Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Spitfire]

POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país?

Isto foi uma tentativa de fazer piada, né? Devo rir ou chorar?

[Spitfire]

90% dos que sobreviveram você deveria dizer. Quem tem a ousadia de criticar Fidel ou o sistema, lá em Cuba, você sabe muito bem o destino.

Extermina-se a oposição e restarão apenas uma diminuta massa de acovardados e oprimidos... nem sequer se atrevem em questionar o Deus (aquele que tem poder sobre a vida e a morte) cubano.

Adoram tanto que até os atletas em delegações olímpicas aproveitam para fugir.

Que piada... sem graça e de péssimo gosto.

[Tupac]

3- Porque Cuba não acabou o racionamento? Acabem com o embargo e veremos. Cuba é quase o tamanho de uma Paraíba... agora veja os dados da Paraíba (democrática, todos podem ir e vir...) e os de Cuba. Comparem!!

4- Cuba importa alimentos. Claro! me diga um só país que não importa???? Qual é a balança comercial dos EUA ...

Que embargo? Se até mesmo com os EUA existe comercio...

[Nyx]

POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país?

Isto foi uma tentativa de fazer piada, né? Devo rir ou chorar?

Eu falava com um cubano via internet, e certa vez ele me disse exatamente isso, que cerca de 90% dos cubanos apoiavam Fidel Castro.

[Lordakner]

3- Porque Cuba não acabou o racionamento? Acabem com o embargo e veremos. Cuba é quase o tamanho de uma Paraíba... agora veja os dados da Paraíba (democrática, todos podem ir e vir...) e os de Cuba. Comparem!!

4- Cuba importa alimentos. Claro! me diga um só país que não importa???? Qual é a balança comercial dos EUA ...

Que embargo? Se até mesmo com os EUA existe comercio...

Declaração escrita do autor apresentada pelo Centre Europe Tiers Monde (CETIM), ONG de carácter consultivo com sede em Genebra, à Comissão de Direitos Humanos da ONU, Subcomissão de Promoção e Protecção dos Direitos Humanos, 55ª sessão, 28 de Julho-15 de Agosto de 2003.

1- O embargo dos Estados Unidos contra Cuba é condenado por uma maioria cada vez maior, e agora esmagadora, de países membros da Assembleia Geral da Organização das Nações Unidas. Contudo, continua a ser imposto, apesar das decisões reiteradas da ONU, especialmente a sua Resolução 56/9 de 27 de Novembro de 2001, pela vontade isolada, mas obstinada, do governo dos Estados Unidos.

A presente exposição pretende questionar este embargo da maneira mais firme e denunciar a violação da legalidade que este representa, assim como sua total ausência de legitimidade. Estas medidas de coacção arbitrária são assimiláveis a um acto de guerra não declarada dos Estados Unidos contra Cuba, cujos efeitos económicos e sociais são nefastos para o exercício pleno dos direitos humanos, e naturalmente intoleráveis para o seu povo. Estas medidas pretendem directamente submeter a um máximo de sofrimentos e atentar contra a integridade física e moral de toda uma população, em particular das crianças, das pessoas mais velhas e das mulheres. Neste aspecto, poderiam ser assimiladas a crimes contra a humanidade . [1

Votos da Assembleia Geral da ONU sobre a ?necessidade de levantar o bloqueio contra Cuba? Por Contra Países contra o levantamento do embargo 1992 59 2 USA, Israel 1993 88 4 USA, Israel, Albânia, Paraguai 1994 101 2 USA, Israel 1995 117 3 USA, Israel, Uzbequistão 1996 138 3 USA, Israel, Uzbequistão 1997 143 3 USA, Israel, Uzbequistão 1998 157 2 USA, Israel 1999 155 2 USA, Israel 2000 167 3 USA, Israel, Ilhas Marshall 2001 167 3 USA, Israel, Ilhas Marshall 2002 173 3 USA, Israel, Ilhas Marshall Nota: em 2002, abstiveram-se quatro países: Etiópia, Nicarágua, Malawi, Uzbequistão.

