Enquete

Qual a sua posição em relação a pirataria?

Contrário(a) a qualquer tipo.
9 (15%)
Contra o comércio de produtos, considero o download pirataria e sou favorável a ele, mesmo sendo ilegal.
8 (13.3%)
Contra o comércio de produtos, não considero download ilegal.
12 (20%)
Contra o comércio de produtos e download, faço o download por necessidade, apenas do que preciso, mas acho errado.
8 (13.3%)
Favorável a qualquer tipo de pirataria (download ou compra de produtos) e não considero isso ilegal.
14 (23.3%)
Outra Posição (Especifique).
9 (15%)

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Autor Tópico: Enquete sobre Pirataria.  (Lida 39130 vezes)

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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #350 Online: 21 de Dezembro de 2009, 05:25:03 »
Ué, o Agnóstico que começou com esse exagero de ficar falando que é roubo, que é se auto-iludir... só mantive o tom.

Mas minha mensagem inteira não é assim. :hein:

Offline Moro

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #351 Online: 21 de Dezembro de 2009, 22:25:37 »
Foxes, na boa cara. Está claro que não existem leis que sequer sugerem que seja ilícito ouvir música na casa de um amigo.
A maior arma dos piratas é a banalização, eles banalizam tudo, ouvem música baixada da Internet da mesma forma que alguém atira lixo no chão.

E como você diz, o principal foco da questão de ouvir música na casa de um amigo é que seria "bizarro" como você mesmo diz.
Eu pedi para você evidências de que as gravadoras pressionam para que isso ocorra e até agora você não me postou nada. Não acha que insistir neste ponto é trolismo?
E eu te pedi evidência daquela tua história de cobrar mensalidade sobre cortes de cabelo.

Acho que trollismo seria eu ficar usando como "argumento" exigências de fontes para uma pergunta retórica a cada postagem. <_<




E agnóstico, você pode achar que eu não estou conseguindo nada com essa discussão, mas até agora consegui que vocês descartassem esse papo de "prejudicar os artistas" ou "roubo é roubo seu ladrão!" e agora vocês passaram para questões legais... ::)

Essa pergunta retórica é o centro do seu argumento, demonstrando um pseudo abuso que não existe por parte das gravadoras, e ainda assim, você usa isso para passar uma culpa que é só sua para os outros.
Você quer igualar a minha atitude por supostamente ouvir música na casa de um amigo com a sua, que é baixar músicas piratas.

E não, você não conseguiu nada. É roubo e pronto.

O que basicamente me leva a outra questão. É possível fazer pirataria sem quebrar nenhuma lei. Basta visitar sites de pirataria com software de acesso remoto parecidos com o Youtube, onde você assiste música e vídeos licenciados e supostamente a responsabilidade recai sobre o site. E muitos sites estão hospedados em lugares como o oriente médio ou algum fim de mundo...

Todos são responsáveis pelo que fazem Fox. O que você está falando é algo como "se eu roubo alguma coisa e posso passar a culpa para outro, então não estou roubando".

No mais, é tão bizarro como seus outros argumentos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #352 Online: 22 de Dezembro de 2009, 05:31:04 »
Eu sei que "ouvir música na casa de amigo" não é um argumento lá muito bom, mas me surpreende que ainda sim você não conseguiu me fazer entender de maneira coerente.

- Primeiro você fica falando sobre "roubar" conteúdo, de se "iludir" e essas coisas - ou seja, requisito moral.

- Daí quando eu falo que ouvir música na casa de um amigo (e eu admito que é um argumento meio besta) prejudica os artistas, ou seja, passo para questão moral, você diz que as gravadoras não se importam.

- Mas quando eu mostrei aqueles outros casos de processos das gravadoras, você disse que não significa nada, que "as gravadoras não fazem leis", e daí basicamente recorreu para o quesito legal.

- Mas agora que eu supûs uma fuga da lei, você simplesmente ignora que é possível legalmente passar pelos direitos autorais, e daí retruca "Todos são responsáveis pelo que fazem Fox. O que você está falando é algo como `se eu roubo alguma coisa e posso passar a culpa para outro, então não estou roubando`". Ou seja, recorreu ao quesito moral?

