Autor Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba  (Lida 32221 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #100 Online: 26 de Janeiro de 2009, 01:20:27 »
Tênis Nike: R$ 350,00 no cartão.
Camisa Vide Bula: R$ 250,00 no cartão.
Acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário:
Isso não tem preço!

E quem disse que o socialismo e o comunismo são capazes de resolver o problema da desigualdade social?



Claro que resolve......... todo mundo fica pobre.........

:P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lordakner

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.581
  • Sexo: Masculino
  • Disculpen las molestias, esto es una revolución.
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #101 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:20:01 »
Tênis Nike: R$ 350,00 no cartão.
Camisa Vide Bula: R$ 250,00 no cartão.
Acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário:
Isso não tem preço!

E quem disse que o socialismo e o comunismo são capazes de resolver o problema da desigualdade social?



Claro que resolve......... todo mundo fica pobre.........

:P

Como EU sou pobre, então tenho - pelo menos - a garantia de manter meu status.
No capitalismo posso ficar miserável!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #102 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:44:53 »
Não pobre assim... pobre miserável, que nem na ex-URSS comunista...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #103 Online: 26 de Janeiro de 2009, 03:05:55 »
É aquilo que eu falei, a percepção que as pessoas tem do regime em que vivem é que conta, e para muitos, os assassinatos de milhões ou milhares só foram conhecidos depois da queda desses regimes, antes ninguém nem mesmo sabia que existiam.
Não acho que somente a percepção das pessoas que vivem sob o regime comunista é que conta, se esse regime produziu milhares de mortos, e levou o país que implantou o regime a ditadura e ao totalitarismo...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #104 Online: 26 de Janeiro de 2009, 05:02:08 »
Não acho que somente a percepção das pessoas que vivem sob o regime comunista é que conta, se esse regime produziu milhares de mortos, e levou o país que implantou o regime a ditadura e ao totalitarismo...

Se os milhares de mortos não chegassem a sua vizinhança e nem a sua cidade, é muito provável que você achasse que estava tudo normal. Como o regime controlava tudo, duvido muito que notícias sobre deportações em massa para a Sibéria fossem publicadas com frequência.

É a isso que me refiro.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #105 Online: 26 de Janeiro de 2009, 06:51:26 »
Só um minuto aí, a opinião é do cubano, não minha.

Ok, e eu discordei da opinião dele.

Só coloquei ela aqui porque até agora só discutimos o lado negativo de Cuba, como se ela fosse uma grande prisão a céu aberto. Apresentei  o ponto de vista de um sujeito que gosta de onde vive, mas isso não significa que concordo com ele. É simples assim.

E quais são os lados positivos de Cuba, nos aspectos econômico, político e de liberdade de expressão?

O sujeito pode perfeitamente ter sido condicionado a gostar de lá. O que não significa que Cuba seja um país bom.

Tem gente que quer fugir de lá? Claro que tem, mas até agora ninguém apresentou um percentual de quantos desejariam ir embora, estão supondo que a maioria de Cuba quer fugir de lá. E se a maioria quiser ficar lá?

O problema nem é quantos querem fugir de lá. O problema é que simplesmente não podem sair do país, nem a passeio. Não existe liberdade. E há de se convir que a situação, para os que fugiram ou tentaram, deve ser desesperadora para enfrentar o mar até Miami em balsas improvisadas, se tantos querem fazer isso, é porque há algo errado demais no país.

Por essa linha de raciocínio, a de imaginar a vontade do povo, é possível justificar qualquer coisa: desde a invasão de um país, até a implantação da ditadura, como foi aqui no Brasil.

Justificar? Dificilmente.

Explicar? Ai sim, concordo. A vontade do povo explica muita coisa.

Conheci um velho que fez parte da Wehrmacht, e jurava que os anos sob a direção do partido nazista foram os melhores que ele tinha presenciado, como disse antes, é tudo uma questão de ponto de vista vinda de quem está nesses países, e não apenas de quem lê sobre eles.

Isso influi na questão, mas não afeta o juízo de valor que faço sobre Fidel, julgo ele de acordo com meus parâmetros.

Se as pessoas acham bom viver em um país assim, e não tenho dúvidas de que muitos, senão a maioria, pensam assim, não vejo porque estamos discutindo sob o quanto eles estão sofrendo, se nem eles mesmos consideram isso sofrimento.

Não sei até que ponto acham bom, não sei até que ponto foram condicionados pelo sistema educacional a achar bom, e não sei de onde você tira a certeza de que a maioria pensa assim. O simples fato de que não existe liberdade de expressão em Cuba, existe censura estatal, o que põe em duvida qualquer afirmação sobre o que a população da ilha realmente acha.

