de Abril de 2009, 17:56:24 »
“Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?
Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?”


Seriam essas palavras santas? Deus desceu das nuvens e não apenas adentrou, mas incorporou os genes?
Oremos!

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #82 Online: 27 de Abril de 2009, 18:22:42 »
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Resumo das críticas que destroem a idéia genista, à qual o jocax se apega por fanatismo religioso.

1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.

"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"... teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual. Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente" consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto "a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".


2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insite que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.


3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social?


4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos.


5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso. A satisfação destas nos confere deleite. O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite.


Offline Renato T

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Re: Genismo
« Resposta #83 Online: 27 de Abril de 2009, 23:10:41 »
Citação de:  
Como se cria uma fórmula universal que varia, depende da sensação de um homem (subjetiva) e que não pode ser dita/escrita/representada/exposta integralmente, de modo algum, para outro ser humano? Acha mesmo que uma tomografia consegue expor, integralmente, tudo que um ser humano pode sentir?  

Como nao pode?
Vc acha que os sentimentos vem da ALMA OU DE UM MONTE DE MATERIA ORGANIZADA?

Se vem da materia pode ser medido. Fim.

Basta ter os conceitos que permitem fazer estas medicoes que eh o que eu EXPLICO
no texto:
http://stoa.usp.br/jocax/files/1200/6866/A+Meta-Etica-Cientifica.html



Poder ver a ação do seu cérebro significa que você sabe o que está acontecendo, não o que está se sentindo precisamente.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #84 Online: 28 de Abril de 2009, 08:04:48 »
Citação de:  
 
Citação de:  
Os psicólogos de fato estudam a felicidade, apesar da subjetividade.
Isso nem é tanto o problema, o problema é que as pesquisas sobre felicidade refutam o que é pregado pelo genismo.  

sso eh soh "bla-bla-bla" ou vc tem algum link?

Já postamos dezenas de links que você ignorou. Como você quer debater com as pessoas se você não tira esta viseira ideológica?

 [/quote]

Ignorei nada, onde eu deixei de responder?

Olha a resposta que dei e que foi IGNORADA inclusive POR VOCE :

"Nao esqueca que :
1-Pra refutar o genismo tem que se CONHECER o genismo, coisa que vc mostrou nao conhecer;
2-Pra dizer q o genismo vai CONTRA a felicidade tem TAMBEM que se conhecer o CONCEITO d
o que eh felicidade coisa que ninguem sabia antes do JOCAX defini-la.

Portanto dificilmente alguem pode refutar o genismo justamante porque ninguem sabia o que era felicidade
antes do jocax defini-la !!
"

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #85 Online: 28 de Abril de 2009, 08:12:18 »


Citação de:  
“Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?
Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?”

Seriam essas palavras santas? Deus desceu das nuvens e não apenas adentrou, mas incorporou os genes?
Oremos! 

Isso nao eh argumento !!
:-)


Citação de:  
Resumo das críticas que destroem a idéia genista, à qual o jocax se apega por fanatismo religioso.

1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.

"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"... teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual. Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente" consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto "a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".


2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insite que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.


3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social?


4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos.


5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso. A satisfação destas nos confere deleite. O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite. 


JA RESPONDI A ESTA CRITICA !!

Vc esta FLODANDO.


Mas aki vai o FAQ com as respostas:

V.13- Perguntas mais freqüentes sobre o Genismo (FAQ)

 

1- O que é o Genismo?

 

O Genismo é uma doutrina filosófica que propõe que os seres vivos, particularmente os humanos, serão mais felizes se assumirem sua condição biológica intrínseca: a de que seus corpos - incluindo suas consciências - são "Máquinas Perpetuadoras de Genes" e de que sua essência são seus genes, e não suas consciências.

 

Uma vez que os seres vivos foram moldados evolutivamente "para" perpetuarem seus genes (que são sua própria essência), então o genismo propõe que devemos agir, e pensar, tendo esta finalidade em mente: a de "servir" aos genes (que, na verdade, são nós mesmos) no sentido de que sobrevivam o máximo possível no tempo, e, agindo assim, estaremos não apenas reduzindo ao mínimo nossos conflitos internos, mas também promovendo a integração de nosso ser biológico com nossa cultura. Como decorrência, a felicidade deve aumentar.

 

Portanto, o genismo é um meio de conhecermos nós mesmos, e, com esse conhecimento, aumentarmos nossa felicidade. O genismo propõe também que devemos tomar como nossa essência, não nossa consciência, mas nossos genes – “nós somos nossos genes” –, que não estão apenas em nossos corpos, mas compartilhados, em maior ou menor grau, com todos os seres vivos do planeta.

 

 A crença de que nossa essência está nos genes, associada ao fato de que compartilhamos genes com todos os povos e espécies, promoverá uma maior integração entre os seres vivos, e, particularmente, favorecerá um maior altruísmo, pois o outro também é parte do que somos devido a esse compartilhamento genético. O Genismo também pode ser visto como uma teoria científica, baseada no neodarwinismo, que propõe que nenhuma outra doutrina, comprometida com a verdade, poderá trazer mais felicidade.

 

Eu e o Thiago Tamosauskas (um colaborador do genismo)  colocamos um texto na Wikipédia sobre genismo que, posteriormente, foi alterado por alguém. O texto original que tínhamos colocado é o que segue:

 

O Genismo é uma filosofia materialista, baseada no neodarwinismo, que tem como finalidade maximizar a felicidade humana.

 

Por ser materialista, o Genismo não assume nenhum tipo de entidade metafísica para construir seu arcabouço teórico, e por ser neodarwinista, entende os seres vivos como "máquinas perpetuadoras de genes": todo organismo vivo é resultado de um processo de bilhões de anos de evolução por seleção natural, e existem hoje apenas os descendentes dos que conseguiram perpetuar seus genes, e que, portanto, devem também possuir esta característica.

 

O Genismo toma essa característica biológica intrínseca dos organismos também como uma meta cultural. Isso evita que memes maléficos possam reprimir nosso intento biológico básico e gerar infelicidade.