Então, já que meus argumentos são tão bizarros como você diz, porque você não me dá uma lição e deixa claro de uma vez por todas?
O que tá valendo, a moral, a opinião das gravadoras, ou a lei? Ou talvez uma intersecção de dois desses??
Citar
você usa isso para passar uma culpa que é só sua para os outros.
Você quer igualar a minha atitude por supostamente ouvir música na casa de um amigo com a sua, que é baixar músicas piratas.

E não, você não conseguiu nada.
Citar
É roubo e pronto.
De um ladrão para outro.

Digo isso porque tenho a leve impressão que você não é tão preocupado com direitos autorais no seu cotidiano como o tom da sua voz faz parecer.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2009, 05:36:07 por Ilovefoxes »

Offline Moro

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #353 Online: 22 de Dezembro de 2009, 15:26:50 »
Eu sei que "ouvir música na casa de amigo" não é um argumento lá muito bom, mas me surpreende que ainda sim você não conseguiu me fazer entender de maneira coerente.

- Primeiro você fica falando sobre "roubar" conteúdo, de se "iludir" e essas coisas - ou seja, requisito moral.

- Daí quando eu falo que ouvir música na casa de um amigo (e eu admito que é um argumento meio besta) prejudica os artistas, ou seja, passo para questão moral, você diz que as gravadoras não se importam.


e quem disse que prejudica os artistas Foxes? Para e pensa.. O artista quando entra no mercado espera que ele irá vender sob determinadas condições definidas pelas leis, e não sob as condições que ele poderia julgar que ganharia melhor, como você esta postulando. O artista não está sendo prejudicado simplesmente porque não pode esperar que haja esse pagamento.
Eu sempre posso pensar em uma maneira de ganhar mais se o mundo fosse como eu quisesse o que não quer dizer que isso ocorrerá. O que não pode existir é um profissional entrar em uma empresa e o patrão falar que vai pagar 50% salário. Eu não posso me sentir prejudicado porque minha empresa não me dá uma BMW.



- Mas quando eu mostrei aqueles outros casos de processos das gravadoras, você disse que não significa nada, que "as gravadoras não fazem leis", e daí basicamente recorreu para o quesito legal.

você não mostrou nada... você falou "imagine-se que as gravadoras poderiam um dia querer processar...".. Você queria que eu discutisse sobre uma falácia sem sentido

- Mas agora que eu supûs uma fuga da lei, você simplesmente ignora que é possível legalmente passar pelos direitos autorais, e daí retruca "Todos são responsáveis pelo que fazem Fox. O que você está falando é algo como `se eu roubo alguma coisa e posso passar a culpa para outro, então não estou roubando`". Ou seja, recorreu ao quesito moral?

Leia de novo... o fato de você não ser pego não significa que não burlou a lei...

Então, já que meus argumentos são tão bizarros como você diz, porque você não me dá uma lição e deixa claro de uma vez por todas?
O que tá valendo, a moral, a opinião das gravadoras, ou a lei? Ou talvez uma intersecção de dois desses??

Opinião das gravadoras tem que estar sob o domínio legal... eu cago para a opinião deles. Se a lei mudar e um artista aceitar ser um artista sem a remuneração de seu trabalho, é outro problema. Eu, que trabalho com SW, não aceito que o produto de minha empresa seja pirateado. Bem simples, a empresa iria quebrar, eu ia quebrar, a lei garante o pagamento de meu trabalho. Bem simples, você não quer entender porque está se defendendo mais do que argumentando.

Se quer roubar, go ahead.  Mas não se iluda.

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você usa isso para passar uma culpa que é só sua para os outros.
Você quer igualar a minha atitude por supostamente ouvir música na casa de um amigo com a sua, que é baixar músicas piratas.

E não, você não conseguiu nada.
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É roubo e pronto.
De um ladrão para outro.

Digo isso porque tenho a leve impressão que você não é tão preocupado com direitos autorais no seu cotidiano como o tom da sua voz faz parecer.

Foxes, todas as fotos que estão lá foram pegas pelo Orkut, enviadas por um amigo meu. Mas não há problemas, se há uma foto protegida por direitos autorais, fiz cagada, evidentemente.

