Autor Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba  (Lida 32234 vezes)

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Offline Dodo

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #425 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:04:31 »
Não é uma defesa a Cuba (tem de tomar cuidado com o que se escreve por aqui, senão você vira assassino de cem milhões e comedor de criancinhas), mas achei estranho ela não explicar como é feito o controle do que o motorista ganha e também não fazer nenhuma referência a criminalidade*.

* Ela escreveu algo sobre Cuba ser um país extremamente seguro, mas isso é bastante vago: seguro para quem? Turistas? População em geral?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #426 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:09:38 »
Pelo que entendi, o motorista trabalha no hotel ou aeroporto transportando turistas.

Possivelmente é algo tabelado e fiscalizado logo na saída e quanto à segurança não devem existir assaltantes depois de 50 anos de fuzilamentos só por comentar o que não se deve.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 21:11:50 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Dodo

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #427 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:12:24 »
Pelo que entendi, o motorista trabalha no hotel ou aeroporto transportando turistas.

Possivelmente é algo tabelado e fiscalizado logo na saída.

Então porque a guia dividiu o dinheiro - daquele turista que ainda não tinha acertado - com ele? Por causa dessa passagem, é que surgiu minha dúvida.
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Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #428 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:15:05 »
Pelo que entendi, a corrida tinha um preço e os serviços do guia era outro.

Offline Lordakner

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #429 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:16:54 »
Com tanta miséria que andam relatando em Cuba, é um prodígio que aunda não tenham todos morrido de fome.
Ou que se saia tão bem nos esportes, educação e saúde.
E a posição que ocupa na tabela da ONU!
Ah, esqueci... é falsa!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Lordakner

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #430 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:18:17 »
Não é uma defesa a Cuba (tem de tomar cuidado com o que se escreve por aqui, senão você vira assassino de cem milhões e comedor de criancinhas), mas achei estranho ela não explicar como é feito o controle do que o motorista ganha e também não fazer nenhuma referência a criminalidade*.

* Ela escreveu algo sobre Cuba ser um país extremamente seguro, mas isso é bastante vago: seguro para quem? Turistas? População em geral?

O SNI te busca hoje. Te torturam, somem com seu corpo e depois dizem que você morreu tentando assaltar um banco! :biglol:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Fabi

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #431 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:18:30 »
Esse tópico virou uma bagunça...
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Offline Hugo

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #432 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:20:20 »
sobre prostituição que segundo o Hugo, não existe.


Onde eu disse isso????
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #433 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:29:21 »
Carreção: A citação foi de algum outro forista, fica difícil achar entre  18 pag de conversa.


"Não existe prostituição infantil"

Presumo que cumpram a lei  fielmente  até os 18 antes de botar na praça. :lol:
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 21:42:26 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Eremita

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #434 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:45:06 »
Eu só gostaria de saber quem iria pagar a conta: os capitalistas ou os comunistas!
Seguindo minha ideologia comunista, a gente se junta tudo pra pagar a conta. É simples!
A tragédia dos comuns: quando ninguém é 100% responsável por arcar com seus gastos, aparece o incentivo para cada um gastar mais do que gastaria do que se cada um pagasse apenas o seu.

No final, a conta da ala socialista seria astronômica e não teriam dinheiro para pagá-la. E colocariam a culpa no próprio bar, alegando algo como "preço injusto" ou "ganância" do mesmo. Ou talvez colocassem a culpa até na ala capitalista do CC: ainda que cada ala pagasse suas contas individualmente, uma desculpa seria inventada!

:)
Teoria dos jogos pode até funcionar normalmente, mas não nesse caso - a decisão de qual cerveja é tomada em grupo, também. Se há muita discordância, em cervejas de valor mais ou menos equivalente, pede-se as duas de acordo com o tamanho do grupo.

Se dois ou três querem uma cerveja mais cara, e o grupo é contra, os dois ou três pagam individualmente.
Se alguém tá sem dinheiro, mas quer beber, OK. O grupo paga. Mas se o cara fizer isso duas ou três vezes seguidas, esquece.

Sei disso por experiência própria, quatro anos de boteco de faculdade.