 

O Genismo, entretanto, estende o sentido da "máquina de sobrevivência", conceito biológico no qual os seres vivos foram programados para sobreviverem e perpetuarem seus genes, para tomar nossa essência como sendo os próprios genes. Dessa forma, nossa consciência não é mais o nosso "eu", ela é apenas mais um apêndice dos nossos genes - da mesma forma que o estômago ou as unhas o são - e existe apenas 'para' auxiliar os genes (nós) no seu 'ímpeto' de imortalidade.

 

É muito importante termos em mente que nossos genes não estão apenas em nossos corpos, mas também compartilhados, em maior ou menor proporção, entre todos os seres vivos do planeta. Assim, preservar a vida é preservar nossa própria imortalidade, auxiliar o próximo é ajudar também a nós mesmos.

 

O Genismo é, portanto, um novo modo de ver o homem que, sem apelar para o místico, para o religioso ou Deus, propõe, via genes, uma integração existencial de todos os seres vivos - eu existo em você e você existe em mim – e uma forma não ilusória de imortalidade.

 

 

2- Qual o objetivo do Genismo?

 

O objetivo do genismo é apontar um caminho dentro do compromisso com a verdade, isto é, sem oferecer ilusões ou falsas esperanças, de levar o ser humano à sua máxima felicidade. Isto pode ser conseguido entendendo o que realmente somos, e que não podemos fugir daquilo que somos. Então, o melhor a se fazer é aceitar a verdade e utilizar este conhecimento em prol da felicidade.

 

3- O Genismo é religião, filosofia ou teoria científica?

 

O genismo foi criado originalmente para ser uma filosofia, mas por ter uma grande abrangência, e apresentar intersecção com quase todos os ramos do conhecimento (filosofia, ciência, religião, ética), torna-se, portanto, um paradigma. Assim, o genismo apresenta uma faceta para cada um dos seguintes ramos do conhecimento:

 

Como filosofia:

Fornece uma visão do homem e uma nova ética a partir da compreensão de sua origem do ponto de vista de sua evolução biológica. Propõe que devemos conhecer nossa origem evolutiva para sabermos o que realmente somos, e com base nesse conhecimento, formarmos uma plataforma para entendermos nosso presente e delinearmos nosso futuro.

 

Como teoria científica:

O Genismo propõe que, de todas as doutrinas compatíveis com a ciência, isto é, que não contrariem os paradigmas científicos modernos, e, portanto, as mais confiáveis, o Genismo seria aquela que traria maior felicidade, não apenas a cada ser individual, mas ao conjunto dos seres sencientes.

 

Como religião:

O Genismo pode ser visto como religião (sem deus) quando:

- Serve como um guia ético para dirigir nossas escolhas.

- Propõe uma forma de transcendência pós-morte, de modo que poderemos acreditar que parte de nós sobreviverá à morte de nossos corpos: nossos genes.

- Para resumir estes princípios, eu criei os seis pilares do Genismo:

 

(1) "Nós somos nossos genes.”

(2) "Os Genes nos criaram, e a eles deveremos servir."

(3) "A Felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética."

(4) "Deus não existe, e o único modo de transcender à morte é através dos genes.”

(5) "Seus genes são seu bem mais precioso."

(6) "A ética genista deve ser baseada na Meta-Ética-Científica."

 

4- Como você fala que fomos moldados "para" perpetuarmos genes se a evolução não tem uma finalidade?

 

Eu uso a notação teleonômica para simplificar a explicação. Por exemplo, considere a sentença:

‘Os genes programaram os seres vivos "para" que sobrevivam.’

 

Todos nós sabemos que os genes não têm cérebro, nem vontade própria, e são simples seqüências de pares de base dentro do DNA. Por isso, não poderiam conscientemente programar nada mesmo. A frase correta seria: os genes que fizeram com que seus portadores apresentassem maior probabilidade na capacidade de sobreviver tiveram mais chances de serem preservados. Ou seja, a notação com sentido de finalidade, com o uso da palavra "para" deve ser sempre pensada em sua forma maior, no sentido de seleção do gene que leva à característica.

 

Dessa forma, a frase: "Fomos moldados *para* perpetuarmos genes" deve ser pensada na forma maior: “Os genes que capacitavam seus portadores a perpetuá-los foram preservados, de modo que esta característica se espalhou pela espécie”.

 

Do lado oposto, os genes que não conferiam aos seus portadores esta capacidade, a de se perpetuar, não foram perpetuados, isto é, não sobreviveram ao tempo e se extinguiram.

 

 

5- Se todos fomos moldados para perpetuarmos nossos genes, para que serve o Genismo?

 

Principalmente por causa dos memes nocivos. Os memes são formas culturais (basicamente idéias) que podem assumir quaisquer valores em nosso cérebro, e isso pode ir de encontro ao "propósito" perpetuativo de nossos genes, podendo causar conflitos e sofrimentos variados.

 

Por exemplo, existem memes que dizem que se você for uma "boa" pessoa, então, quando você morrer você vai ganhar uma vida eterna no paraíso. Se a pessoa realmente acredita nisso, ela pode até perder o interesse consciente em continuar vivendo e almejar a morte, já que o paraíso a aguarda.

 

O Genismo coloca seus seguidores na trilha mais natural possível em que um ser humano poderia conscientemente seguir, já que todos os principais mecanismos cerebrais herdados são voltados para a perpetuação genética. É natural e desejável, portanto, que nossa consciência também participe desse processo, assim haverá menos conflitos internos e menos sofrimentos.

 

 

6- O que significa "perpetuação genética"?

 

Perpetuação genética significa que os genes devem sobreviver o máximo possível através das gerações. Há uma sutil diferença entre sobrevivência e perpetuação:

A perpetuação visa uma sobrevivência no longo prazo.

 

O antigo conceito de "máquina de sobrevivência" não retrata fielmente o conceito de "máquina de perpetuação genética". Um exemplo poderá elucidar a questão: uma pessoa que tem muitos filhos em detrimento de sua qualidade (por exemplo, quando a prole sofre de desnutrição) poderá, em decorrência desse número excessivo de filhos, não ter seus genes vivos tanto tempo quanto uma pessoa que opte pela qualidade deles (educação, alimentação etc.).

