Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Spitfire]

A Suécia é uma monarquia constitucional parlamentarista, sendo que o poder do rei foi paulatinamente reduzido. A constituição de 1974 restringiu a atuação da realeza a funções cerimoniais, mas o rei conserva ainda a função de chefe de Estado.

[Spitfire]

1- Não é, necessáriamente um tenis NIKE!

E se, pra mim, for necessariamente um tenis Nike? Qual o problema?

Fidel usa só Adidas. 

[Ricardo RCB.]

Poderia te citar os países nórdicos

Peguemos a Suécia por exemplo:
Mais de 50% de suas empresas está sob controle governamental.
Em um outro forum me afirmaram que isso é prova de que o sistema Suéco não é capitalismo e sim Socialismo. E dizem que eles estão conseguindo sucesso seguindo a verdadeira cartilha socialista...

Como sou uma topeira nesse assunto, gostaria de saber até que ponto isso seja verdade.
A Suécia é ou não é capitalista?

Simplificando ao extremo, ok?

Em primeiro lugar, a informação precisa ser confirmada, mas supondo que seja verdade.

Se 51% das empresas estiverem sobre controle do governo, 49% não estão.

Há liberdade de opinião? Há.

Há liberdade para tentar abrir um negócio e ganhar seu dinheiro? Há.

O governo planifica a economia, dizendo quem pode fazer o que, como, onde e quando? Não.

Há propriedade privada? Há.

É capitalista? É.

É democrática? É.

Igual aos EUA? Não, e é o que eu defendo. Democracia + Capitalismo adequado ao país.

[Renato T]

1) Existem fontes independentes para confirmar isso?

2) Em que áreas o país está na vanguarda mundial?

3) Até que ponto é possível verificar independentemente estes dados e até que ponto isso é propaganda do regime?

Viu? É simples ser cético, quando não somos religiosos.

O dia que isso for ser cético eu vou mergulhar do edifício italia e rezar para cair de olho em um prego.

Porque Renato T, eu não tenho o direito de desconfiar do que o regime cubano afirma ser verdade? Só porque Cuba afirma é verdade?

Ou eu não tenho o direito de desconfiar de informações?

Direto de desconfiar você tem, todo ele, se for necessário. Agora, só acreditar se forem mostradas fontes e chamar isso de ser cético é demais.

Renato T. As únicas fontes que afirmam isso são O Regime Cubano e, segundo o Lordakner, a OMS. Eu não posso pedir fontes? Vou me lembrar disso da próxima vez que ver VOCÊ pedindo alguma fonte para algum forista, se você vier a fazer isso.

NÃO ESTOU CRITICANDO O FATO DE VOCÊ PEDIR FONTES, ESTOU FALANDO QUE O DIA QUE PEDIR FONTES PARA ACREDITAR FOR CETICISMO EU MESMO ME MATO DE FORMA LENTA E DOLORSA!!

[Ricardo RCB.]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

[Arcanjo Lúcifer]

Dados do Ministério de Saúde Pública cubano divulgados nesta quarta-feira (3/1) mostram que o país tem o menor índice de mortalidade infantil da América Latina. Ao longo de 2006, a média foi de 5,3 mortos para cada mil nascidos.

São números fornecidos pelo Fudeu ou alguma entidade do exterior teve como comprovar tudo?

O sistema de saúde cubano é um orgulho de sua população. Trata-se de um serviço gratuito, universal e de acesso amplamente facilitado. Em algumas áreas, a medicina do país está na vanguarda mundial.

E aqui nós voltamos ao que postei antes:

Cuba teria qualquer número positivo se a URSS e a Venezuela não bancassem as contas do Fudeu?

Não existe serviço gratuito, tudo tem um custo.

Ou vc paga por eles através de impostos ou diretamente na hora de usar e como mostrei acima, parte da receita de Cuba  vinha do que roubaram de Angola.

Em algumas áreas, a medicina do país está na vanguarda mundial.