Ah, lanches são pagos separadamente. Mas caso muita gente vá pedir lanche, normalmente faz-se uma lista, e cada um é responsável pelo seu.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 21:47:57 por Eremita »
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Offline Spitfire

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #435 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:46:59 »
Pois é... esta é a vida 'digna' que um cidadão esta sujeito em Cuba, a Ilha da Fantasia... um pai ver a filha prostituir-se.

Não que isto não exista em outro lugares... capitalistas ou comunistas... mas dai querer pintar um quadro fantasioso que lá tudo é lindo e perfeito, se não for falta gravíssima de caráter é, no mínimo, má fé.

É por isto que repugno este sistema... vive sobre mentiras e propaganda.

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Offline Hugo

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #436 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:49:28 »
Carreção: A citação foi de algum outro forista, fica difícil achar entre  18 pag de conversa.


"Não existe prostituição infantil"

Presumo que cumpram a lei  fielmente  até os 18 antes de botar na praça. :lol:

Da próxima vez seja mais cuidadoso.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #437 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:51:16 »
Me desculpo por isso e admito que errei na citação.

Offline Herf

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #438 Online: 27 de Janeiro de 2009, 21:54:39 »
Teoria dos jogos pode até funcionar normalmente, mas não nesse caso - a decisão de qual cerveja é tomada em grupo, também. Se há muita discordância, em cervejas de valor mais ou menos equivalente, pede-se as duas de acordo com o tamanho do grupo.

Se dois ou três querem uma cerveja mais cara, e o grupo é contra, os dois ou três pagam individualmente.
Se alguém tá sem dinheiro, mas quer beber, OK. O grupo paga. Mas se o cara fizer isso duas ou três vezes seguidas, esquece.

Sei disso por experiência própria, quatro anos de boteco de faculdade.
De fato, não é algo que ocorra em uma roda de amigos ou dentro de uma família. Por tais círculos serem pequenos o suficiente e por seus componentes serem ligados uns aos outros por amizade e afeto para com amigos e parentes próximos, o gasto individual não tenderia a um exagero. As pessoas não consumiriam desenfreadamente. "De cada um de acordo com a capacidade, a cada um de acordo com a necessidade" é um mandamento presente em muitos destes grupos. Mas é importante observar que os inetgrantes de tais grupos (família, roda de amigos) seguem este mandamento de maneira totalmente voluntária.

E é aí que está o problema com a ideologia que tenta aplicar a mesma lógica compulsoriamente à sociedade inteira...
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 21:58:10 por Herf »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #439 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:08:29 »
O problema é o seguinte, na teoria tudo funciona maravilhosamente.

Algum guia  iluminado tomará as decisões certas, na hora certa  e o dinheiro que bancará tudo aparecerá do nada já que  uma empresa pública tem que visar o bem estar social acima do lucro e coisa tal..

A realidade : Um cara que está no topo da pirâmide, no caso o Fudeu, não quer largar o osso e faz o que pode e o que não pode para acabar com qualquer um que o ameace.

Já o Zé Povinho que passa por todo tipo de dificuldade, racionamentos e tem que dividir a casa estatal com estranhos não vai  colocar o suado dinheiro que mal dá para sobreviver na manutenção de uma coisa que não é sua.

Se for o chefe de repartição ou fábrica, não vai colocar o emprego em risco por falar que o chefe fez asneira e poderia fazer melhor se tivesse mais liberdade.

Assim acaba que ninguém faz nada que faça a sí próprio correr um risco de ficar em uma situação ainda pior, é por isso que o Fudeu  controla todo mundo.

Quem trabalha e passa fome não quer perder o emprego ir para cadeia e passar mais fome por criticar o chefe, quem não trabalha não quer perder os privilégios do partido e quem está por cima ameaça todo mundo.

É o paraíso cubano.

Offline Eremita

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #440 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:08:43 »
Teoria dos jogos pode até funcionar normalmente, mas não nesse caso - a decisão de qual cerveja é tomada em grupo, também. Se há muita discordância, em cervejas de valor mais ou menos equivalente, pede-se as duas de acordo com o tamanho do grupo.

Se dois ou três querem uma cerveja mais cara, e o grupo é contra, os dois ou três pagam individualmente.
Se alguém tá sem dinheiro, mas quer beber, OK. O grupo paga. Mas se o cara fizer isso duas ou três vezes seguidas, esquece.

