Autor Tópico: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil  (Lida 32190 vezes)

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Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #325 Online: 07 de Janeiro de 2019, 14:08:12 »
 
Citação de: Gorducho
   
  "Física Quântica" é Física. Não se "acredita" em Física, Química, Biologia. Ou se estuda/pratica, ou não.
Quanto à Física Quantica não é bem assim. Leigos e não especialistas escrevem mais sobre FQ que os próprios cientistas. Por outro lado, mesmo estes lançam dúvidas sobre o que se apregoa... sensacionalismo.
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Voce certamente está se referindo ao avanço das igrejas evangélicas e ao apequenamento do Catolicismo. Ambas fazem parte do Cristianismo.
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:no: Estou me referindo ao cristianismo como um todo vis-à-vis a religião islâmica. Extrapolando-se a tendência presente — claro: sempre é frágil ficar extrapolando tendências, mas S/Pessoa mesmo usou o critério :D — será ultrapassada entre 2070 e 2100.

  O islamismo sempre vai restringir-se a bolsões de ignorância e pobreza. No ocidente, alguns gato pingados. E mesmo assim, os escândalos da violência causados por ele criam dificuldades para sua disseminação, mormente considerando o avanço em termos de educação e informação. 
 
 
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Perfeito... mas veja que, de novo, seu comentário não tem conexão com a SUA proposição que motivou esta minha resposta. A saber: uma pseudo diferenciação entre "DI" e Criacionismo, que eu lhe expliquei e dando-lhe um exemplo concreto, ser a mesma coisa repaginada.
Só que esta repaginada muda completamente a configuração proposta para o criacionismo, este que é particularmente bíblico.
A diferença é vital: não se cita a Bíblia com a falácia da autoridade, embora defenda a ideia de que a Evolução esteja sob a égide de uma Inteligência fora do mundo físico.

Offline Gorducho

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #326 Online: 07 de Janeiro de 2019, 14:41:41 »
:no: Misticismos new ages não é Física — é literatura mística new age.
QM é um ramo completamente integrante e consolidado da Física. Não existe Física como um todo sem a QM. Nem mesmo a Termodinâmica num nível teórico dentro da Física — tirando a termotécnica aplicada à engenharia... — é possível pois as distribuições quânticas (Bose-Einstein ou Fermi-Dirac) são inerentes è teoria. Quem não sabe isso, não sabe Física (de verdade, ciência, não misticismos esotéricos...).

RELIGÕES
Nem vou lhe quotar... mas os números mostram que quem vem perdendo espaço % — quer lhe "agrade" quer não lhe "agrade"  :histeria: — é a SUA religião.
Então, pelo critério que o Sr. propos, será a ela que se aplica a carapuça (note que quem propôs o critério foi o Sr. mesmo :sim: ) :hehe:
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embora defenda a ideia de que a Evolução esteja sob a égide de uma Inteligência fora do mundo físico.
Oxymoron: um ser sobrenatural com essas características é característico das fantasias sejam bíblicas sejam de outras mitologias equivalentes.
É circular: nomes diferentes pra mesma Crença.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 14:56:57 por Gorducho »

Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #327 Online: 07 de Janeiro de 2019, 14:57:59 »
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Veja como a sua postura filosófica gera um completo relativismo, colega (de profissão terrícola) JungF. Nós céticos pelo menos temos como parâmetro pra "verdade" o mundo real externo, sobre cujo não temos controle.
S/Pessoa põe como referencial sua Fé, cuja equiparada às Fés de qq. outro integrante da humanidade terrícola resulta em nenhum norte pra se chegar a alguma "Verdade" que não seja pessoal, interna, e portanto a priori diferente pra cada um
Na verdade como sugeri anteriormente a fé é resultado de observação e reflexão, embora seja necessário certa motivação.
No meu caso, que também era Cético, a leitura de O Livro dos Espíritos veio ao encontro de meus questionamentos.
Então, contrariamente ao que se afirma quanto ao vazio da crença, a minha se robusteceu por ter aceitado a existência dos Espíritos.
Mas isto também não foi tão fácil. Sim, fácil para quem não se posiciona radicalmente contra tal existência. Assim encontrará a cada passo uma assinatura desta presença.
Dou um exemplo; veja a vida de CXavier e os fenômenos que o acompanharam em seu dia a dia.  Em função dos muitos relatos de pessoas idôneas cabe-nos duas atitudes: investigar ou negar simplesmente. E nesta segunda hipótese estaremos enxovalhando reputações e acusando a milhões como embusteiros, fraudulentos. Falácia de apelo aos números?
Um raciocínio que apoia a quem duvida é que de fato as religiões, modo geral, sempre apelaram para o extraordinário, milagres, etc que nunca chegam a convencer porque ocorrem em ambientes restritos e sem comprovação.
Não é o caso de CXavier, ele próprio um fenômeno.