 

 

7- Qual o papel do amor romântico no Genismo?

 

O Genismo acredita que o amor é um instinto (um mecanismo cerebral herdado, uma regra epigenética), para fazer o controle de qualidade das pessoas que devem ou podem ter filhos conosco. Quanto maior o amor, mais qualificado será considerado (segundo os instintos de quem ama) o parceiro para promover a perpetuação dos genes de quem ama.

 

Para o genismo, assim como para a psicologia evolucionista, todas as principais características humanas devem ter uma explicação a nível evolutivo. Todos os sentimentos são herdados, por isso instintivos e não culturais. Como o amor é um dos sentimentos humanos, ele também tem um papel na evolução da espécie: o amor serve como um critério de qualidade genético, para a escolha do parceiro(a) para a geração de filhos. Isto explica porque o amor está, necessariamente, ligado ao desejo sexual.

 

Alem do amor romântico, existem também outras formas de amor, como, por exemplo: o amor fraternal. Este tipo de amor dirige nossas ações preferenciais aos seres que tendem a compartilhar mais genes conosco, assim, numa escala decrescente: nossos filhos, irmãos, sobrinhos, seres da mesma espécie, seres de espécies diferentes etc.

 

 

8- Qual a punição para quem não seguir o Genismo?

 

O Genismo não estabelece nenhuma punição. Cada um é livre par escolher aquilo que preferir. O que acontecerá com as pessoas que não seguirem o genismo é que elas terão menos chances de atingir o grau de felicidade que poderiam alcançar caso seguissem o genismo. Ou seja, a punição será dada por elas próprias, por contrariarem seus genes. E quanto maior for a distância entre o que se segue, e a trilha “gene-perpetuativa”, maior também deverá ser o afastamento da felicidade.

 

 

9- O que é Felicidade?

 

A felicidade é definida, simplificadamente, como a soma ponderada pelo tempo de todas as sensações e sentimentos (bons e maus) que o organismo sentiu. A felicidade, portanto, depende do período de tempo em que ela é avaliada. Corresponderia a um valor numérico caso pudéssemos quantificar o prazer e o sofrimento. Nos seres evoluídos darwinianamente, e que possuem um sistema neuronal, pode-se mostrar que a felicidade é proporcional ao número total de sinapses (freqüência sináptica x número de neurônios) nas áreas cerebrais que provocam prazer e sofrimento.

 

 10- Se agíssemos de acordo com nossos genes, isso não implicaria voltar ao nosso estado animalesco provocando estupros e assassinatos?

 

Não. Por dois motivos principais:

 

Primeiro, porque genismo é regido pela Meta-Ética-Científica, que estabelece que devemos agir de forma a maximizar a felicidade do grupo e não apenas a felicidade individual. Ações que diminuem a felicidade total são, portanto, contra a doutrina genista.

 

 Segundo, porque fomos evoluídos para vivermos em sociedade. Isto é, o Homo sapiens sempre viveu em comunidades sociais, e, portanto, diversas formas de instintos (regras epigenéticas ) de convívio social foram incrustadas em nossos cérebros pelos genes para patrocinar esta convivência. O indivíduo bem quisto em seu meio social tem muito mais vantagem seletiva do que um anti-social (como um estuprador ou assassino), portanto, a probabilidade gene-perpetuativa dos primeiros são bem maiores do que a dos criminosos.

 

11- Devo então apenas pensar em perpetuar meus genes?

 

Depende de como se interpreta "pensar” em perpetuar seus genes. Note, por exemplo, que uma pessoa que estuda, aperfeiçoa-se e se esforça em seu desenvolvimento profissional e cultural, pode ter mais chances de perpetuar seus genes do que uma pessoa que, por exemplo, logo na adolescência, constitui família e tem suas possibilidades de acesso ao estudo, e também ao emprego, reduzidas. Lembre-se: perpetuar genes, em termos práticos, implica também em angariar conhecimento, acumular riquezas, conquistar poder, ter saúde , obter status, ter filhos etc. A maioria das pessoas busca estas coisas sem saber conscientemente, que estão, na verdade, batalhando para a perpetuação de seus genes!

Também não devemos dirigir nossas ações exclusivamente para algum dos fatores “gene-perpetuativos”, como, por exemplo, acumular riquezas e esquecer do resto – e este é um dos grandes males da humanidade- pois no balanceamento correto dos fatores gene-perpetuativos está o segredo para a máxima felicidade.

 

12- Se o objetivo é perpetuar genes, para que eu vou me esmerar em estudar e trabalhar? Não é melhor então eu ficar fazendo filhos?

 

Veja que perpetuar seus genes implica que seus genes devem sobreviver no tempo o máximo possível. A quantidade de genes, por exemplo, na forma de filhos, é um importante meio, mas não é sempre o mais urgente. Se você parar de se desenvolver na escalada sócio-cultural-econômica, isso poderá representar uma deterioração no seu padrão econômico e cultural, que certamente irá se refletir não apenas nas possibilidades perpetuativas de seus (futuros) filhos, mas até mesmo, por exemplo, nas chances de você mesmo conseguir conquistar um(a) parceiro(a) que ame e mantê-lo(a) ao seu lado.

 

13- Então eu devo ter o maior número de filhos possível?

 

Não se isto implicar más condições de vida para cada um deles. Pouco adiantará a seus genes você ter 10 filhos, se, por exemplo, todos morrerem de fome. Portanto, às vezes é melhor ter menos filhos, bem preparados, alimentados e educados, do que muitos com poucas chances gene-perpetuativas. Normalmente, os casais seguem instintivamente esta solução de compromisso sem saber que, na verdade, eles estão otimizando as probabilidades de perpetuar seus próprios genes. Eu diria que o número de filhos deveria ser mais ou menos proporcional ao poder aquisitivo do casal. Outras espécies animais também adotam esta estratégia de controle da prole, conhecida, em biologia, como "Estratégias r-K".

 

14- Por que o Genismo pode ser considerado uma teoria cientifica?