Um embargo inaceitável, pois ilegal e ilegítimo.
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/07/259289.shtml

[Lordakner]

A extensão exorbitante da competência territorial dos Estados Unidos é contrária ao princípio da soberania e à não intervenção nas decisões internas de um Estado estrangeiro ? consagrado em jurisprudência pela Corte Internacional de Justiça ?, e opõe-se aos direitos do povo cubano à auto determinação e ao desenvolvimento. Entra também em contradição surpreendente com as liberdades de comércio, de navegação e de circulação de capitais, que os Estados Unidos reivindicam paradoxalmente em toda a parte do mundo.

Mesma fonte acima.

[Spitfire]

POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país?

Isto foi uma tentativa de fazer piada, né? Devo rir ou chorar?

Eu falava com um cubano via internet, e certa vez ele me disse exatamente isso, que cerca de 90% dos cubanos apoiavam Fidel Castro.

Vejamos:

1- Quem em Cuba tem acesso a Internet? Dissidentes tem acesso?

2- Uma pessoa só pode avaliar baseando-se sobre convicções pessoais... seria interessante, a título de credibilidade, fazer uma pesquisa em um universo maior de pessoas, com e sem acesso a internet.

3- Pessoas que mesmo detestando Fidel ainda assim podem amar seu país... amar seu país não significa amar seu governante.

4- Qual a proporção de cubanos em Cuba e de cubanos fora dela? 

[Nyx]

Bem, então vamos fazer uma pesquisa mais ampla.

Três conhecidos meus já estiveram em Cuba, quando eu tiver oportunidade vou pedir a opinião de alguns deles.   

[Fabi]

Lembrando que o embargo dos Estados Unidos a Cuba não veio do nada...Cuba apontou seus mísseis para os EUA... e a resposta foi o embargo, o que foi uma resposta branda, porque a outra ilha que tentou atacar os estados unidos, eles foram lá e jogaram duas bombas nucleares...

[jeugenio]

Acho que muitos aqui nesse tópico estão cometendo um erro básico: não adianta discutir com um religioso (pois é assim que o comunistas agem). Não adianta apontar os fatos que mostram claramente que o comunismo não funciona e nunca funcionou. Os crentes sempre terão uma resposta. E um sinal para perceber a falta de argumentos lógicos é a abstração da respostas, cada vez mais complexas e filosóficas, tudo para evitar mencionar os fatos (que são contra sua crença). Também adoram uma comparação esdrúxula, como comparar o Brasil com Cuba. Quando alguém resolve comparar a Suécia com Cuba, já começam: ah, mas a Suécia não é capitalista, é na verdade um proto-socialismo, etc., etc. Com isso conseguem evitar discutir os fatos. Também resolvem fazer brincadeiras, do tipo colocar jingles ou musiquinhas. Aqui vai uma para os comunistas de plantão, o refrão de uma música de Cazuza:

"Ideologia, eu quero uma para viver..."

E com isso esperam evitar discutir os fatos. Por fim, quando não conseguem mais, simplesmente ignoram os fatos ou repetem incansavelmente o que já haviam dito.

Por isso acho que não vale a pena levá-los a sério. Discutir é bom e pode resolver muitas coisas, mas é inútil com crentes do tipo adolescente revoltado. Me pergunto se eles, caso vivessem em um país comunista, não seriam contra o regime vigente, só para ser "do contra"? Provavelmente sim. E isso seria bom, claro, pois ser contra uma ditadura é sempre bom e sensato.

E se querem ser revoltados, aconselho ir a um evento da CUT e falar contra o PT, o Lula e o Paulinho da Força. Aí sim serão revoltados e revolucionários.

Quem sabem se não lutassem por uma coisa que realmente fosse factível, como o fim da corrupção, um sistema de ensino decente, as coisas não melhorariam? Mas não, preferem lutar pelo socialismo...

[Lordakner]

Lembrando que o embargo dos Estados Unidos a Cuba não veio do nada...Cuba apontou seus mísseis para os EUA... e a resposta foi o embargo, o que foi uma resposta branda, porque a outra ilha que tentou atacar os estados unidos, eles foram lá e jogaram duas bombas nucleares...

E o episódio da Baía dos Porcos?
Foi ANTES da crise dos mísseis.

[Renato T]

Lembrando que o embargo dos Estados Unidos a Cuba não veio do nada...Cuba apontou seus mísseis para os EUA... e a resposta foi o embargo, o que foi uma resposta branda, porque a outra ilha que tentou atacar os estados unidos, eles foram lá e jogaram duas bombas nucleares...