Claro... é exatamente por tal motivo que o Fudeu chamou um médico espanhol quando a coisa apertou e é exatamente por isso que os admiradores  da medicina cubana vão se tratar nos EUA ao invés de ir para Cuba.

Nunca reparou nisso?

Segundo informações do governo cubano, os resultados poderiam ser melhores. O que impede os médicos do país de alcançarem marcas ainda mais significativas é o bloqueio econômico e comercial imposto pelos Estados Unidos à Ilha. Com essa política, Cuba fica impossibilitada de adquirir determinados aparelhos de alta tecnologia ou, em alguns casos, se vê obrigada a efetuar gastos muito maiores para adquiri-los.

Mais uma desculpa esfarrapada para justificar que não tem competência.

Se eles fazem comércio com 115 países e tem acesso a compra de armas russas, é claro que podem comprar equipamentos médicos e ao que parece vc não tem conhecimento que os EUA vendem alimentos e remédios para Cuba.

Não faz parte do embargo, então essa de racionamento é conversa fiada.

[Renato T]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

Você acreditar, por si só, de que a alternativa tem que estar pronta para se aderir a ela é o porque de eu dizer que esse é o problema.

[Lordakner]

1- Não é, necessáriamente um tenis NIKE!

E se, pra mim, for necessariamente um tenis Nike? Qual o problema?

Fidel usa só Adidas. 

Antonio E. Moraes só anda mal vestido!

[Ricardo RCB.]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

Você acreditar, por si só, de que a alternativa tem que estar pronta para se aderir a ela é o porque de eu dizer que esse é o problema.

Eu disse que a alternativa tem que estar pronta?

Eu digo que para que eu aceite essa alternativa, deve ser possível demonstrar que ela é melhor. Ainda não vi isso acontecer.


O Arcanjo Lúcifer já expressou bem o que eu ia colocar aqui sobre dúvidas em relação a medicina cubana.

P.S. Vou sair com a patroa para esse mundo capitalista malvado, fazer o mal (compras), cometer atos de mal supremo (almoçar fora). só volto a responder a noite.

[Arcanjo Lúcifer]

1- Não é, necessáriamente um tenis NIKE!

E se, pra mim, for necessariamente um tenis Nike? Qual o problema?

Fidel usa só Adidas. 

Antonio E. Moraes só anda mal vestido!

O Antônio Ermírio de Moraes é um empresário rico que pode pagar pelo que quiser e gera centenas de empregos nas empresas dele.

Qual foi o último emprego  honesto do Fudeu e de onde vem a renda dele?

[Ricardo RCB.]

1) Existem fontes independentes para confirmar isso?

2) Em que áreas o país está na vanguarda mundial?

3) Até que ponto é possível verificar independentemente estes dados e até que ponto isso é propaganda do regime?

Viu? É simples ser cético, quando não somos religiosos.

O dia que isso for ser cético eu vou mergulhar do edifício italia e rezar para cair de olho em um prego.

Porque Renato T, eu não tenho o direito de desconfiar do que o regime cubano afirma ser verdade? Só porque Cuba afirma é verdade?

Ou eu não tenho o direito de desconfiar de informações?

Direto de desconfiar você tem, todo ele, se for necessário. Agora, só acreditar se forem mostradas fontes e chamar isso de ser cético é demais.

Renato T. As únicas fontes que afirmam isso são O Regime Cubano e, segundo o Lordakner, a OMS. Eu não posso pedir fontes? Vou me lembrar disso da próxima vez que ver VOCÊ pedindo alguma fonte para algum forista, se você vier a fazer isso.

NÃO ESTOU CRITICANDO O FATO DE VOCÊ PEDIR FONTES, ESTOU FALANDO QUE O DIA QUE PEDIR FONTES PARA ACREDITAR FOR CETICISMO EU MESMO ME MATO DE FORMA LENTA E DOLORSA!!