Um russo (conhecido meu) disse que, na época do regime comunista, não havia crimes e nem prostituição na antiga URSS, muito menos tráfico de drogas, por outro lado, na minha cidade existem colônias russas, formadas por pessoas que fugiram do regime comunista devido a perseguição religiosa que sofreram.

O que não torna o regime bom, aceitável. E crimes ocorreram sim, só que foram cometidos pelo governo, como o assassinato de dissidentes políticos, perseguição religiosa. E dado o grau de controle estatal, ele não pode afirmar que não existiam crimes, tráfico ou prostituição. Ele não via isso, o que não quer dizer que não existisse.

É aquilo que eu falei, a percepção que as pessoas tem do regime em que vivem é que conta, e para muitos, os assassinatos de milhões ou milhares só foram conhecidos depois da queda desses regimes, antes ninguém nem mesmo sabia que existiam.

Você está relativizando aqui. Se eles acham bom, é bom. Seguindo sua linha de raciocinio, se uma nação indígena no brasil tiver o hábito de matar bebês, "a percepção que as pessoas tem do regime em que vivem é que conta" pode ser usado para justificar isso. Não pode. Explica o que fazem, mas não justifica.

Eles, que vivem em regimes comunistas, tem o direito a autodeterminação, e nós temos o direito de ter nossa opinião a respeito. E a opinião de que Cuba é muito pior do que poderia ser é facilmente demonstrada economica e politicamente.



O que eu acho errado são coisas do tipo:

- O Lula deve cair porque nem roubar soube.

- O Pinochet não é assassino, morreu quem merecia morrer.

- A revolução matará quantos forem necessários até que o regime se consolide.

- O comunismo é mal em sua essência, toda pessoa de esquerda é um assassino em potencial.

Lula deve sair se o povo assim decidir OU quando seu mandato atual terminar, respeitando as regras do jogo democrático.

Pinochet foi um assassino. Ponto. Morreu muita gente, e pelo que eu sei da ditadura chilena, morreu muita gente que não merecia morrer.

Revoluções e ditaduras são terríveis e condenáveis. Mas nem toda ditadura é igual e se eu tivesse que escolher qual mal eu teria que suportar entre Chile, Brasil, Cuba e Camboja (Pol Pot), eu escolheria, pela ordem : Brasil, Chile, Um tiro na cabeça, Cuba, Camboja. Me refiro ao período de ditadura(Chile e Brasil) ou domínio comunista de Cuba (até hoje) e Camboja (sobre Pol Pot, não tenho informações de como é hoje).

Em tempo, isso não significa que eu prefiro um regime ditatorial. Apenas é uma situação hipotética em que teria que escolher o mal menor. Eu prefiro uma democracia, mesmo uma como a brasileira atual antes de qualquer ditadura.

O Comunismo é um mal em sua essência sim. Onde ele foi instalado milhares ou milhões morreram. Claro que sempre vão existir os que afirmam que 'Aquele não foi o Comunismo de verdade'. Devem ser os mesmos que aceitam a 'argumentação' teísta típica 'Os Inquisidores não eram cristãos praticando o cristianismo de verdade' ou coisa semelhante.

Nem toda pessoa de esquerda é um assassino em potencial. Mas aqueles que defendem Pol Pot, Stalin, Fidel são no mínimo entusiastas de assassinos.

Como são os que defendem Pinochet, Ditadores argentinos e mesmo os que defendem os crimes da ditadura militar brasileira.

E por aí, vai.

Como cético, não estou interessado em defender o meu ponto de vista, já disse aqui várias vezes que tenho dificuldades em me enquadrar politicamente, mas sim descobrir informações que me levem o mais próximo possível da verdade.

É a sua opinião. A minha é de que é possível julgar o que Cuba é sim, de acordo com parâmetros e comparações possíveis baseadas nos escassos dados disponíveis.

E até hoje não encontro subsídios para afirmar com certeza se Cuba é um inferno para todos os cubanos ou um paraíso para eles (aqui me refiro ao que eles pensam do regime) . Tenho plena convicção de que o regime está errado, só que essa é a minha análise sobre o caso, mas só saberemos a opinião dos cubanos quando pudermos ter acesso a ela.

Os cubanos poderiam ter mais liberdade de expressão, mais liberdade e mais desenvolvimento econômico em outro regime. Ponto. Se eles realmente preferem o regime comunista, paciência, não vou deixar de achar errado ou pior se julgado nos parâmetros que eu julgo corretos.