O que é bem diferente de criar para si uma história onde pegar seguidamente fotos protegidas e distribuir e dizer que está OK, porque "sou um revolucionário a frente do meu tempo". Um eventual engano é diferente do que uma atitude premeditada e repetida, como você deveria saber.

Isto é, não estou discutindo aqui se todos os meus atos são perfeitamente legais. Não são. O que estou dizendo é "eu procuro seguir a lei", diferentemente de você.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2009, 15:28:52 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #354 Online: 22 de Dezembro de 2009, 21:04:38 »
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e quem disse que prejudica os artistas Foxes? Para e pensa.. O artista quando entra no mercado espera que ele irá vender sob determinadas condições definidas pelas leis, e não sob as condições que ele poderia julgar que ganharia melhor, como você esta postulando. O artista não está sendo prejudicado simplesmente porque não pode esperar que haja esse pagamento.
Eu sempre posso pensar em uma maneira de ganhar mais se o mundo fosse como eu quisesse o que não quer dizer que isso ocorrerá. O que não pode existir é um profissional entrar em uma empresa e o patrão falar que vai pagar 50% salário. Eu não posso me sentir prejudicado porque minha empresa não me dá uma BMW.
Lembra quando eu falei daquela questão da praticidade de uma lei, e que eu comparei com o fracasso do socialismo? Daí você de uma resposta mais ou menos assim: "Eu concordo de uma lei tem que funcionar, mas mesmo não funcionando essa lei me parece justa, logo é lógico aceitar essa lei." Primeiro que eu não entendi o que você quis dizer com isso.

Segundo que o mercado está longe de ser o ideal. O mercado não é algo ajustável. Primeiro que só quem toca música que o público gosta consegue algo. Isso é a primeira injustiça. Eu poderia ficar dizendo todos os problemas do mercado, de como é injusto, mas eu me limito a dizer que simplesmente não vivemos em uma sociedade socialista (ou seja, uma sociedade ideal).
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você não mostrou nada... você falou "imagine-se que as gravadoras poderiam um dia querer processar...".. Você queria que eu discutisse sobre uma falácia sem sentido
Eu mostrei uns links, daqueles casos dos processos contra o Google e coisa e tal. Daí você respondeu "as gravadoras não fazem leis"...
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Leia de novo... o fato de você não ser pego não significa que não burlou a lei...
Se eu não vou ser responsabilizado, burlei a lei, não?
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Opinião das gravadoras tem que estar sob o domínio legal... eu cago para a opinião deles. Se a lei mudar e um artista aceitar ser um artista sem a remuneração de seu trabalho, é outro problema. Eu, que trabalho com SW, não aceito que o produto de minha empresa seja pirateado. Bem simples, a empresa iria quebrar, eu ia quebrar, a lei garante o pagamento de meu trabalho. Bem simples, você não quer entender porque está se defendendo mais do que argumentando.

Se quer roubar, go ahead.  Mas não se iluda.
Já que vamos falar de leis, vamos nos limitar somente a pirataria? Que tal outros exemplos?

Quantos crimes de difamação contra políticos você já cometeu no fórum? (Eu sei que provavelmente foram menos que eu 8-))

Mas você sabe como é a constituição brasileira quando se trata de difamação de políticos. Os caras abrem uns processos judiciais ridículos por chamarem eles de ladrões e vencem na justiça!

Ou vai me dizer que o princípio de liberdade de expressão está acima da lei, que você sabe estar (estarmos melhor dizendo 8-)) teoricamente quebrando? A gente tem que concordar que liberdade de expressão não é exatamente garantida pela constituição brasileira.

Okay, pode parecer meio off-topic, mas quero dizer que a constituição brasileira não é exatamente uma coisa muito séria.
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Foxes, todas as fotos que estão lá foram pegas pelo Orkut, enviadas por um amigo meu. Mas não há problemas, se há uma foto protegida por direitos autorais, fiz cagada, evidentemente.
Ufa!
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"sou um revolucionário a frente do meu tempo"
Para eu ser um revolucionário eu teria que estar lutando para algo que ainda não existe. Como toda a revolução tecnológica já existe, eu só sou um conformistas, enquanto vocês são uns revoltados.


A informática existe para transferir dados. Eu sei que parece injusto, mas é para isso que serve. Infelizmente, ou se acaba com a informática, ou isso vai continuar.