Eu preciso pedir fontes independentes para poder checar se o que ele afirmou é verdade ou não. Simples assim. Coisa que aliás, vou fazer quando voltar a noite. Eu posso contestar quando algo parece propaganda oficial. E até que o Lordakner fez um bom ponto, já contraposto pelo Arcanjo Lúcifer, sobre a questão da medicina em Cuba.

[Arcanjo Lúcifer]

http://www.ansa.it/ansalatinabr/notizie/notiziari/cuba/20080528152634661849.html

Um porta-voz do grupo de produtores texanos disse que o objetivo da reunião é vender alimentos a Cuba, que está representada pela empresa estatal Alimport.
      O país importou dos Estados Unidos US$ 2 bilhões em alimentos só nos últimos sete anos, apesar das restrições de pagamento à vista e proibição de transporte de cargas em navios cubanos.
      O Texas exportou a Cuba mais de US$ 20 milhões desde 2001. (ANSA)

O Fudeu importa quase 2 bilhões em alimentos por ano, só não fala na propaganda oficial que é comida produzida nos EUA junto com as roupas Adidas que ele usa....

[Spitfire]

Errrr... 2 bilhões em 7 anos.

[Hugo]

Se a sua resposta for Não, Cuba não sobreviveria sem ajuda externa, isso quer dizer que é um péssimo governo que não teria qualquer número positivo se outros não pagassem as contas.

É exatamente a situação que vc mostrou acima , só que em escala maior.

Um idiota metido a ditador que não consegue se virar sozinho  e nunca trabalhou recebendo mesada dos papais para sobreviver.

Na boa... em 5 anos (sei lá) de forum CC em nunca disse isso, mas...

!!! Cara... voce é um IDIOTA!!!!

Cartão, Hugo...

Senhores, mantenham a boa educação...

Com o MAIOR prazer... meu caro.   

[Diego]

Levando em conta que o PIB de cuba é 20 bilhões o valor é considerável.

[Tupac]

A Suécia é uma monarquia constitucional parlamentarista, sendo que o poder do rei foi paulatinamente reduzido. A constituição de 1974 restringiu a atuação da realeza a funções cerimoniais, mas o rei conserva ainda a função de chefe de Estado.

Bléééé... muito obrigado. 

[Tupac]

Errrr... 2 bilhões em 7 anos.

E daí? EUA não são o proprio capeta? Esse numero deveria ser ZERO.

[Tupac]

Simplificando ao extremo, ok?

Em primeiro lugar, a informação precisa ser confirmada, mas supondo que seja verdade.

Se 51% das empresas estiverem sobre controle do governo, 49% não estão.

Há liberdade de opinião? Há.

Há liberdade para tentar abrir um negócio e ganhar seu dinheiro? Há.

O governo planifica a economia, dizendo quem pode fazer o que, como, onde e quando? Não.

Há propriedade privada? Há.

É capitalista? É.

É democrática? É.

Igual aos EUA? Não, e é o que eu defendo. Democracia + Capitalismo adequado ao país.

A Suécia é tambem socialdemocrata, o que eles argumentam ser uma forma de socialismo, algo como um degrau antes, e que o intuito é se chegar lá.

Eles realmente me confundem...

[Spitfire]

A Suécia é uma monarquia constitucional parlamentarista, sendo que o poder do rei foi paulatinamente reduzido. A constituição de 1974 restringiu a atuação da realeza a funções cerimoniais, mas o rei conserva ainda a função de chefe de Estado.

Bléééé... muito obrigado. 

Quando o filho é rico, todo mundo quer ser o pai.   

[Arcanjo Lúcifer]

Errrr... 2 bilhões em 7 anos.

Errado, importa 2 bilhões em alimentos  AO ANO e 2 bilhões em 7 anos  vindo dos EUA.

Cuba tb importa alimentos de outros países tb, então essa de "tem racionamento por causa do embargo" é conversa fiada.