E é por terem direito a autodeterminação que eu sou contra a invasões da ilha, como já ouvi ser sugerido (não aqui no CC, antes que alguém pense algo). A mudança é responsabilidade deles, deve partir deles.
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2009, 07:54:41 por Ricardo RCB. »
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #106 Online: 26 de Janeiro de 2009, 07:11:31 »
Tênis Nike: R$ 350,00 no cartão.
Camisa Vide Bula: R$ 250,00 no cartão.
Acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário:
Isso não tem preço!

E quem disse que o socialismo e o comunismo são capazes de resolver o problema da desigualdade social?



Claro que resolve......... todo mundo fica pobre.........

:P

Como EU sou pobre, então tenho - pelo menos - a garantia de manter meu status.
No capitalismo posso ficar miserável!

Se você não fizer parte da classe que dirige o estado, você tem a certeza de que vai manter seu status.

Isso para não falar dos racionamentos tão comuns em regimes comunistas.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #107 Online: 26 de Janeiro de 2009, 07:21:08 »
Citar
O sujeito pode perfeitamente ter sido condicionado a gostar de lá. O que não significa que Cuba seja um país bom.

É exatamente assim.

Uns dois anos atrás foi publicado que o Fudeu proibiu que cubanos tivessem rádios de ondas curtas para não ouvir transmissões que vinham de outros países,não podem ter televisão pois recebiam clandestinamente sinais de satélite com transmissões estrangeiras, não podem ter internet apesar de terem liberado a compra de computadores e vivem em uma ilha da qual não podem sair e todos são empregados do governo.

A opção é ser funcionário público ou nada e ainda passam o tempo todo ouvindo e lendo informações  liberadas pelo próprio Fudeu Castro falando maravilhas da "revolução" que só sobrevive de esmolas  de Venezuela.

É mais ou menos como passar décadas seguidas todos dias e noites sem qualquer informação do que acontece no resto do mundo, ouvindo a "verdade" dita por um vagabundo que mata qualquer um que o critique.

Será que os cubanos sabiam que passavam por um racionamento de 50 anos tendo terras ociosas de plantio ? Com certeza sabem que o Fudeu culpa o embargo americano pela falta de alimentos, mas será que sabem que um político  cubano arrotou que Cuba faz comércio com 115 países do mundo e mesmo assim existe racionamento?

Segundo já vi publicarem, um cubano nem pode pegar uma vara para pescar na praia pois a pesca é monopólio estatal e é crime pescar.

Com certeza a comida do Fudeu não é racionada.




Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #108 Online: 26 de Janeiro de 2009, 08:31:04 »
Se a sua resposta for Não, Cuba não sobreviveria sem ajuda externa, isso quer dizer que é um péssimo governo que não teria qualquer número positivo se outros não pagassem as contas.

É exatamente a situação que vc mostrou acima , só que em escala maior.

Um idiota metido a ditador que não consegue se virar sozinho  e nunca trabalhou recebendo mesada dos papais para sobreviver.

Na boa... em 5 anos (sei lá) de forum CC em nunca disse isso, mas...

!!! Cara... voce é um IDIOTA!!!!

Cartão, Hugo...

Senhores, mantenham a boa educação...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #109 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:31:25 »
Citação de: Ricardo RCB. link=topic=18944.100.html#msg410249

Você está relativizando aqui. Se eles acham bom, é bom.


Não, o correto seria:

"Se eles acham que é bom, mas nós sabemos que não é, porque isso acontece?"

Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #110 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:40:14 »
Citação de: Ricardo RCB. link=topic=18944.100.html#msg410249

Você está relativizando aqui. Se eles acham bom, é bom.


Não, o correto seria:

"Se eles acham que é bom, mas nós sabemos que não é, porque isso acontece?"



Porque eles podem ter sido educados para acreditar nisso?
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Renato T

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.486
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #111 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:14:18 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Offline Lordakner

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.581
  • Sexo: Masculino
  • Disculpen las molestias, esto es una revolución.
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #112 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:27:17 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #113 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:30:40 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Será? Vejamos.

Uma diferença é que aqui, Brasil, existem várias opiniões diferentes, eu tenho a possibilidade de ler opiniões que variam da extrema-esquerda até a extrema-direita.

E posso analisar cada uma delas, sendo cético em relação a todas, até me decidir qual é a mais adequada e porque.

Tanto isso é verdade que nós temos defensores das mais variadas correntes políticas por aqui.