Aconteceu muita coisa, Fabi. Se formos buscar os motivos que levaram Cuba a deixar a URSS instalar misseis em seu território vamos entrar em mais um debate interminável.

[Renato T]

Acho que muitos aqui nesse tópico estão cometendo um erro básico: não adianta discutir com um religioso (pois é assim que o comunistas agem). Não adianta apontar os fatos que mostram claramente que o comunismo não funciona e nunca funcionou. Os crentes sempre terão uma resposta. E um sinal para perceber a falta de argumentos lógicos é a abstração da respostas, cada vez mais complexas e filosóficas, tudo para evitar mencionar os fatos (que são contra sua crença). Também adoram uma comparação esdrúxula, como comparar o Brasil com Cuba. Quando alguém resolve comparar a Suécia com Cuba, já começam: ah, mas a Suécia não é capitalista, é na verdade um proto-socialismo, etc., etc. Com isso conseguem evitar discutir os fatos. Também resolvem fazer brincadeiras, do tipo colocar jingles ou musiquinhas. Aqui vai uma para os comunistas de plantão, o refrão de uma música de Cazuza:

"Ideologia, eu quero uma para viver..."

E com isso esperam evitar discutir os fatos. Por fim, quando não conseguem mais, simplesmente ignoram os fatos ou repetem incansavelmente o que já haviam dito.

Por isso acho que não vale a pena levá-los a sério. Discutir é bom e pode resolver muitas coisas, mas é inútil com crentes do tipo adolescente revoltado. Me pergunto se eles, caso vivessem em um país comunista, não seriam contra o regime vigente, só para ser "do contra"? Provavelmente sim. E isso seria bom, claro, pois ser contra uma ditadura é sempre bom e sensato.

E se querem ser revoltados, aconselho ir a um evento da CUT e falar contra o PT, o Lula e o Paulinho da Força. Aí sim serão revoltados e revolucionários.

Quem sabem se não lutassem por uma coisa que realmente fosse factível, como o fim da corrupção, um sistema de ensino decente, as coisas não melhorariam? Mas não, preferem lutar pelo socialismo...

Você esta certo. Deixemos os ateus igualmente dogmáticos nos mostrarem o caminho certo a ser seguido.

[Lordakner]

Quando alguém resolve comparar a Suécia com Cuba, já começam: ah, mas a Suécia não é capitalista, é na verdade um proto-socialismo, etc., etc. Com isso conseguem evitar discutir os fatos. Também resolvem fazer brincadeiras, do tipo colocar jingles ou musiquinhas.

  Não. Quando começam querer comparar Cuba com a Suécia identificamos que estamos falando com idiotas!
Na verdade nenhuma comparação é totalmente válida. uma vez que as realidades históricas são muito díspares.
Mes se quer algum parâmetro, por que não comparar com Haiti e/ou República Dominicana?
Foram bancadas pelos EUA para tentar frear o "avanço Vermelho na AL.".
Mas fica difícil, pois o forte de vocês não parece ser História da América Latina.

[Eremita]

Ao que eu me lembre, os mísseis soviéticos em Cuba tiveram sua contra-parte estado-unidense na Turquia.

Não sei quem foi o primeiro, mas o segundo logo imitou.
Gente, posso dar uma idéia? Tentem debater sem utilizar as palavras "capitalismo, comunismo e socialismo". Sim, eu tô falando sério.

É o que eu chamo de "o inferno das definições". Tópicos políticos sempre viram Babel.
Tenho o palpite que 90% dessas discussões políticas e econômicas ficariam mais claras assim.
Ah, concordo com o Lordarkner... comparar Cuba com Suécia é no mínimo injusto - porque ambas saíram de pontos diferentes. Acho que a maior parte das merdas que ocorre em Cuba hoje são pré-Fidel.

[Lordakner]

Ao que eu me lembre, os mísseis soviéticos em Cuba tiveram sua contra-parte estado-unidense na Turquia.

Não sei quem foi o primeiro, mas o segundo logo imitou.

Fez parte do acordo da retirada dos misseis soviéticos da ilha.
Como também o compromisso dos EUA de não tentarem uma nova invasão.
Optaram por tentar desestabilizar o regime pela fome.
Assim como fizeram com Allende, no Chile.