Tem muito site que tenta impedir que o usuário copie suas fotos, pondo umas janelas de pop-up quando você clica com o botão direito do mouse, ou pondo as imagens em Macromedia Flash. Só que claro, o Firefox exibe toda a mídia do site com um clique. E você pode tirar Print Screen da tela!

O Windows Vista foi criado para acabar com a pirataria. Era muito difícil piratear um software no Windows Vista e o próprio Windows Vista. Só que tem o problema: as pessoas sempre mudavam para uma versão nova do Windows porque a maioria das pessoas faria o mesmo e os programas funcionariam nele. A Microsoft cometeu suicídio com isso, pois simplesmente ninguém mais vai atualizar o Windows.

E afinal de contas, quem a Microsoft pensa que é? A detentora da moral e da ordem? O que ela tem a ver com o que o usuário faz em sua vida pessoal? Quis se intrometer na vida do usuário, e acabou espantando seu consumidor.

Não dá para criar software que bloqueia a pirataria. Se os sistemas operacionais fossem assim, todo mundo ia sentir que sua privacidade e liberdade estava sendo violada e usaria Linux, onde tudo é opcional.

Em outras palavras, a pirataria não vai acabar. Você deixar de comprar um CD pirata não vai mudar o futuro dos artistas, qual artista vai ou não vai ser bem-sucedido. Eu sei que pode parecer aquilo de "mas se todo mundo fizer...", mas não é isso que eu quero dizer.

É a natureza do ser humano, algo incombatível. Não faz parte da moral instintiva do ser humano considerar dados virtuais como "roubo". As pessoas banalizam isso e isso não vai mudar. Imagino que você e o Barata podem achar que vamos nos tornar uma sociedade de ladrões, mas vale lembrar que o socialismo fracassou devido ao comportamente humano, já somos uma sociedade egoísta e isso não nos preocupa muito.

Em suma, pessoas copiam dados, e os computadores foram feitos para isso. Vai ser preciso acabar com um desses dois fatores para eliminar a pirataria.

Conclusão, são leis impossíveis de serem colocadas em prática. Eu conheço os argumentos do Barata, eu sei que ele vai dizer que "não é porque todo mundo faz..." mas tudo é em uma questão prática. Senão vocês que estarão fazendo o papel de revolucionários.

Lembro do Barata já ter usado como argumento "se punirmos uma pessoa a cada cem", vocês devem de pensar que assim resultaria em algo. Mas a URSS enviava as pessoas não comprometidas com o socialismo para campos de concentração e ainda sim o socialismo fracassou. De vez em quando a lei já fode um ou outro pirata, mas isso não surte efeito, nenhum internauta muda seu comportamente por isso, no máximo ficam revoltados.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2009, 21:08:58 por Ilovefoxes »

Offline Moro

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #355 Online: 22 de Dezembro de 2009, 22:33:46 »
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e quem disse que prejudica os artistas Foxes? Para e pensa.. O artista quando entra no mercado espera que ele irá vender sob determinadas condições definidas pelas leis, e não sob as condições que ele poderia julgar que ganharia melhor, como você esta postulando. O artista não está sendo prejudicado simplesmente porque não pode esperar que haja esse pagamento.
Eu sempre posso pensar em uma maneira de ganhar mais se o mundo fosse como eu quisesse o que não quer dizer que isso ocorrerá. O que não pode existir é um profissional entrar em uma empresa e o patrão falar que vai pagar 50% salário. Eu não posso me sentir prejudicado porque minha empresa não me dá uma BMW.
Lembra quando eu falei daquela questão da praticidade de uma lei, e que eu comparei com o fracasso do socialismo? Daí você de uma resposta mais ou menos assim: "Eu concordo de uma lei tem que funcionar, mas mesmo não funcionando essa lei me parece justa, logo é lógico aceitar essa lei." Primeiro que eu não entendi o que você quis dizer com isso.

Segundo que o mercado está longe de ser o ideal. O mercado não é algo ajustável. Primeiro que só quem toca música que o público gosta consegue algo. Isso é a primeira injustiça. Eu poderia ficar dizendo todos os problemas do mercado, de como é injusto, mas eu me limito a dizer que simplesmente não vivemos em uma sociedade socialista (ou seja, uma sociedade ideal).