Sei disso por experiência própria, quatro anos de boteco de faculdade.
De fato, não é algo que ocorra em uma roda de amigos ou dentro de uma família. Por tais círculos serem pequenos o suficiente e por seus componentes serem ligados uns aos outros por amizade e afeto para com amigos e parentes próximos, o gasto individual não tenderia a um exagero. As pessoas não consumiriam desenfreadamente. "De cada um de acordo com a capacidade, a cada um de acordo com a necessidade" é um mandamento presente em muitos destes grupos. Mas é importante observar que os inetgrantes de tais grupos (família, roda de amigos) seguem este mandamento de maneira totalmente voluntária.

E é aí que está o problema com a ideologia que tenta aplicar a mesma lógica compulsoriamente à sociedade inteira...
Mais simples, Herf. O fato de a gente definir previamente as regras do jogo.

EDIT: lembre-se que a miséria dos comuns supõe algumas coisas que não estavam presentes:
*Que o número de pessoas é grande o suficiente pra ser virtualmente infinito;
*Que uma pessoa, se puder, irá agir no máximo egoísmo (ou seja, pedir sempre Original);
*Que nenhum acordo prévio foi feito.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 22:17:05 por Eremita »
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Offline Eremita

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #441 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:21:58 »
Voltando ao assunto do tópico, mas sem esquecer o boteco, a relação da estabilidade de um sistema econômico versus o tamanho da população é importante. Determinadas regras funcionam a sistemas pequenos, outras a grandes.

Como não há almoço grátis, de qualquer forma alguém vai ter que trabalhar.
Então, se queremos o mínimo de trabalho possível, existem duas formas:
*1. Alguém trabalhar por você.
*2. O trabalho ser igualmente distribuído. (alguém vê mais alguma?)
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #442 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:23:57 »
Voltando ao assunto do tópico, mas sem esquecer o boteco, a relação da estabilidade de um sistema econômico versus o tamanho da população é importante. Determinadas regras funcionam a sistemas pequenos, outras a grandes.

Como não há almoço grátis, de qualquer forma alguém vai ter que trabalhar.
Então, se queremos o mínimo de trabalho possível, existem duas formas:
*1. Alguém trabalhar por você.
*2. O trabalho ser igualmente distribuído. (alguém vê mais alguma?)

Pode explicar o que você quer dizer com o trecho em destaque ? (Sério mesmo, não entendi).
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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #443 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:27:17 »
Lord Lord
E na revolução Francesa? Sua história conta que após a revolução a monarquia absolutista foi substituida por uma democracia ou por outra monarquia absolutista sobre napoleão?

Ag, Ag...

Negar a importância da Revolução Francesa na formação do Ocidente concorre também a minha coleção de frases...

Da Revolução Americana, ´pelo menos, você gostou? :?

Quem disse que eu neguei a importância, você leu o que escrevi? Falei que sem a maturidade do povo e das instituições, revoluções são inúteis, como obviamente você pode ter percebido com o império de napoleão e seguintes.

Quanto a dos EUA, se você está falando sobre a guerra civil, exatamente a mesma questão. O raciosmo não acabou, só mantiveram a unidade do pais, não houve reforma na maneira como as pessoas vivem.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Fabi

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #444 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:34:42 »
Voltando ao assunto do tópico, mas sem esquecer o boteco, a relação da estabilidade de um sistema econômico versus o tamanho da população é importante. Determinadas regras funcionam a sistemas pequenos, outras a grandes.

Como não há almoço grátis, de qualquer forma alguém vai ter que trabalhar.
Então, se queremos o mínimo de trabalho possível, existem duas formas:
*1. Alguém trabalhar por você.
*2. O trabalho ser igualmente distribuído. (alguém vê mais alguma?)

Pode explicar o que você quer dizer com o trecho em destaque ? (Sério mesmo, não entendi).
Eu também quero saber...
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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #445 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:38:27 »
Arcanjo, você sabe que a relação dolar/padrão de vida é meio falha, né? que, por exemplo, enquanto aqui em sp o custo de vida é alto, em outro lugar ele é pode ser mais baixo, não é?

tenho um salário de R$ 5.000,00

Pago 700,00 de plano de saude --- isento em Cuba
Pago 1200,00 de escola p/filhos --- isento em Cuba
Pago 1100,00 de alimentação ----- muito barato em Cuba (não sei a proporção)
Pago +- 500,00 de trasporte (gasolina, etc..) - muito barato em Cuba
Pago +- 200,00 de livros  --------- muito barato em Cuba
Pago 600,00 de financ. casa -----  isento em Cuba (1 dolar)
-----------------
4300,00 ---- despesas 

Uau...