Depois, para quem acredita que a vida, que se impôs através dos milhões de anos arrostando todas as impossibilidades, ao se transformar em inteligência capaz de investigar a própria origem, de atuar, a partir de dado momento, na própria criação, ao morrer o homem cessa tudo... o nada?
Li o livro do Dr Raymond Moody Jr com suas experiências em EQM. Depois li "Muitas Vidas Muitos Mestres - do psiquiatra Brian L Weiss. Ou seja, busquei ouvir a palavra da ciência e a resposta, cada vez, apontava mais numa direção... Há mais coisas entre o céu e a terra que supõe nossa vã filosofia, gafanhoto.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #328 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:10:36 »
Li o livro do Dr Raymond Moody Jr com suas experiências em EQM.

Leu também que o próprio autor disse ser tudo "inconclusivo"?


  O islamismo sempre vai restringir-se a bolsões de ignorância e pobreza. No ocidente, alguns gato pingados. E mesmo assim, os escândalos da violência causados por ele criam dificuldades para sua disseminação, mormente considerando o avanço em termos de educação e informação.

Penso que o senhor desconhece a realidade do islamismo...o país mais rico do mundo, inclusive, não é europeu...a mim parece ser um tanto quanto preconceituosa e carente de maiores informações sua visão dessa religião.



« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 15:13:33 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #329 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:12:57 »
 
Citação de: Gorducho
:no: Misticismos new ages não é Física — é literatura mística new age.
QM é um ramo completamente integrante e consolidado da Física. Não existe Física como um todo sem a QM. Nem mesmo a Termodinâmica num nível teórico dentro da Física — tirando a termotécnica aplicada à engenharia... — é possível pois as distribuições quânticas (Bose-Einstein ou Fermi-Dirac) são inerentes è teoria. Quem não sabe isso, não sabe Física (de verdade, ciência, não misticismos esotéricos...).
:ok:

 
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RELIGÕES
Nem vou lhe quotar... mas os números mostram que quem vem perdendo espaço % — quer lhe "agrade" quer não lhe "agrade"  :histeria: — é a SUA religião.
Se você estiver se referindo do Espiritismo, verá, no Brasil, crescimento espantoso e por exemplo em Portugal, instituições voltadas ao estudo da DE... Congressos e seminários, evidentemente com a participação de brasileiros, mas iniciativa local.
O espiritismo avança na Europa: http://www.folhaespirita.com.br/v2/q=node/393
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embora defenda a ideia de que a Evolução esteja sob a égide de uma Inteligência fora do mundo físico.
Oxymoron: um ser sobrenatural com essas características é característico das fantasias sejam bíblicas sejam de outras mitologias equivalentes.
É circular: nomes diferentes pra mesma Crença.
[/quote]Afirmar não é provar. Você dizer que é fantasia, alucinação, etc pesa igual para mim e para você. Apenas entendo a sua negação, mas não o argumento.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 15:23:07 por JungF »

Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #330 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:19:28 »
  O islamismo sempre vai restringir-se a bolsões de ignorância e pobreza. No ocidente, alguns gato pingados. E mesmo assim, os escândalos da violência causados por ele criam dificuldades para sua disseminação, mormente considerando o avanço em termos de educação e informação.

Penso que o senhor desconhece a realidade do islamismo...o país mais rico do mundo, inclusive, não é europeu...a mim parece ser um tanto quanto preconceituosa e carente de maiores informações sua visão dessa religião.


Cara amiga, estávamos falando da expansão do Islamismo, pois o Sr. Gorducho dizia que ele cresce mais que o Cristianismo... sim, cresce na Síria, na Africa, Afeganistão, etc.
Sua origem se dá em locais de vasta cultura e economia forte, mas hoje seu crescimento se dá a poder de bombas, em sinagogas, templos cristãos e até contra os próprios Xiitas perseguidos pelos Sunitas.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #331 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:22:08 »
Se você estiver se referindo do Espiritismo, verá, no Brasil, crescimento espantoso e por exemplo em Portugal, instituições voltadas ao estudo da DE... Congressos e seminários, evidentemente com a participação de brasileiros, mas iniciativa local.
O espiritismo avança na Europa: http://www.folhaespirita.com.br/v2/q=node/393
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O senhor entende que a sua fonte é, no mínimo, duvidosa? Quero dizer, muitas religiões arvoram-se de aumento em números de fiéis, mas a realidade mostra que no Brasil e no resto do mundo, as religiões que mais crescem são o islamismo e o neo pentecostal?