Cara, nada a ver. "O mundo é injusto, a lei não funciona, é fácil burlar, portanto é justo roubar."
Mais uma vez, estamos discutindo sob premissas distintas, eu realmente não penso da maneira que você pensa Foxes.

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você não mostrou nada... você falou "imagine-se que as gravadoras poderiam um dia querer processar...".. Você queria que eu discutisse sobre uma falácia sem sentido
Eu mostrei uns links, daqueles casos dos processos contra o Google e coisa e tal. Daí você respondeu "as gravadoras não fazem leis"...
Citar
Leia de novo... o fato de você não ser pego não significa que não burlou a lei...
Se eu não vou ser responsabilizado, burlei a lei, não?

sim quis dizer "transgrediu". Isto é, você não foi pego, e trangrediu a lei mesmo assim.
E é claro que as gravadoras vão processar qualquer mídia que esteja disseminando sua informação sem aprovação. Mas isto não tem nada a ver com seus espantalhos de "ouvir música na casa de um amigo". E elas estão fazendo o que é correto: Submeter um caso a justiça.


Citar
Opinião das gravadoras tem que estar sob o domínio legal... eu cago para a opinião deles. Se a lei mudar e um artista aceitar ser um artista sem a remuneração de seu trabalho, é outro problema. Eu, que trabalho com SW, não aceito que o produto de minha empresa seja pirateado. Bem simples, a empresa iria quebrar, eu ia quebrar, a lei garante o pagamento de meu trabalho. Bem simples, você não quer entender porque está se defendendo mais do que argumentando.

Se quer roubar, go ahead.  Mas não se iluda.
Já que vamos falar de leis, vamos nos limitar somente a pirataria? Que tal outros exemplos?

Quantos crimes de difamação contra políticos você já cometeu no fórum? (Eu sei que provavelmente foram menos que eu 8-))

Mas você sabe como é a constituição brasileira quando se trata de difamação de políticos. Os caras abrem uns processos judiciais ridículos por chamarem eles de ladrões e vencem na justiça!

Ou vai me dizer que o princípio de liberdade de expressão está acima da lei, que você sabe estar (estarmos melhor dizendo 8-)) teoricamente quebrando? A gente tem que concordar que liberdade de expressão não é exatamente garantida pela constituição brasileira.
Okay, pode parecer meio off-topic, mas quero dizer que a constituição brasileira não é exatamente uma coisa muito séria.
Bullshit, leia a constituição. E se quer, abra um tópico, não vou discutir isso aqui.


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Foxes, todas as fotos que estão lá foram pegas pelo Orkut, enviadas por um amigo meu. Mas não há problemas, se há uma foto protegida por direitos autorais, fiz cagada, evidentemente.
Ufa!

Posso estar sempre errado, mas não sou inconsistente.
E dessa parte, você não respondeu a parte mais importante, que era justamente a questão de não se poder comparar um erro eventual com uma predisposição de piratear e foda-se


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"sou um revolucionário a frente do meu tempo"
Para eu ser um revolucionário eu teria que estar lutando para algo que ainda não existe. Como toda a revolução tecnológica já existe, eu só sou um conformistas, enquanto vocês são uns revoltados.

nope...  apenas tento agir com respeito com quem trabalhou, só isso.


A informática existe para transferir dados. Eu sei que parece injusto, mas é para isso que serve. Infelizmente, ou se acaba com a informática, ou isso vai continuar.

Sem nexo vc sabe...

Tem muito site que tenta impedir que o usuário copie suas fotos, pondo umas janelas de pop-up quando você clica com o botão direito do mouse, ou pondo as imagens em Macromedia Flash. Só que claro, o Firefox exibe toda a mídia do site com um clique. E você pode tirar Print Screen da tela!

Como nossos politicos, já que está a mão, tão fácil, eu posso roubar. Não reclame.