 

Porque é uma teoria falseável no sentido popperiano. Primeiro, o genismo está baseado na moderna teoria evolutiva conhecida como neodarwinismo. Se esta teoria for refutada, o genismo também o será. Segundo, o Genismo faz uma proposição cientificamente testável: ele propõe que, de todas as doutrinas que o ser humano possa seguir, esta é a que lhe traria felicidade máxima dentro do compromisso com a verdade. Uma pesquisa estatística poderia ser o elemento refutatório.

 

15- Se o Genismo prega a perpetuação genética, os homossexuais não podem seguir a doutrina?

 

Não existirá conflito entre o genismo e o homossexualismo se este comportamento tiver causa genética. Todos os estudos atuais apontam para uma grande influência genética no comportamento homossexual. Entretanto, se o homossexualismo for um comportamento exclusivamente *cultural*, então o genismo dirá que o homossexual não estará sendo feliz como poderia ser, a menos que atue no sentido de perpetuar seus genes que estão em seus parentes próximos, no caso de uma ação mais modesta, ou então auxiliar a humanidade, caso tenham um grande poder de atuação proporcionado por riqueza, conhecimento ou poder político.

 

16- Se os homossexuais não podem ter filhos, como eles se enquadram no genismo?

 

Como os gays representam uma taxa relativamente grande na população, acreditamos que os genes que induzem ao homossexualismo possam ser explicados evolutivamente:

Os gays podem representar uma "tentativa" dos genes fazerem com que seus portadores galguem elevados níveis sócio-culturais/econômicos, servindo assim como uma ponta de lança para que outros membros de sua família (ou parentes como sobrinhos etc.) consigam ascender na pirâmide sócio-econômica, aumentando as chances de seus próprios genes que estão em outros membros da sua família. Como os gays não têm filhos, eles têm muito mais tempo para se aperfeiçoarem e conquistarem postos importantes numa sociedade competitiva. Um gay deveria assumir que sua função é ascender socialmente e batalhar ao máximo para isso, e, assim, auxiliar seus parentes, ou a humanidade.

 

17- Uma pessoa portadora de uma doença genética que a inviabilize de ter filhos não poderá seguir o genismo?

 

Se, por hipótese, ela não puder ter filhos porque seus filhos poderão herdar uma grave moléstia genética ou porque ela é estéril, então esta pessoa poderá adotar uma criança (que sendo da mesma espécie, compartilhará também uma grande quantidade de genes com ela, muito mais que um cão ou um gato), ou esta pessoa poderia se esmerar em galgar postos, conquistar poder, status e riqueza que poderão servir aos seus parentes, e, portanto, também aos seus genes. Ou, então, dedicar-se à ciência, à medicina e conseguir auxiliar seus genes que estão compartilhados na humanidade.

 

18- O genismo substitui a ciência como fonte explicativa das coisas, como fazem algumas religiões?

 

Não. O genismo apenas coloca novas respostas, compatíveis com o conhecimento científico, quando a “ciência oficial” demora a elucidar a questão ou quanto o assunto ainda é cientificamente polêmico, como é o caso da homossexualidade e da felicidade. O genismo não rivaliza com a ciência, e sim deve ser baseado nela. Provavelmente, no futuro, o genismo será “absorvido” pela ciência.




Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #86 Online: 28 de Abril de 2009, 08:16:55 »

Citação de:  

Citação de:  
Como nao pode?
Vc acha que os sentimentos vem da ALMA OU DE UM MONTE DE MATERIA ORGANIZADA?

Se vem da materia pode ser medido. Fim.

Basta ter os conceitos que permitem fazer estas medicoes que eh o que eu EXPLICO
no texto:
http://stoa.usp.br/jocax/files/1200/6866/A+Meta-Etica-Cientifica.html  

Poder ver a ação do seu cérebro significa que você sabe o que está acontecendo, não o que está se sentindo precisamente.

  


Nao precisamos SENTIR o que um tubarao esta sentindo para sabermos se esta sofrendo ou nao;
A ideia eh que a felicidade pode ser medida MESMO QUE NAO ESTAMOS LA PARA SENTI-LA
da mesma forma que a temperatura do SOL pode ser avaliada sem ninguem ir la colocar o dedo !! rsrsrs

Offline Renato T

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Re: Genismo
« Resposta #87 Online: 28 de Abril de 2009, 08:56:28 »

Citação de:  

Citação de:  
Como nao pode?
Vc acha que os sentimentos vem da ALMA OU DE UM MONTE DE MATERIA ORGANIZADA?

Se vem da materia pode ser medido. Fim.

Basta ter os conceitos que permitem fazer estas medicoes que eh o que eu EXPLICO
no texto:
http://stoa.usp.br/jocax/files/1200/6866/A+Meta-Etica-Cientifica.html  

Poder ver a ação do seu cérebro significa que você sabe o que está acontecendo, não o que está se sentindo precisamente.

  


Nao precisamos SENTIR o que um tubarao esta sentindo para sabermos se esta sofrendo ou nao;
A ideia eh que a felicidade pode ser medida MESMO QUE NAO ESTAMOS LA PARA SENTI-LA
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Afinal, assim como o calor do Sol, a felicidade é algo que pode ser sentida por outros que não a própria pessoa. afe...

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #88 Online: 28 de Abril de 2009, 10:08:15 »
Para, Jocax! Você está errado! Você já foi refutado. Aceita sua derrota e deixa de ser um quack maluco.

Offline _tiago

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Re: Genismo
« Resposta #89 Online: 28 de Abril de 2009, 14:18:25 »
Citação de:  
Isso nao eh argumento !! 
:-)

Não, realmente, eu só não achei que fosse necessário mais argumentos.
É vc contra todo mundo!
Só o Dante já apresentou argumentos suficientes...

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #90 Online: 28 de Abril de 2009, 15:42:46 »

Citação de:  
 
Citação de:  
Nao precisamos SENTIR o que um tubarao esta sentindo para sabermos se esta sofrendo ou nao;
A ideia eh que a felicidade pode ser medida MESMO QUE NAO ESTAMOS LA PARA SENTI-LA
da mesma forma que a temperatura do SOL pode ser avaliada sem ninguem ir la colocar o dedo !! rsrsrs
  

Afinal, assim como o calor do Sol, a felicidade é algo que pode ser sentida por outros que
não a própria pessoa. afe...