Um cubano, morando em Cuba, pode ser cético em relação ao governo Cubano? Aos rumos da Revolução? Ao fato dos Castro estarem no poder há décadas?

Pode criticar abertamente e apontar o capitalismo e a democracia como alternativas, respectivamente ao lado econômico e ao lado político do comunismo cubano?

Essa é a diferença, aqui, além da educação que recebemos de pais e/ou escola, somos livres para ler o que quisermos e tirar nossas próprias conclusões. Liberdade de Expressão.

Em Cuba a educação é tão aberta assim, ou é dirigida para convencer o maior número possível de que aquela é a melhor solução que existe?

Outro ponto, a maioria dos professores de escolas é orientado a esquerda ou direita? Não me consta que existam muitos que fiquem por ai criticando os Castro, e companhia.

Então, será mesmo que nós fomos educados a acreditar que Cuba é tão ruim assim ou foi uma conclusão atingida depois de pensar muito? Eu fico com a idéia de conclusão. Porque eu pensei a respeito.
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2009, 10:33:33 por Ricardo RCB. »
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #114 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:31:11 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Ok, defina Felicidade, Lordakner.
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2009, 10:34:36 por Ricardo RCB. »
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Renato T

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.486
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #115 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:52:48 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Ok, defina Felicidade, Lordakner.

Acho que o Lordakner entendeu o que eu disse melhor do que você, Ricardo. Aqui no Brasil não existe ceticismo político, Ricardo. Você é educado em um sistema que gira em torno do mundo capitalista, sendo assim, o ceticismo que você pode ter é "o que é melhor, isso ou aquilo, dentro do capitalismo". Se você consegue fugir disso você cai no extremo oposto: "O que é melhor no socialismo, isso ou aquilo?". Você acha que a doutrinação socialista é muito pior que a capitalista? Que crianças que aprendem a aplaudir um governo por não se submeter aos outros, mesmo que isso faça com que eles tenham que racionar comida é muito pior do que aprenderem que a vida só pode ser boa se você tem o carro do ano, come nos melhores restaurantes e reza para um Deus que não existe e que tudo que pode ser feito para alcançar isso é válido? Que adolescentes que gritam o nome de Che Guevara ou Fidel Castro são muito piores que gritam nomes de mulheres frutas e fariam de tudo para estarem no seu lugar? É isso que acha, Ricado?

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #116 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:58:02 »
Porque eles podem ter sido educados para acreditar nisso?

Então os defensores dos regimes militares que aconteceram aqui e no Chile também foram condicionados a aceitar que eles foram benéficos?

Ricardo, você parece partir da premissa de que o comunismo é mal em sua essência, e por causa disso toda a população de um país comunista corre o risco de sofrer nas mãos do regime. A mim me parece, devido a seus comentários, que para você soa ilógico as pessoas gostarem de viver sob um regime totalitário, e que isso só acontece devido a propaganda e a censura. Se o meu entendimento de suas palavras estiver errado, por favor avise.

Eu já acho que um governo totalitário, independente de sua orientação ideológica, é nocivo, porém nem toda a população que vive sob ele enxerga dessa maneira, fato este que pode ser comprovado pelos defensores do regime militar, e também por pessoas saudosas da antiga URSS.

Pode ser até descabida a minha comparação entre um e outro, mas se o comunismo renascesse hoje na URSS e não causasse a morte de milhões, ele não deixaria de ser comunismo só por causa disso.

Esse é o ponto que considero nocivo nas ditaduras e o embrião dos excessos, a falta de liberdade e a ausência de limites do regime, este último  devido as instituições passarem todas a agir sob os interesses do estado e não do indivíduo.

Não sei se consegui ser suficientemente claro.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Lordakner

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.581
  • Sexo: Masculino
  • Disculpen las molestias, esto es una revolución.
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #117 Online: 26 de Janeiro de 2009, 10:59:26 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Ok, defina Felicidade, Lordakner.

OK. Leia meus próximos 5.876 tópicos.
Começando:
1- Não é, necessáriamente um tenis NIKE!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #118 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:07:46 »
Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Ok, defina Felicidade, Lordakner.

Acho que o Lordakner entendeu o que eu disse melhor do que você, Ricardo. Aqui no Brasil não existe ceticismo político, Ricardo. Você é educado em um sistema que gira em torno do mundo capitalista, sendo assim, o ceticismo que você pode ter é "o que é melhor, isso ou aquilo, dentro do capitalismo".

Wow. Pare de ofender a minha inteligência, Renato T.