Quer saber, não tenho paciência. Para mim suas premissas não são coerentes.

abs
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2009, 22:37:40 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #356 Online: 22 de Dezembro de 2009, 23:35:21 »
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sim quis dizer "transgrediu". Isto é, você não foi pego, e trangrediu a lei mesmo assim.
E é claro que as gravadoras vão processar qualquer mídia que esteja disseminando sua informação sem aprovação. Mas isto não tem nada a ver com seus espantalhos de "ouvir música na casa de um amigo". E elas estão fazendo o que é correto: Submeter um caso a justiça.
Mesmo que eu seja pego, a lei é obscura sobre acessar conteúdo virtual sem armazenar nada em países do oriente médio e algum fim de mundo. A jurisdição passa para outro pais, assim digamos.

E como a lei é tão importante para determinar o que devemos ou não fazer, a aceitação por parte da lei desse ato não deveria significar algo?
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Bullshit, leia a constituição. E se quer, abra um tópico, não vou discutir isso aqui.
Não é Bullshit, os políticos processam um monte de gente por "difamação" e vencem em um tribunal.

Mas sim, eu mesmo havia dito é meio off-topic. Eu só quis dizer que a constituição brasileira é meio estranha, com leis um tanto bizarras e descabidas, sem falar que é incoerente, então eu acho meio complicada usá-la como fundamento moral do que se pode ou não fazer.
Citar
Posso estar sempre errado, mas não sou inconsistente.
Você não está sempre errado, mas muitas vezes é inconsistente.
Citar
E dessa parte, você não respondeu a parte mais importante, que era justamente a questão de não se poder comparar um erro eventual com uma predisposição de piratear e foda-se
Já que você falou dos políticos corruptos, eu poderia ser muito chato e dizer que esse papo de "predisposição ao roubo" e "erro eventual" é bem criativa, e que os políticos em brasília podiam usar. Mas acho que seria só sacanagem. :histeria:

Mas só vou dizer que "predisposição" me parece meio fora da questão legal, e parte mais para uma questão moral.

Afinal de contas, porque você está reclamando? Foi você que elevou o tom e saiu falando "pare de se iludir seu ladrão!" Você pode sair dizendo que piratas são ladrões, eu vou sair dizendo que quem comete deslizes é um assaltante desenfreado que usa isso como desculpa.
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Como nossos politicos, já que está a mão, tão fácil, eu posso roubar. Não reclame.

Quer saber, não tenho paciência. Para mim suas premissas não são coerentes.

abs
Eu acho coerentes. Eu estou me fundamentando principalmente na praticidade das leis.

Não ser coerente seria, eu acho, por exemplo, eu dizer que "concordo com a praticidade das leis, mas considero lógico [??] leis impossíveis se parecem justas". Isso eu ainda não entendo.

Offline Moro

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #357 Online: 22 de Dezembro de 2009, 23:51:14 »
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sim quis dizer "transgrediu". Isto é, você não foi pego, e trangrediu a lei mesmo assim.
E é claro que as gravadoras vão processar qualquer mídia que esteja disseminando sua informação sem aprovação. Mas isto não tem nada a ver com seus espantalhos de "ouvir música na casa de um amigo". E elas estão fazendo o que é correto: Submeter um caso a justiça.
Mesmo que eu seja pego, a lei é obscura sobre acessar conteúdo virtual sem armazenar nada em países do oriente médio e algum fim de mundo. A jurisdição passa para outro pais, assim digamos.

E como a lei é tão importante para determinar o que devemos ou não fazer, a aceitação por parte da lei desse ato não deveria significar algo?

Não é obscura. É ilegal.

Citar
Posso estar sempre errado, mas não sou inconsistente.
Você não está sempre errado, mas muitas vezes é inconsistente.

Onde?

Citar
E dessa parte, você não respondeu a parte mais importante, que era justamente a questão de não se poder comparar um erro eventual com uma predisposição de piratear e foda-se
Já que você falou dos políticos corruptos, eu poderia ser muito chato e dizer que esse papo de "predisposição ao roubo" e "erro eventual" é bem criativa, e que os políticos em brasília podiam usar. Mas acho que seria só sacanagem. :histeria:

Mas só vou dizer que "predisposição" me parece meio fora da questão legal, e parte mais para uma questão moral.

Você estaria sendo desonesto intelectualmente, se é que você se importa com isso, se não vê que é distinto alguém que pode ter errado ao ter exibido uma foto protegida com alguém que consistentemente faz pirataria. Até a lei distingue esses casos.
Faz assim, primeiro veja se há alguma foto daquelas que é protegido por direito autoral.