 

Mas vc nao precisa SENTIR todas as grandezas fisicas para saber que elas existem,
por exemplo vc consegue sentir os raios-x? consegue sentir os neutrinos?
consegue sentir as ondas de radio?   E a gravidade?  

A ideia eh que a grandeza pode ser definida e uilizada mesmo que eu nao posssa senti-la diretamente
da mesma forma eu nao preciso SENTIR A FOME DOS UGANDENSES dizimados pela guerra para saber
que a fome existe e causa sofrimento.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #91 Online: 28 de Abril de 2009, 15:44:00 »


Citação de:  
Para, Jocax! Você está errado! Você já foi refutado. Aceita sua derrota e deixa de ser um quack maluco. 

Onde esta a refutacao???

vc soh fica falando isso sem parar  e nao mostra ONDE houve alguma refutacao, isso sim eh maluquice lunatica.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #92 Online: 28 de Abril de 2009, 15:46:39 »
Citação de:  
É vc contra todo mundo!  

Toda teoria revolucionaria eh assim mesmo, se nao , nao teria graca !

Citação de:  
 Só o Dante já apresentou argumentos suficientes...

Mas eu ja resppondi. Ele que fica postando a mesma coisa sem parar e nao le o que eu respondi.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #93 Online: 28 de Abril de 2009, 15:56:28 »
Vamos refutar uma a uma as "pseudo-refutacoes" do Dante:

Citação de:  
  1º) O genismo não passa de teleologia vulgar.
"Devemos agir de acordo com nossos genes", "existimos para transmitir nossos genes"...
teleologia barata, há séculos superada no desenvolvimento intelectual.
Qualquer pessoa esclarecida sabe que "a espécie x tem as propriedades y para sobreviver ao seu ambiente"
 consiste em uma forma vulgar de se explicar a evolução, sendo o mais correto
"a espécie x tem as propriedades y porque seu ambiente só deixou sobreviver os indivíduos que as tivessem".
 

E VC ACHA QUE ESTAS PROPRIEDADES SE DESENVOLVERAM COM QUE BASE???
Com base a na perpetuacao genetica !!


Desde a origem da vida os seres vivos seguiram o seguinte "algoritmo":

Genes -> mutação ou não -> fenótipo -> ambiente+seleção natural -> sobrevivência ou morte -> Genes

Este esquema existe desde que surgiu a vida na Terra há alguns bilhões de anos atrás. Note que os seres que passam por esse processo SEMPRE morrem, mas não necessariamente seus genes! Antes de o indivíduo morrer ele pode, eventualmente, passar seus genes para a próxima geração. Podemos perguntar então: “O que teríamos então depois de milhões de gerações?” A resposta é que depois dessa “peneirada” toda teremos genes ALTAMENTE especializados em se perpetuar no tempo e atravessar estes “filtros de sobrevivência” representados pelas dificuldades impostas pelo ambiente que estão.

Estes genes sobreviventes são representados fenotipicamente por todos os seres vivos que estão hoje no mundo. Se estudarmos a vida animal (fora o homem) poderemos verificar o incrível poder e as artimanhas geneticamente codificadas para conseguir tal intento. É realmente impressionante. O homem, contudo, tem um algo a mais: a cultura. A cultura, inicialmente um fator que auxiliou a sobrevivência da espécie, pode, à vezes, ir contra este propósito genético natural de perpetuação. Neste caso, poderá haver sofrimento, pois dependendo da cultura, ela poderá agir contra todos os instintos - no sentido amplo do termo e, não apenas os mais primitivos - que instigam o indivíduo a perpetuarem seus genes.

Note que os genes são suficientemente especializados para que você não se reproduza pura e simplesmente. Eles também codificaram filtros para que o homem junte seus genes com genes também qualificados para a perpetuação : O instinto básico no homem, para a perpetuação genética, é o AMOR, pois é este o principal mecanismo para fazer o controle de qualidade das pessoas que poderemos juntar nossos genes para que estes sigam pela eternidade.

O Genismo vem para tentar alertar o homem contra culturas que vão contra seu propósito fundamental: perpetuar genes. E, sabendo que nossa essência está em nossos genes – “Nós somos nossos genes” – e que nossos genes não estão apenas em nossos corpos, isso tem um significado bem amplo:

Perpetuar genes pode ser ter filhos, e prepara-los para a vida; Ou então cuidar e ajudar os parentes e amigos ou a humanidade e até mesmo outras espécies. Quanto maior for nosso compartilhamento genético maior deveria ser nosso empenho de auxilio. Ou seja, o genismo já é adotado, instintivamente, por quase toda a nossa antiga cultura tradicional.

O genismo quer também que ASSUMAMOS que somos uma “máquina de perpetuação genética”, neste sentido AMPLO, e que ajamos nesta direção. Desta maneira, estaremos integrando nossa cultura com a nossa natureza biológica mais profunda, reduzindo conflitos internos e sendo mais felizes. A crença de que a única forma de perpetuação é via genes, faz reforçar estas ações.
....
...
Eu li alguns livros que foram bastante elucidativos, não apenas para entender a influência dos genes em nosso comportamento e sentimentos, mas, principalmente, para entender as nossas origens e o porque de sermos como somos.