Primeiro ponto: O Brasil não é referência de capitalismo. Cuba é referência do socialismo.
Você poderia comparar referências com referências, o que lhe daria uma comparação de Cuba com Suiça, Alemanha, França, Suécia ou EUA.
Em um eu não tomo leite, nos outros o cidadão médio compra uma mercedez.

Segundo ponto: você citou seu caso eu cito o meu. Fui construindo uma carreira e ganho mais que 4x isso, porque moro em um país que com todo o seus problemas permite que pessoas acendam socialmente.
Temos os miseráveis como Cuba, evidentemente, mas como disse, o Brasil não é referência para a adoção do sistema. Diferentemente do socialismo que tem que fazer comparações com uma utopia, o capitalismo tem alguns bons casos para demonstrar.

"Regra geral é o padrão de vida. Os salários obedecem, seja qual for a profissão, às variações entre os 20 e 30 dólares por mês. Mas a realidade de vida lá é muito diferente, pois o custo de vida para um cubano é muito baixo. O aluguel é simbólico, coisa de um dólar, e todos tem direito a um conjunto de gêneros alimentícios e de higiene pessoal. As carências materiais são grandes, sejam de uso doméstico ou pessoal. Muitas delas, perceptíveis o tempo todo e em toda parte. Outras, capazes de fazer sabonete ou pasta dentes tornarem-se bens preciosos.
Isso, a realidade é diferente Hugo.
Não se tem leite, perspectiva, liberdade de expressão.

Por favor me fale sobre a liberdade de expressão dentro do contexto de seu mundo malvados contra bonzinhos.
Eu não digo que os cubanos são tontos ou incapazes. Digo que tiveram seu futuro e presente destruído por uma revolução assassina e tosca.

Há pouca mendicância, não há infância perambulando, não há gente esquálida, não há prostituição infantil. Os trabalhadores do açúcar e do tabaco, os lavradores, os trabalhadores urbanos não qualificados tiveram, todos, a ascensão representada por maior facilidade de moradia, por ensino, saúde pública e parte da alimentação. Nada foi feito de parecido com isso, nem de longe, na América Latina. "
(...)

Não, está errado. Chile e Porto Rico estão incomparavelmente melhor do que Cuba, assim como Brasil, Argentina e Colombia. México também.
E porque compar américa latina? Vamos comparar um país sem esquálidos com os muito bem alimentados suecos, que tal?


« Última modificação: 27 de Janeiro de 2009, 22:40:46 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Eremita

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #446 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:38:55 »
Voltando ao assunto do tópico, mas sem esquecer o boteco, a relação da estabilidade de um sistema econômico versus o tamanho da população é importante. Determinadas regras funcionam a sistemas pequenos, outras a grandes.

Como não há almoço grátis, de qualquer forma alguém vai ter que trabalhar.
Então, se queremos o mínimo de trabalho possível, existem duas formas:
*1. Alguém trabalhar por você.
*2. O trabalho ser igualmente distribuído. (alguém vê mais alguma?)

Pode explicar o que você quer dizer com o trecho em destaque ? (Sério mesmo, não entendi).
É, eu devia ter feito a pergunta um pouco mais formal...
"Um indivíduo, se quiser realizar o menor esforço possível para obter determinado bem ou serviço" fica mais claro?
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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #447 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:42:42 »
Ganhar dinheiro (comida, roupa e etc) trabalhando bem pouco?  é isso?
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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #448 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:50:35 »
Ganhar dinheiro (comida, roupa e etc) trabalhando bem pouco?  é isso?
É. Isso. Trabalhando o mínimo possível.

Não necessariamente dinheiro. Não se deseja um monte de papel sujo e de moedas, deseja-se o que se pode trocar por elas.
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Offline Fabi

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Re: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba
« Resposta #449 Online: 27 de Janeiro de 2009, 22:52:49 »
Sim... mas se eu entendi bem você quer um sistema onde as pessoas trabalhem o mínimo possível mas tenham tudo?
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