Ah, concordo com o Lordarkner... comparar Cuba com Suécia é no mínimo injusto - porque ambas saíram de pontos diferentes. Acho que a maior parte das merdas que ocorre em Cuba hoje são pré-Fidel.

Cuba está no CARIBE!
Suécia é um País EUROPEU bem mais velho e rico.
A República Dominicana está no Caribe.
Tem as mesmas raízes, mesma língua, história parecida...
Mas o parâmetro tem de ser a Suécia.
Arre.

[O Grande Capanga]

3- Porque Cuba não acabou o racionamento? Acabem com o embargo e veremos. Cuba é quase o tamanho de uma Paraíba... agora veja os dados da Paraíba (democrática, todos podem ir e vir...) e os de Cuba. Comparem!!

Você tá falando sério? PQP!!!

Você tem quantos anos?

Brasil é quase o tamanho da Europa, dos EUA, etc... agora veja os dados da Europa, dos EUA, etc.

Você poderia cometar sobre a restrição à liberdade individual que existe em Cuba? Pra você não há problema algum?

[Ricardo RCB.]

Simplificando ao extremo, ok?

Em primeiro lugar, a informação precisa ser confirmada, mas supondo que seja verdade.

Se 51% das empresas estiverem sobre controle do governo, 49% não estão.

Há liberdade de opinião? Há.

Há liberdade para tentar abrir um negócio e ganhar seu dinheiro? Há.

O governo planifica a economia, dizendo quem pode fazer o que, como, onde e quando? Não.

Há propriedade privada? Há.

É capitalista? É.

É democrática? É.

Igual aos EUA? Não, e é o que eu defendo. Democracia + Capitalismo adequado ao país.

A Suécia é tambem socialdemocrata, o que eles argumentam ser uma forma de socialismo, algo como um degrau antes, e que o intuito é se chegar lá.

Eles realmente me confundem...

Nunca ouvi falar de nada na região que indicasse um movimento em direção a abolição de propriedade privada, por exemplo.

POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país?

Isto foi uma tentativa de fazer piada, né? Devo rir ou chorar?

Eu falava com um cubano via internet, e certa vez ele me disse exatamente isso, que cerca de 90% dos cubanos apoiavam Fidel Castro.

A maior parte dos teístas que acreditam na bíblia, provavelmente acreditam que ela só tem amor e bondade.


Sobre o embargo, eu concordo, ele deveria ser suspenso. E Cuba não deveria negociar com os EUA por uma questão de princípio.

E sobre o sistema de saúde cubano, ele realmente parece bom, por ser preventivo, antes de mais nada. Um ponto positivo. Viu como é fácil reconhecer as coisas quando não se é religioso?

Mas ainda existem críticas a ele, dos que fugiram da ilha e a questão da confiabilidade dos dados da OMS, uma vez que Cuba restringe severamente o acesso a informações da ilha. Mas aparentemente, ele é sim bom. Não o melhor do mundo, nem vanguarda, mas bom.



@ jeugenio

Não citei a mensagem para não ficar um texto ainda maior.

Bons pontos.

[Ricardo RCB.]

Lembrando que o embargo dos Estados Unidos a Cuba não veio do nada...Cuba apontou seus mísseis para os EUA... e a resposta foi o embargo, o que foi uma resposta branda, porque a outra ilha que tentou atacar os estados unidos, eles foram lá e jogaram duas bombas nucleares...

E o episódio da Baía dos Porcos?
Foi ANTES da crise dos mísseis.

A pergunta não foi para mim, mas eu coloco a minha opinião. Errado e injustificável. Um erro (Baia dos porcos) não justifica outro (Crise dos Mísseis). E o mesmo se aplica a questão dos mísseis na Turquia, etc. etc.

Ao que eu me lembre, os mísseis soviéticos em Cuba tiveram sua contra-parte estado-unidense na Turquia.

Não sei quem foi o primeiro, mas o segundo logo imitou.
Gente, posso dar uma idéia? Tentem debater sem utilizar as palavras "capitalismo, comunismo e socialismo". Sim, eu tô falando sério.

É o que eu chamo de "o inferno das definições". Tópicos políticos sempre viram Babel.
Tenho o palpite que 90% dessas discussões políticas e econômicas ficariam mais claras assim.
Ah, concordo com o Lordarkner... comparar Cuba com Suécia é no mínimo injusto - porque ambas saíram de pontos diferentes. Acho que a maior parte das merdas que ocorre em Cuba hoje são pré-Fidel.