Eu selecionei alguns trechos interessantes que achei no livro do Richard Dawkins ( O GENE EGOÍSTA ). Prólogo ( Robert Trivers ) (pag 15 ) :

 

"Dentro de cada espécie alguns indivíduos têm mais descendentes sobreviventes que outros, de modo que as características herdáveis (genes) daqueles reprodutivamente bem sucedidos tornam-se mais numerosos na geração seguinte. A seleção natural é isto: a reprodução diferencial não aleatória dos genes. ELA NOS FORMOU E É ELA QUE DEVEMOS ENTENDER SE QUISERMOS COMPREENDER NOSSAS PRÓPRIAS IDENTIDADES. Embora a teoria da evolução através da seleção natural de Darwin seja central ao estudo do comportamento social (especialmente quando unida à genética de Mendel), ela tem sido amplamente ignorada. Verdadeiras indústrias se desenvolveram nas ciências sociais dedicadas à construção de uma visão pré-Darwiniana e pré-mendeliana do mundo social e psicológico.... Sejam quais forem as razões deste estranho desenvolvimento, há indicações de que ele esta terminando.... Em resumo, a teoria social darwiniana nos da uma idéa de uma lógica e de uma simetria subjacentes nas relações sociais, as quais, quando forem mais completamente compreendidas por nós, devem revitalizar nossa compreensão política e fornecer o apoio intelectual a uma ciência e medicina da psicologia. Neste processo, ele deve dar-nos também UMA COMPREENSAO MAIS PROFUNDA DAS MUITAS ORIGENS DE NOSSO SOFRIMENTO."

Agora do autor do mesmo livro. Prefácio, Pág. 17:

"Este livro deveria ser lido quase como se fosse ficção científica. Ele destina-se a agradar a imaginaçã. Mas não é ficção científica: É CIÊNCIA. Seja ou não um lugar comum, "mais estranho do que ficção" exprime exatamente como me sinto com relação à verdade. Somos máquinas de de sobrevivência - veículos robô PROGRAMADOS CEGAMENTE PARA PRESERVAR as moléculas egoístas conhecidas como GENES. Esta é uma verdade que ainda me enche de surpresa. Embora a conheça a anos, parece que nunca me acostumo completamente com ela."

Capítulo 1 ('Por que são as pessoas?' ), Pág. 21:

"A vida inteligente em um planeta torna-se amadurecida quando pela primeira vez compreende a razão de sua própria existência. Se criaturas superiores provindas do espaço algum dia visitarem a terra, a primeira pergunta que farão, a fim de avaliar o nível de nossa civilização será : 'Eles já descobriram a evolução?'.... Darwin nos tornou possível dar uma resposta sensata à criança curiosa cuja pergunta serve de título a este capítulo. Não mais teremos de recorrer à superstição quando defrontados com problemas profundos: há um sentido para a vida? Para que existimos? O que é o homem? Depois de formular a última destas questõe, o eminente zoólogo G.G.Simpson assim se expressa: 'O que quero esclarecer agora é que todas as tentativas de responder esta pergunta antes de 1859 são inúteis e que será melhor para nós ignora-las completamente'. Hoje a teoria da evolução está tão sujeita à dúvida quanto a teoria de que a terra gira ao redor do sol, mas as IMPLICAÇÕES plenas da revolução de Darwin AINDA ESTÃO PARA SEREM AMPLAMENTE COMPREENDIDAS. A zoologia ainda é uma matéria minoritária na universidades e até mesmo aqueles que a escolhem frequentemente tomam esta decisão sem perceber seu significado filosófico profundo. A filosofia e as matérias conhecidas como Humanidades ainda são ensinadas como se Darwin nunca houvesse existido...."

Cap 2 Pg 40:

Fala sobre a origem da vida algo que começou com o que Dawlkins chamou de 'replicadores' ( moléculas que conseguiam se replicar ):

".... Houve luta pela sobrevivência entre as variedades de replicador. Elas não sabiam que estavam lutando nem se preocupavam com isto. A luta foi conduzida sem quaisquer mal sentimentos, de fato, sem sentimentos de quaisquer espécie. Mas elas estavam lutando, no sentido de que qualquer cópia errônea que resultasse em um novo nível de estabilidade mais alto ou uma nova maneira de reduzir a estabilidade dos rivais era automaticamente preservada e multiplicada. O processo de melhoramento era cumulativo. As maneiras de aumentar a estabilidade e diminuir a dos rivais tornaram-se mais elaboradas e mais eficientes.....Os replicadores começaram não apenas a existir, mas a construir envoltórios para si, veículos para sua existência ininterrupta. Os replicadores que sobreviveram foram aqueles que construíram máquinas de sobrevivência para aí morarem. As primeiras máquinas de sobrevivência consistiram em nada mais do que um revestimento protetor.....Haveria um fim para o melhoramento gradual das técnicas e artifícios utilizados pelos replicadores para garantir sua própria permanência no mundo? Que máquinas estranhas de auto-sobrevivência os milênios produziram? Quatro bilhões de anos mais tarde, qual seria o destino dos antigos replicadores? Eles não morreram pois são antigos mestres das artes de sobrevivência. Mas não os procure flutuando livremente no mar. Eles abandonaram esta liberdade nobre há muito tempo. Agora eles apinham-se em colônias imensas, em segurança dentro de robôs desajeitados gigantescos, murados do mundo exterior, comunicando-se com ele por meio de vias indiretas e tortuosas, manipulando-o por controle remoto. Eles estão em mim e em você. ELES NOS CRIARAM CORPO E MENTE. E SUA PRESERVAÇÃO É A RAZÃO ÚLTIMA DE NOSSA EXISTÊNCIA. Transformaram-se muito, esses replicadores. AGORA ELES RECEBEM O NOME DE GENES E NÓS SOMOS SUAS MÁQUINAS DE SOBREVIVÊNCIA".

Extraido de :
http://www.genismo.com/genismotexto1.htm
 

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #94 Online: 28 de Abril de 2009, 16:03:56 »

Citação de:  
2º) jocax alega que o genismo tem um embasemento a priori que não existe

O forista jocax insite que a satisfação pela progenitura seja condição necessária para a perpetuação da espécie, o que não é o caso. Outras estratégias evolutivas, como a inclinação para o ato sexual, são condição suficiente para tal. Se for este o caso da espécie humana (ou alguns indivíduos humanos), então a satisfação da inclinação genética pode ser realizada sem a necessidade de reprodução.
 

ONDE eu disse que a progenitura eh a UNICA forma de perpetuacao-genetica????????????????????/

Existem MUITOS fatores gene-perpetuativos e nao apenas se fazer filhos.