[Renato T]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

Você acreditar, por si só, de que a alternativa tem que estar pronta para se aderir a ela é o porque de eu dizer que esse é o problema.

Eu disse que a alternativa tem que estar pronta?

Eu digo que para que eu aceite essa alternativa, deve ser possível demonstrar que ela é melhor. Ainda não vi isso acontecer.


O Arcanjo Lúcifer já expressou bem o que eu ia colocar aqui sobre dúvidas em relação a medicina cubana.

P.S. Vou sair com a patroa para esse mundo capitalista malvado, fazer o mal (compras), cometer atos de mal supremo (almoçar fora). só volto a responder a noite.

Só será possivel demonstrar que o socialismo é melhor que o capitalismo se ele se desenvolver o suficiente para ultrapassa-lo, ou seja, estiver pronto ou muito próximo disso.

[Spitfire]

Errrr... 2 bilhões em 7 anos.

Errado, importa 2 bilhões em alimentos  AO ANO e 2 bilhões em 7 anos  vindo dos EUA.

Cuba tb importa alimentos de outros países tb, então essa de "tem racionamento por causa do embargo" é conversa fiada.

Mas claro que é conversa fiada.

Fidel destruiu com Cuba.
Uma "analise" de um site socialista:

http://www.sr-cio.org/option=com_content&view=article&id=206:analise-da-revolucao-cubana&catid=45:historia&Itemid=62

Antes da revolução, Cuba era um paraíso para os ricos - um centro de diversão em particular para os turistas americanos - mas um pesadelo para trabalhadores e camponeses. Em 1950/54, a renda per capita de Delaware, o estado mais próspero dos Estados Unidos, era de 2279 dólares, enquanto que em Cuba, chegava apenas a 312, quer dizer, 6 dólares por semana.

http://ec.spaces.live.com/Blog/cns!511A711AD3EE09AA!1614.entry

1) O salário médio dos cubanos é de 15 dólares. Isso dá 50 centavos de dólares por dia. Tenho ouvido e lido muita gente boa, entre elas esquerdistas e simpatizantes de Cuba, descerem o sarrafo no mundo desenvolvido por permitir que em vários países africanos se sobreviva com dois dólares por dia -- o que dá 60 dólares por mês, quatro vezes mais do que a renda média dos cubanos. A renda média dos cubanos é, segundo esses cálculos, renda de miséria total. E os esquerdistas brasileiros não investem contra isso. Preferem falar da pobreza dos africanos, que eles pretendem debitar à conta do mundo desenvolvido capitalista.

Dá vontade de me mijar de rir de toda esta presepada socialista. 

[Spitfire]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

Você acreditar, por si só, de que a alternativa tem que estar pronta para se aderir a ela é o porque de eu dizer que esse é o problema.

Eu disse que a alternativa tem que estar pronta?

Eu digo que para que eu aceite essa alternativa, deve ser possível demonstrar que ela é melhor. Ainda não vi isso acontecer.


O Arcanjo Lúcifer já expressou bem o que eu ia colocar aqui sobre dúvidas em relação a medicina cubana.

P.S. Vou sair com a patroa para esse mundo capitalista malvado, fazer o mal (compras), cometer atos de mal supremo (almoçar fora). só volto a responder a noite.

Só será possivel demonstrar que o socialismo é melhor que o capitalismo se ele se desenvolver o suficiente para ultrapassa-lo, ou seja, estiver pronto ou muito próximo disso.

50 anos ainda não bastaram???? Que merdão....

O invés de melhorar, pioraram... eca! Tô fora!

[Hugo]

Hugo, você vem a esses tópicos, faz um proselitismo rápido, nunca consegue colocar uma unica opinião sustentável com argumentos e ofende as pessoas. Não concordo com muitos pontos colocados pelo Arcanjo mas seus pontos são completamente indefensáveis, se é que você tem algum.