Afinal de contas, porque você está reclamando? Foi você que elevou o tom e saiu falando "pare de se iludir seu ladrão!" Você pode sair dizendo que piratas são ladrões, eu vou sair dizendo que quem comete deslizes é um assaltante desenfreado que usa isso como desculpa.

Quem está reclamando? Insisto que é um desrespeito e um roubo. Não só de música, mas também Softwares, livros e filmes. Mantenho o ponto... vejo piratas reclamando do preço, dizendo que se fosse mais barato comprariam, mas absolutamente não compram nada, nem para fazer uma proporção sobre o que achariam justos.

Mais uma vez, eu insisto. É um roubo mesmo... e você sabe que é, mas está contando uma boa historinha para si mesmo e assim querer justificar sua posição...

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Como nossos politicos, já que está a mão, tão fácil, eu posso roubar. Não reclame.

Quer saber, não tenho paciência. Para mim suas premissas não são coerentes.

abs
Eu acho coerentes. Eu estou me fundamentando principalmente na praticidade das leis.

Não ser coerente seria, eu acho, por exemplo, eu dizer que "concordo com a praticidade das leis, mas considero lógico [??] leis impossíveis se parecem justas". Isso eu ainda não entendo.

Exatamente igual nossos politicos Foxes. Mas eles são outros.. e você consegue criticar os outros, mas não a si mesmo. No mais, isso é comum.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #358 Online: 23 de Dezembro de 2009, 03:36:18 »
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Não é obscura. É ilegal.
Se a lei não vai me punir, mesmo que tentem abrir processo contra mim, devido a jurisdição do site que hospeda o conteúdo, então como pode ser ilegal?
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Onde?
Principalmente quando disse que concorda com a praticidade de  uma lei. Ou então você concorda mas não liga para isso. Esse exemplo serve?



Agnóstico, é possível acabar com a maioria da corrupção dos políticos. Você que parecia ser tão bom em ver a diferença de um caso para outro...

Segundo que usando essa escapatória "igual aos políticos", então você admite que combater a pirataria não é praticável? Até onde eu lembro você concordava que o socialismo não é viável por ser utópico, mas acho melhor eu parar de falar aqui porque já ficou enjoativo até pra mim essa comparação com o socialismo.

Alguns definem a loucura como a repeticão de um ato esperando que os resultados sejam diferentes. Talvez eu seja louco por querer te fazer banalizar a questão da pirataria, você definitivamente é louco por querer que a pirataria acabe.

Como eu falei, o instinto moral do ser humano não interpreta dados virtuais como roubo, apenas objetos físicos. Essa é a natureza do ser humano. Então não é preciso se preocupar com isso, afinal antes das pessoas interpretarem isso como roubo nos tornaremos uma sociedade socialista que não visa o lucro, o que elimina o problema. :biglol: (bosta, falei do socialismo de novo)

Já que você fala em "só criticando", o que você espera com esse papo dos piratas se assumirem como ladrões? Você deve de saber que não vai mudar nada e que isso é nadar contra a corrente. Você queria só trollar por um momento? Mesmo que você esteja certo, da mesma forma que entrar na comunidade do Orkut do PT e sair chamando os políticos de corruptos seria trollismo (principalmente porque não vai adiantar de nada). E antes de você se esentir encabulado por eu te chamar de troll, aquele exemplo de sair chamando político do PT no Orkut de ladrão eu mesmo fiz.

Pra falar a verdade, toda a experiência que eu tenho com sites de pirataria, parece que falar mal dos piratas (ou até mesmo processar) os incentiva. Vai entender? Provavelmente a rebeldia adolescente dentro de qualquer um. Então na prática você está incentivando a pirataria?