"O Genismo, entretanto, estende o sentido da "máquina de sobrevivência", conceito biológico no qual os seres vivos foram programados para sobreviverem e perpetuarem seus genes, para tomar nossa essência como sendo os próprios genes. Dessa forma nossa consciência não é mais o nosso "eu", ela é apenas mais um apêndice dos nossos genes - da mesma forma que o estomago ou as unhas o são - e existe apenas 'para' auxiliar os genes (nós) no seu 'ímpeto' de imortalidade.

É muito importante termos em mente que nossos genes não estão apenas em nossos corpos, mas também compartilhados, em maior ou menor proporção, entre todos os seres vivos do planeta. Assim, preservar a vida é preservar nossa própria imortalidade, auxiliar o próximo é ajudar também a nós mesmos.

O Genismo é, portanto, um novo modo de ver o homem que, sem apelar para o místico, para o religioso ou Deus, propõe, via genes, uma integração existencial de todos os seres vivos - eu existo em você e você existe em mim – e uma forma não ilusória de imortalidade."


17- Uma pessoa portadora de uma doença genética que a inviabilize de ter filhos não poderá seguir o genismo?

Se, por hipótese, ela não puder ter filhos porque seus filhos poderão herdar uma grave moléstia genética ou porque ela é estéril, então esta pessoa poderá adotar uma criança (que sendo da mesma espécie, compartilhará também uma grande quantidade de genes com ela, muito mais que um cão ou um gato), ou esta pessoa poderia se esmerar em galgar postos, conquistar poder, status e riqueza que poderão servir aos seus parentes, e, portanto, também aos seus genes. Ou, então, dedicar-se à ciência, à medicina e conseguir auxiliar seus genes que estão compartilhados na humanidade.


6- O que significa "perpetuação genética"?
Perpetuação genética significa que os genes devem sobreviver o máximo possível através das gerações. Há uma sutil diferença entre sobrevivência e perpetuação:
A perpetuação visa uma sobrevivência no longo prazo.
O antigo conceito de "máquina de sobrevivência" não retrata fielmente o conceito de "máquina de perpetuação genética". Um exemplo poderá elucidar a questão: uma pessoa que tem muitos filhos em detrimento de sua qualidade (por exemplo, quando a prole sofre de desnutrição) poderá, em decorrência desse número excessivo de filhos, não ter seus genes vivos tanto tempo quanto uma pessoa que opte pela qualidade deles (educação, alimentação etc.).

http://stoa.usp.br/genismo/forum/43909.html


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #95 Online: 28 de Abril de 2009, 16:11:45 »

Citação de:  
3º) jocax rejeita a existência de contra-exemplos à tese de que a satisfação das inclinações genéticas  leve necessariamente à felicidade, assim como o poder de autodeterminação do ser humano

Existem pessoas geneticamente inclinadas ao alcoolismo ou à violência. O que, obviamente, se realizadas, trazem sofrimento ao indivíduo. Se as pessoas são capazes de superar sua inclinação ao alcoolismo ou à violência por deliberarem que isto lhes traz sofrimento, por que elas não seriam capazes de adotar medidas de planejamento familiar por concluirem que isto é melhor a nível pessoal e social? 


Muitos dos DISTURBIOS mentais sao provocados por uma atitude anti-genista q a pessoa sofreu
 ou entao no caso de uma mutacao malevola ela pode sntir prazer em fazer outros sofrerem ou
ela mesma !! 
MAS O GENISMO EH HIERARQUIZADO DE MODO QUE NAO EH PORQUE UM ORGANISMO SENTE PRAZER
COM O SOFRIMENTO QUE ISTO EH GENISTICAMENTE COMPATIVEL  UMA VEZ QUE A META PRINCIPAL DO GENISMO
EH A META ETICA CIENTIFICA !!

"... Uma das coisas que o genismo sugere é a de que devemos seguir nossos genes. Mas o que significa isso?

Basicamente significa que devemos agir em acordo com o que os “genes querem”.
Uma forma dos genes sinalizarem o que querem é através de vontades e desejos. Por exemplo, se o organismo sente necessidade de água, mecanismos genéticos sinalizam com a sede. Se o organismo saciar a sede ele estará agindo de acordo com a vontade dos genes que criaram o mecanismo de sede. Mas podem existir vontades conflitantes também. Eu posso ter vontade de comer um doce, e, ao mesmo tempo, ter vontade de emagrecer e ser saudável. Como priorizar isso? E se uma ação gene-perpetuativa for antiética?

A melhor maneira de resolver estes conflitos é através de uma hierarquia de prioridades. Assim, o que proponho é que:

1-A Meta Ética Cientifica deve ser a regra de maior valor hierárquico.
Dessa forma nem mesmo ações gene-perpetuativas são permitidas se por acaso infringirem a MEC. ..."

http://www.genismo.com/genismotexto62.htm


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #96 Online: 28 de Abril de 2009, 16:17:59 »
Citação de:  
4º) jocax não admite a existência de indivíduos que são felizes em estilos de vida nos quais as inclinações, genéticas ou não, são sublimadas

Outros foristas postaram vários exemplos de indivíduos felizes em tais estilos de vida, mas o forista jocax, em seu fanatismo religioso, desconsiderou todos. 


Vc nao pode dizer A PRIORI que um estilo de vida gera mais felicidade que outro SEM MEDIR A FELICIDADE DESTES ESTILOS DE VIDA !!!

Um nao genista nao vai ser NECESSARIAMENTE INFELIZ apenas ele poderia nao ter sua felicidade maximizada
por desconhecimento de sua propria essencia !

"8- Qual a punição para quem não seguir o Genismo?
O Genismo não estabelece nenhuma punição. Cada um é livre par escolher aquilo que preferir. O que acontecerá com as pessoas que não seguirem o genismo é que elas terão menos chances de atingir o grau de felicidade que poderiam alcançar caso seguissem o genismo. Ou seja, a punição será dada por elas próprias, por contrariarem seus genes. E quanto maior for a distância entre o que se segue, e a trilha “gene-perpetuativa”, maior também deverá ser o afastamento da felicidade.
 "

Uma vez que TODO seu organismo foi "projetado" para a gene-perpetuacao entao
QUANTO MAIS O INDIVIDUO SE AFASTAR DE SUA TRILHA GENE-PERPETUATIVA MAIS INFELIZ ELE SERA !