1- Já estou farto de discutir isso neste fórum. É só pegar outro tópicos sobre. Mas, um pouco de argumentos, vá lá...

2- Posso colocar INÚMERAS estatísticas sobre Cuba (positiva, claro) e vão vir com aquele ceticismo barato "Isso é propaganda comunista. Esses numeros não existem...", "São números fornecidos pelo Fudeu ou alguma entidade do exterior teve como comprovar tudo?"...

Os números pró EUA e os capitalistas não precisam ser verificados.

3- Porque Cuba não acabou o racionamento? Acabem com o embargo e veremos. Cuba é quase o tamanho de uma Paraíba... agora veja os dados da Paraíba (democrática, todos podem ir e vir...) e os de Cuba. Comparem!!

4- Cuba importa alimentos. Claro! me diga um só país que não importa???? Qual é a balança comercial dos EUA ...

"Desaceleração global afeta balança comercial dos EUA
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ELAINE COTTA
da Folha Online

A balança comercial dos EUA registrou déficit de US$ 28,8 bilhões no mês de julho, segundo dados divulgados hoje pelo Departamento de Comércio do país."

Um país que tem US$ 2,2 bi de exportações e US$ 112,6 bi de importações. Estranho??? Eles necessitam, como todo mundo, de produtos de outros países, como CUBA...

"O Fudeu importa quase 2 bilhões em alimentos por ano, só não fala na propaganda oficial que é comida produzida nos EUA junto com as roupas Adidas que ele usa....", Ué, isso é comércio meu caro. Os EUA não estão DANDO nada. Empresários interessados em ganhar dinheiro não tem ideologia.


5- Como um país pequeno e pobre consegue viver com um embargo de 50 anos??? Podem dizer que a URSS ajudou e tal... e daí? Que CUBA é um fenômeno, isso é!

6- O problema dos liberais de falar mal de CUBA é muito claro para mim. Por que não falam da Albania? Acontece que CUBA irrita e atormenta os liberais. Por que não falar do Haiti, Africa, El Salvador, Vietnã...

´E que CUBA não dá para engolir e só vamos ficar saciados quando extirparmos esse paizinho de merda (sic)... Com que intuito? Para que? Vai nos fazer mais felizes? Explodindo CUBA resolveremos nossos problemas?

7- Noto uma raiva e um ressentimento hercúleo contra CUBA. O que esse país representa para nós? Será que ele tem ARMAS DE DESTRUIÇÃO EM MASSA?? Acredito que sua arma foi a revolução que tirou um paizinho miserável e deu dignidade ao seu povo.

Será que ter um computador, portar uma caneta Mont Blanc e usar tenis da nike é o essencial para ser digno?
POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país? Será uma grande mentira? Uma grande mentira que dura 50 anos?

Para encerrar minha participação eu insisto: DEIXEM CUBA E OS CUBANOS... NOS PREOCUPEMOS COM NOSSO PAÍS... GARANTO QUE ELES ESTÃO VIVENDO MUITO BEM...

P.s: Tenho vários professores que trabalham aqui no Brasil e me dizem isso. E eles sempre voltam à CUBA.  

P.s2: Para quem perguntou pela minha situação intelectual:
Sou Graduado e Mestre em Filosofia pela UFPB. Doutorando, provalvelmente...  

[Lordakner]

Para encerrar minha participação eu insisto: DEIXEM CUBA E OS CUBANOS... NOS PREOCUPEMOS COM NOSSO PAÍS... GARANTO QUE ELES ESTÃO VIVENDO MUITO BEM...

P.s: Tenho vários professores que trabalham aqui no Brasil e me dizem isso. E eles sempre voltam à CUBA.  

P.s2: Para quem perguntou pela minha situação intelectual:
Sou Graduado e Mestre em Filosofia pela UFPB. Doutorando, provalvelmente...  

Esquenta não. "Yupies". Vivem comendo arroz com feijão no Brasil e falando como se fossem donos da General Motors. Já vi de montão.