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #332 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:23:51 »
Cara amiga, estávamos falando da expansão do Islamismo, pois o Sr. Gorducho dizia que ele cresce mais que o Cristianismo... sim, cresce na Síria, na Africa, Afeganistão, etc.
Sua origem se dá em locais de vasta cultura e economia forte, mas hoje seu crescimento se dá a poder de bombas, em sinagogas, templos cristãos e até contra os próprios Xiitas perseguidos pelos Sunitas.

Novamente, sugiro que o senhor nos brinde com algo mais além de achismos baseados em seu desconhecimento.

GNOSE

Offline Gorducho

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #333 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:25:49 »
Se você estiver se referindo do Espiritismo
Puxa... tá BEM difícil   ::)
tou me referindo ao CRISTIANISMO
O SENHOR foi quem disse que
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As religiões que atravancam qualquer tipo de progresso da sociedade, progresso que vise a ética e seu bem estar, tendem a desaparecer.
Bem, não "tendendo a desaparecer" mas tendendo a perder sua posição predominante o que pode-se dizer que é um 1° passo pra, está o CRISTIANISMO
DÁ PRA ENTENDER :?:
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verá, no Brasil, crescimento espantoso e por exemplo em Portugal, instituições voltadas ao estudo da DE... Congressos e seminários, evidentemente com a participação de brasileiros, mas iniciativa local.
Brasil, Filipinas — mas que é bem diferente na prática, baseado direto na Rei James —, e diz que em Cuba...
Na Europa claro que tem alguns portugueses, mas é ínfimo. São brasileiros radicados na America e Europa, e claro que alguns dos seus relativos. Os congressos são organizados pela FEB (o CEI é controlado pela FEB).

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #334 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:31:09 »
Cara amiga, estávamos falando da expansão do Islamismo, pois o Sr. Gorducho dizia que ele cresce mais que o Cristianismo... sim, cresce na Síria, na Africa, Afeganistão, etc.

Então cresce. Ponto final. Sem relativismos.

Já o Espiritismo não, não cresce em nenhum lugar, apenas diz que sim, aparecendo junto a "demais religiões" "ateus e outros" e "não respondeu" nos gráficos.  ::)
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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #335 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:38:11 »
São brasileiros radicados na America e Europa, e claro que alguns dos seus relativos. Os congressos são organizados pela FEB (o CEI é controlado pela FEB).
FEB força expedicionária de espíritos brasileira :stunned:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #336 Online: 07 de Janeiro de 2019, 15:47:22 »
 
Citação de: JungF
  Se você estiver se referindo do Espiritismo, verá, no Brasil, crescimento espantoso e por exemplo em Portugal, instituições voltadas ao estudo da DE... Congressos e seminários, evidentemente com a participação de brasileiros, mas iniciativa local.
O espiritismo avança na Europa: http://www.folhaespirita.com.br/v2/q=node/393
Citação de: sr.Gorducho
O senhor entende que a sua fonte é, no mínimo, duvidosa? Quero dizer, muitas religiões arvoram-se de aumento em números de fiéis, mas a realidade mostra que no Brasil e no resto do mundo, as religiões que mais crescem são o islamismo e o neo pentecostal?


[/quote]
Interessante este gráfico.
Afinal, de 2013 a 2019 são seis anos... será que faz diferença?
Existe uma certa particularidade em relação aos indices do IBGE sobre o Espiritismo: católicos, evangélicos neo ou não, não se declaram espíritas. Frequentam umbanda, terreiros e centros, mas aos domingos vão à missa. Desde muito que o número oficial de Espíritas gira em torno de 7 milhões e não três como diz a Folha.
 
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 15:58:20 por JungF »

Offline Gorducho

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #337 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:03:32 »
Da minha parte, acho extremamente deselegante um religioso ficar menosprezando as outras religiões. Nas SUAS palavras
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As religiões que atravancam qualquer tipo de progresso da sociedade, progresso que vise a ética e seu bem estar, tendem a desaparecer.
E o bizarro foi que a carapuça tricotada PELO SENHOR serve é na SUA religião: a cristã.
Pois é ela quem está retrocedendo proporcionalmente e em vias de perder a liderança :twisted:
Se lembra do que falei sobre sectarismo e "espíritos" há algum tempo :?:
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 16:12:44 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #338 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:12:17 »





Ficaram com muita vontade de por judeus nesse gráfico, quando o número de adeptos do judaísmo é de menos de 20 milhões, e possivelmente não representa nem o décimo lugar no ranking das religiões com mais adeptos no mundo, pelo menos de acordo com esse site, https://pt.wikipedia.org/wiki/Principais_grupos_religiosos

Não que em termos de importância o judaísmo não ocupe mais altas posições.

« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 16:30:24 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #339 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:19:34 »
Interessante este gráfico.

Que bom que gostou.

Afinal, de 2013 a 2019 são seis anos... será que faz diferença?

Se não fez em 10 anos, porque faria em 6? Na verdade fez, sim, caiu de 4 para 3%. :hihi:

Existe uma certa particularidade em relação aos indices do IBGE sobre o Espiritismo: católicos, evangélicos neo ou não, não se declaram espíritas. Frequentam umbanda, terreiros e centros, mas aos domingos vão à missa. Desde muito que o número oficial de Espíritas gira em torno de 7 milhões e não três como diz a Folha.

E me perdoe a sinceridade, mas vejo que na ânsia de contestar o gráfico o senhor não percebeu que os números falam em porcentagem, e não em quantidade de indivíduos.
O espiritismo tem 3,8 milhões de fiéis autodeclarados, segundo o IBGE, e perfazem 3% do total.
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Offline Gorducho

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #340 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:29:24 »
3% no Brasil.
Imagino que nas Filipinas seja % semelhante;
e diz que em Cuba tb. tem % expressivo.
Nos demais lugares é residual.
No UK se bem me lembro pelo senso de 2010 tinha 39000 espíritas. Desses certamente muitos serão brasileiros ou familiares de brasileiros...

Offline JungF

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #341 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:35:26 »
A tal de confrontação está fora do contexto e não dirigida a você, naturalmente
Além do que, sua observação sobre o "falar mal de outras religiões" é despropositada pois até pelo contrario elogio às religiões que pregam a ética e a moral.
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Bem, não "tendendo a desaparecer" mas tendendo a perder sua posição predominante o que pode-se dizer que é um 1° passo pra, está o CRISTIANISMO
DÁ PRA ENTENDER :?:
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verá, no Brasil, crescimento espantoso e por exemplo em Portugal, instituições voltadas ao estudo da DE... Congressos e seminários, evidentemente com a participação de brasileiros, mas iniciativa local.
Brasil, Filipinas — mas que é bem diferente na prática, baseado direto na Rei James —, e diz que em Cuba...
Na Europa claro que tem alguns portugueses, mas é ínfimo. São brasileiros radicados na America e Europa, e claro que alguns dos seus relativos. Os congressos são organizados pela FEB (o CEI é controlado pela FEB).
Não tem nada a ver com a FEB. Lá existem além de uma Federação Espírita várias instituições como as daqui.
Andei lendo uns posts em que o Alquimista debatia com Spencer sobre um cientista português Luis de Almeida e Spencer não conseguiu localizar a fonte de sua afirmativa.

Este link é exatamente de uma das instituições que mencionei, em Portimão.

http://cebv.blogspot.com/2007/10/espiritismo-nas-universidades-de.html

Naturalmente, não sendo de seu interesse imediato não se atualizou em relação ao intercâmbio crescente e seu desenvolvimento na Europa. Não nas Filipinas. :hihi:
Um ponto importante que não tinha me ocorrido é que, afora os espíritas excêntricos, dados sobre o movimento espírita são divulgados entre muros, digamos, mídia espírita para espíritas. Não há interesse em divulgação de dados e outras informações.

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #342 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:37:23 »
Frequentei durante alguns anos centros espíritas por influência paterna, e como sou por demais curiosa, pesquisei, li e reli tudo o que havia ao meu alcance sobre o tema, desde antes de Kardec, inclusive.

Minha conclusão? Nada há fora do pensamento humano, e "espíritos" não existem, são manifestações de fé e credulidade, muito embora seus afiliados insistam em dar caráter "científico" aos seus delírios e wishful thinking.  :)
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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #343 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:43:48 »
ERRATA
No UK se bem me lembro pelo senso de 2010 tinha 39000 espíritas.
Na Inglaterra & Wales pelo censo 2011 tinha 39000 espíritas, &c.
 
Se deu mal de novo :rola:
olha o que diz no próprio artigo que me apontou :!:
e explicou que na Inglaterra existe uma Federação Espírita que se chama British Union of Spiritist Societies embora dirigida por imigrantes brasileiros radicados em Inglaterra.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2019, 16:55:17 por Gorducho »

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #344 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:44:19 »
Um ponto importante que não tinha me ocorrido é que, afora os espíritas excêntricos, dados sobre o movimento espírita são divulgados entre muros, digamos, mídia espírita para espíritas. Não há interesse em divulgação de dados e outras informações.