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #97 Online: 28 de Abril de 2009, 16:28:55 »
Citação de:  
5º) Genismo não passa de generalização apressada baseada em amostragem tendenciosa obtida por memória seletiva.

Somos geneticamente inclinados a satisfazer várias de nossas necessidades, como água, comida e repouso.
A satisfação destas nos confere deleite.
O forista jocax infere, de forma falaciosa, que a satisfação de qualquer inclinação genética confere deleite.

Algumas inclinacoes conferem mais deleite que outras e como vc ACHA que o orgaismo foi moldado
para ESCOLHER a opcao de maior deleite???????????????

"A segunda questão é deveras mais difícil: “É possível comparar sentimentos diferentes, como, por exemplo, o amor e o sono? E como isso poderia ser feito?” A resposta é: sim é possível comparar sentimentos díspares como o orgulho e a fome, o amor e o sono, ou o frio e a raiva, e isso é verdade porque é basicamente isso que o cérebro faz todo o tempo!

Essa é a essência de nosso “livre arbítrio”, da nossa capacidade de escolha. O cérebro recebe dezenas, talvez milhares de tipos de sinais por segundo, com informações acerca do ambiente e do próprio corpo: fome, frio, sede, paixão, cansaço, raiva, sono, sensações táteis, de responsabilidade, de medo etc., e a partir de todas estas entradas, e dependendo do grau da intensidade de cada uma, ele deve escolher a ação que deverá priorizar, quais sentimentos deverão ser respondidos prioritariamente e quais deverão ser contidos.

 

Quando uma dada sensação é mais “forte” que outra, ela ganha privilégio na sua satisfação em relação à outra. Assim, por exemplo, se a fome é grande, podemos deixar o sono de lado e buscar comida. O inverso é verdadeiro: se a intensidade do sono for muito forte deixamos a fome de lado para dormir um pouco. Ou seja: o cérebro compara sentimentos distintos todo o tempo para definir as escolhas que fazemos. Nos tópicos a seguir, veremos como as sensações e sentimentos podem ser quantificados.

.....
A terceira forma, a mais elegante e sutil, e que estudaremos em maior profundidade neste livro, poderá ser elaborada se utilizarmos a teoria da evolução. A moderna teoria da evolução - o neodarwinismo - é utilizada pela biologia evolucionista e está centrada nos genes; em como os organismos evoluem e se adaptam para preservar seus genes. O cérebro de todos os animais, particularmente dos mamíferos, também é fruto de uma adaptação evolutiva. O cérebro foi evolutivamente moldado para resolver problemas de “perpetuação genética” (maximização da sobrevivência dos genes em longo prazo). Podemos concluir que os sentimentos foram evoluídos no sentido de que, quando fossem satisfeitos, gerassem maiores benefícios aos genes do seu portador. Assim, o prazer, de modo geral obtido pela satisfação dos sentimentos, induziria o organismo a preservar sua vida e/ou seus genes. O sofrimento e a dor fariam o papel inverso: induziria o organismo a evitá-los, pois indicariam um perigo à sua vida e/ou a seus genes.

 

Resumidamente: a busca pelo prazer e a fuga da dor está diretamente relacionada a atitudes gene-perpetuativas. Se a felicidade é a soma dos “prazeres” do organismo, então os organismos também buscam, instintivamente, maximizar sua felicidade. Se os organismos buscam a felicidade, então nós poderemos concluir que as ações que o cérebro escolhe são aquelas que, ele presume, irão maximizar a sua felicidade.
 "
http://stoa.usp.br/mec/files/-1/8604/mec.htm

Offline Renato T

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Re: Genismo
« Resposta #98 Online: 28 de Abril de 2009, 16:37:13 »

Citação de:  
 
Citação de:  
Nao precisamos SENTIR o que um tubarao esta sentindo para sabermos se esta sofrendo ou nao;
A ideia eh que a felicidade pode ser medida MESMO QUE NAO ESTAMOS LA PARA SENTI-LA
da mesma forma que a temperatura do SOL pode ser avaliada sem ninguem ir la colocar o dedo !! rsrsrs
  

Afinal, assim como o calor do Sol, a felicidade é algo que pode ser sentida por outros que
não a própria pessoa. afe...

 

Mas vc nao precisa SENTIR todas as grandezas fisicas para saber que elas existem,
por exemplo vc consegue sentir os raios-x? consegue sentir os neutrinos?
consegue sentir as ondas de radio?   E a gravidade?  

A ideia eh que a grandeza pode ser definida e uilizada mesmo que eu nao posssa senti-la diretamente
da mesma forma eu nao preciso SENTIR A FOME DOS UGANDENSES dizimados pela guerra para saber
que a fome existe e causa sofrimento.


Grandezas físicas são universais, não particulares, como a felicidade. E, como já disse anteriormente, você pode ter uma idéia, mas o sentimento é único da pessoa. Você pode saber que outros estão passando fome, mas não pode criar uma fórmula para medir a fome dessas pessoas; pois isso é subjetivo.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #99 Online: 28 de Abril de 2009, 19:17:44 »
O Genismo vem para tentar alertar o homem contra culturas que vão contra seu propósito fundamental: perpetuar genes. 

Mais teleologia vulgar! Não existe um propósito. O que existe são um monte de reações químicas.
Bolhas de sabão não tem o propósito de serem esféricas. Elas simplesmente são um amontoado de compostos que, sob certas condições, assumem forma esférica.
Da mesma forma, uma forma de vida é um monte de compostos químicos que, sob certas condições, se perpetua.
Ou seja, o fato é que nós existimos porque nossos antepassados estavam inclinados a se perpetuar. Dizer que existimos para nos perpetuar é teleologia barata. Uma forma de pensar tão vulgar quanto a de um camponês ignorante que acha que chove para as plantas crescerem; quando o fato é que as plantas crescem porque chove.



 

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