Você não me conhece, não sabe como foi ou é a minha vida, como pode dizer que o melhor que eu posso ter é dentro do capitalismo porque eu vivo em um mundo capitalista?

Seguindo essa linha de raciocínio, eu não poderia ter deixado de ser teísta porque o melhor ceticismo que eu poderia ter é "o que é melhor, isso ou aquilo, dentro do catolicismo".

Ok? Estamos claros? Aqui você tenta desqualificar a minha capacidade de análise. Eu li sim a respeito do comunismo, do socialismo, do capitalismo (que é sistema econômico, não político), sobre democracias e cheguei a conclusão que capitalismo e democracia é melhor do que comunismo/socialismo. Baseado não só no que eu li, mas no que aconteceu no mundo.

E sim, eu sou cético quanto a políticos no Brasil. Não generalize.

Novamente, você não é NADA para dizer "A" sobre o que eu poderia ter decidido ou não, NADA. Estamos entendidos?

Se você consegue fugir disso você cai no extremo oposto: "O que é melhor no socialismo, isso ou aquilo?". Você acha que a doutrinação socialista é muito pior que a capitalista?

Bullshit. Não existem apenas A e não A, 0 e 1. Se você é binário (Capitalismo ou socialismo) é problema seu. Eu não sou. Tanto é, que defendo para cada país uma solução própria, alguns podem ter estatais, outros não devem ter, mas democracia com capitalismo é algo que não abro mão. Até que me apresentem algo melhor. Ainda não aconteceu. Se acontecer, eu mudo de opinião na hora. Diferente de você. Aliás, me apresente um caso de sucesso comunista.

Que crianças que aprendem a aplaudir um governo por não se submeter aos outros, mesmo que isso faça com que eles tenham que racionar comida é muito pior do que aprenderem que a vida só pode ser boa se você tem o carro do ano, come nos melhores restaurantes e reza para um Deus que não existe e que tudo que pode ser feito para alcançar isso é válido? Que adolescentes que gritam o nome de Che Guevara ou Fidel Castro são muito piores que gritam nomes de mulheres frutas e fariam de tudo para estarem no seu lugar? É isso que acha, Ricado?

Isso é o que você acha que eu acho.

Quando foi que eu disse que para ser feliz é preciso ter o carro do ano e isso é uma verdade para todos?

Quando foi que eu defendi que existe uma verdade única para todos, quem defende isso é você, Lordakner e companhia, que seguem religiosamente a idéia do comunismo.

Renato T, eu não sirvo nos estereótipos que você e companhia tem para quem defende o capitalismo e a democracia.

Ter que racionar comida é uma merda. Ter que racionar comida em um país, onde após 50 anos de governo METADE das terras controladas pelo governo estão improdutivas deveria por na cadeia os dirigentes desse país.

Quando foi que eu defendi que tudo é válido para alcançar um grande número de bens materiais? Me aponte isso, Renato T. Diga onde eu escrevi isso.

Sobre adolescentes que gritam o nome de Che ou de uma mulher fruta, isso é problema deles e dos pais deles. Se grita o nome de Che por modinha, é falta de personalidade. Se grita porque admira o que ele fez, leu e entendeu, é porque admira um assassino frio.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #119 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:09:30 »
P.S. Renato T, já que o Lordakner não consegue responder diretamente, defina você o que é felicidade.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Lordakner

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.581
  • Sexo: Masculino
  • Disculpen las molestias, esto es una revolución.
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #120 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:20:39 »
Aliás, me apresente um caso de sucesso comunista.

Defina sucesso. Defina a área.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #121 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:21:49 »
Aliás, me apresente um caso de sucesso comunista.

Defina sucesso. Defina a área.

Fique a vontade para definir o que você acha que seria um sucesso comunista. Quando e SE você definir, ai a gente discute.

Mas tem que ser um país inteiro, não algo do tipo, Na cidade X no país Y, isso e isso aconteceu de bom, durante 5 dias.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #122 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:23:36 »
Não entrando na linha política, eu tenho que concordar que felicidade é muito mais que apenas bens materiais. :)
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #123 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:27:37 »
Não entrando na linha política, eu tenho que concordar que felicidade é muito mais que apenas bens materiais. :)

2
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #124 Online: 26 de Janeiro de 2009, 11:27:50 »
Não entrando na linha política, eu tenho que concordar que felicidade é muito mais que apenas bens materiais. :)

E eu concordo com isso.

Mas eu gostaria que ou o Lordakner ou o Renato T. definissem felicidade, nas palavras deles.

Acho que é mais fácil Gezuis voltar.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!