Depois de 50 anos no poder? Desculpe, mas isso é apenas jogar a culpa no passado. 50 anos, e com toda a ajuda da falida URSS durante esse tempo todo é tempo suficiente para limpar qualquer merda da Cuba pré-Fidel.

[Fabi]

Gente, posso dar uma idéia? Tentem debater sem utilizar as palavras "capitalismo, comunismo e socialismo". Sim, eu tô falando sério.

Mas cuba não está sob o regime socialista? E os estados unidos sob o regime capitalista?

[Ricardo RCB.]

Gente, posso dar uma idéia? Tentem debater sem utilizar as palavras "capitalismo, comunismo e socialismo". Sim, eu tô falando sério.

Mas cuba não está sob o regime socialista? E os estados unidos sob o regime capitalista?

Não, Cuba é o Paraíso na Terra, e os EUA os culpados pelo mal do mundo. 

[Lordakner]

Você poderia cometar sobre a restrição à liberdade individual que existe em Cuba? Pra você não há problema algum?

É muito difícil para vocês entenderem que a realidade cubana é diferente?
Que as restriçoes às liberdades EXISTEM, são indesejadas, mas são fruto de uma posição defensiva contra a maior potência do planeta.
Que esta potência, que está bem pertinho de Cuba, já se utilizou de TODAS as artimanhas sórdidas e anti-democráticas para desestabilizar o governo Cubano?
Falar de democracia, respeito à soberania dos povos baseando-se nos EUA é, sem sombra de dúvidas a maior bobagem que eu já ouvi.

Leia:
"O vôo 455, da Cubana de Aviación, decolou de Barbados, no Caribe, a caminho de Havana, no dia 6 de outubro de 1976. Houve uma explosão na cabine de passageiros. O avião caiu. Foram 57 civis cubanos, 11 guianenses e 5 norte coreanos mortos. O vôo havia feito várias escalas anteriores. Em Barbados desembarcaram Freddy Lugo e Hernán Ricardo Lozano, que usou o nome falso de José Vázquez Garcia. A bordo, eles deixaram a bomba que detonou o avião. O atentado foi organizado em Caracas por um grupo que combatia o governo de Fidel Castro e tinha ligações tanto com a CIA quanto com o DISIP, o serviço de inteligência da Venezuela.!"

http://www.viomundo.com.br/denuncias/guerra-contra-o-terrorismo-de-bush-poupa-exagente-da-cia/

[Ricardo RCB.]

Pergunta absolutamente hipotética Lordakner.

SE a maioria da população de Cuba quiser mudar o regime para um sistema democrático e adotar o capitalismo, eles devem ter o direito de se manifestar e lutar por essa mudança OU devem obedecer o que o governo cubano atual determina?

A pergunta é puramente hipotética, sem nenhuma conexão com a realidade, sem dados, nada. Só um cenário.

[Lordakner]

E o episódio da Baía dos Porcos?
Foi ANTES da crise dos mísseis.

A pergunta não foi para mim, mas eu coloco a minha opinião. Errado e injustificável. Um erro (Baia dos porcos) não justifica outro (Crise dos Mísseis). E o mesmo se aplica a questão dos mísseis na Turquia, etc. etc.
[/quote]


  A Crisse da Baía dos porcos foi um vexame dos EUA.
  Que eles nunca digeriram. Daí o bloqueio!
  A CRISE dos mísseis, que você não parece conhecer, NÃO TEM NADA A VER COM FIDEL CASTRO.
Foi uma questão entre a Ex URSS e os EUA.
Os mísseis foram retirados SEM o consentimento de CUBA.
Foi uma decisão UNILATERAL da URSS.
Causou uma crise entre CUBA e URSS.
Ah, vá estudar hitória.

[Dodo]

Lembrando que o embargo dos Estados Unidos a Cuba não veio do nada...Cuba apontou seus mísseis para os EUA... e a resposta foi o embargo, o que foi uma resposta branda, porque a outra ilha que tentou atacar os estados unidos, eles foram lá e jogaram duas bombas nucleares...

O embargo já existia antes da crise dos mísseis, lembrando que estes não eram cubanos, mas sim russos.