Deve ser porque não existem nem dados e nem informações que comprovem que a DE não reside apenas na mente de seus seguidores, prezado... :hihi:
Aliás, a matéria que o senhor postou é de 10 anos atrás...

E não há interesse em divulgação, qual a necessidade de manter uma Revista, um canal no You Tube e a edição de livros  com o tema? Vejo que sem o CX e com o recente escândalo envolvendo o "médium" de Abadiânia, a tendência é uma diminuição de adeptos... ::)

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #345 Online: 07 de Janeiro de 2019, 16:54:35 »
Frequentei durante alguns anos centros espíritas por influência paterna, e como sou por demais curiosa, pesquisei, li e reli tudo o que havia ao meu alcance sobre o tema, desde antes de Kardec, inclusive.

Minha conclusão? Nada há fora do pensamento humano, e "espíritos" não existem, são manifestações de fé e credulidade, muito embora seus afiliados insistam em dar caráter "científico" aos seus delírios e wishful thinking.  :)
Não insistem em dar caráter científico, pois o apoio de cientistas não muda nada. Existe naturalmente cientistas espíritas mas a ciência não é e nada tem a ver com espiritismo.
Assim como você leu e não se convenceu, outros leem e se convencem; não vejo problema nisto.
 

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #346 Online: 07 de Janeiro de 2019, 17:01:17 »
Não insistem em dar caráter científico

Claro, claro...

"FISIOLOGIA TRANSDIMENSIONAL
Autor: Décio Iandoli Jr.

Este livro é um exercício de comunhão entre ciência e religião, que tenta mostrar de modo simples e objetivo a compatibilidade que há entre os conhecimentos da ciência médica convencional e os princípios espíritas.

Enquanto ciência, filosofia e religião, o espiritismo não nega nenhum dos conhecimentos já instituídos pelo trabalho de séculos de pesquisas, mas dá um novo fôlego à ciência, ao trazer o paradigma espiritualista para o pensamento científico, fazendo luz sobre pontos obscuros do conhecimento humano."
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Offline Gorducho

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #347 Online: 07 de Janeiro de 2019, 17:03:17 »
mas a ciência não é e nada tem a ver com espiritismo.
Até pelo menos bem pouco tempo atrás não era esse o discurso oficial do "Movimento Espírita".
Mas bom que percebe isso :ok: (numa boa cá: sem sarcasmos ocultos :superamigos:).

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Re:Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #348 Online: 07 de Janeiro de 2019, 17:20:07 »
Um ponto importante que não tinha me ocorrido é que, afora os espíritas excêntricos, dados sobre o movimento espírita são divulgados entre muros, digamos, mídia espírita para espíritas. Não há interesse em divulgação de dados e outras informações.

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Deve ser porque não existem nem dados e nem informações que comprovem que a DE não reside apenas na mente de seus seguidores, prezado... :hihi:
Aliás, a matéria que o senhor postou é de 10 anos atrás...
interessante Brienne, é que com toda essa dificuldade de comprovação da existência de espíritos o consumo da literatura espírita excita o mercado editorial pelos lucros, logo, consumo.
O apedeuta CXavier além da autoria de mais de 400 obras demonstrando vasto conhecimento de literatura, de história e, creia, ciências - Evolução em Dois Mundos - teve seus livros traduzidos em vários idiomas. Não será informação e dados suficientes?
Quanto à matéria que postei, se são de 10 anos atrás não tem importância, certo?

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E não há interesse em divulgação, qual a necessidade de manter uma Revista, um canal no You Tube e a edição de livros  com o tema? Vejo que sem o CX e com o recente escândalo envolvendo o "médium" de Abadiânia, a tendência é uma diminuição de adeptos... ::)
Não creio, mesmo porque ele mesmo se declarou católico e o Espiritismo não recomenda a cura mediúnica em ambientes fora da Casa Espírita, já prevendo estes contratempos.
Quanto a canais do Youtube e revistas ou livros são divulgações de fato, mas os espíritas não são os consumidores? Quem não é espírita nem se liga a estas coisas.

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« Resposta #349 Online: 07 de Janeiro de 2019, 17:21:24 »
mas a ciência não é e nada tem a ver com espiritismo.
Até pelo menos bem pouco tempo atrás não era esse o discurso oficial do "Movimento Espírita".
Mas bom que percebe isso :ok: (numa boa cá: sem sarcasmos ocultos :superamigos:).
De boa. :ok:

 

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