Okay, pode me chamar de ladrão como você quiser. Já sou um egoísta por recusar o socialismo, ser um ladrão por fazer pirataria não é lá grande coisa. Mais uma vez assumo a biologia do meu ser. :biglol:
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2009, 03:43:25 por Ilovefoxes »

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #359 Online: 23 de Dezembro de 2009, 03:40:00 »
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Você estaria sendo desonesto intelectualmente, se é que você se importa com isso, se não vê que é distinto alguém que pode ter errado ao ter exibido uma foto protegida com alguém que consistentemente faz pirataria. Até a lei distingue esses casos.
Respondo com isso:
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vejo piratas reclamando do preço, dizendo que se fosse mais barato comprariam, mas absolutamente não compram nada, nem para fazer uma proporção sobre o que achariam justos.
QUANDO FOI QUE EU DISSE ISSO? PONDO PALAVRAS NA MINHA BOCA? DESONESTO, MENTIROSO!!

FONTES? PROVAS?

Viu como é chato? :)
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Faz assim, primeiro veja se há alguma foto daquelas que é protegido por direito autoral.
Faz diferença? Eu não tenho saco de ficar procurando todas as páginas do seu perfil, tenho certeza que uma hora eu acharia um quadrinho tirado de um site qualquer que você postou sem chequer as fontes antes. :hein:

Você mesmo falou "eventuais erros", então você parece que admite já ter feito isso?

Então você quer o que tentando me derrubar na discussão com algo tão irrelevante? Se quiser eu digo que você venceu a discussão porque teu avatar é mais bonito, mas você não ia querer né?
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2009, 03:50:34 por Ilovefoxes »

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #360 Online: 24 de Dezembro de 2009, 16:42:14 »
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Você estaria sendo desonesto intelectualmente, se é que você se importa com isso, se não vê que é distinto alguém que pode ter errado ao ter exibido uma foto protegida com alguém que consistentemente faz pirataria. Até a lei distingue esses casos.
Respondo com isso:
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vejo piratas reclamando do preço, dizendo que se fosse mais barato comprariam, mas absolutamente não compram nada, nem para fazer uma proporção sobre o que achariam justos.
QUANDO FOI QUE EU DISSE ISSO? PONDO PALAVRAS NA MINHA BOCA? DESONESTO, MENTIROSO!!

FONTES? PROVAS?

Viu como é chato? :)

E quem disse que eu disse que era você? Estrilou a toa meu chapa...  Eu disse "vejo" e não "vejo o Foxes"

By the way, você compra alguma coisa?


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Faz assim, primeiro veja se há alguma foto daquelas que é protegido por direito autoral.
Faz diferença? Eu não tenho saco de ficar procurando todas as páginas do seu perfil, tenho certeza que uma hora eu acharia um quadrinho tirado de um site qualquer que você postou sem chequer as fontes antes. :hein:

Você mesmo falou "eventuais erros", então você parece que admite já ter feito isso?

Então você quer o que tentando me derrubar na discussão com algo tão irrelevante? Se quiser eu digo que você venceu a discussão porque teu avatar é mais bonito, mas você não ia querer né?

Sem nexo algum Foxes.. eu realmente estou pensando que você não quer discutir, mas devo dizer que isso pode estar ocorrendo por que vemos as coisas de maneira completamente distintas, incluindo-se aí as premissas.

Se eu admito ter colocado fotos protegidas naquele meu texto? SEI LÀ, são de orkut imagino que sejam livres. Se não são, eu errei, pronto. Se eu errei, não significa que concordo com o erro.
Veja, quem não erra é hipócrita e mentiroso, porque absolutamente todos erram. Querer estabelecer um paradigma de perfeição para denominar todos como ladrões (como os que baixam sistematicamente mp3, SW, livros, etc..) é uma maneira conveniente de se sentir bem, mas não faz sentido algum.

Mas veja, existe ainda um ponto: Eu estou discutindo a questão em termos conceituais, e não o meu caso. Se te deixa feliz, eu digo "Ok, coloquei a foto que provavlemente é do orkut mas na verdade é protegida por direitos autorais então eu roubei". Isso não muda nada, e podemos partir da discussão a partir daqui..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #361 Online: 25 de Dezembro de 2009, 09:15:03 »
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E quem disse que eu disse que era você? Estrilou a toa meu chapa...  Eu disse "vejo" e não "vejo o Foxes"
Viu como é chato?

Imagina como seria chato se eu ainda ficasse insistindo.
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Se eu admito ter colocado fotos protegidas naquele meu texto? SEI LÀ, são de orkut imagino que sejam livres. Se não são, eu errei, pronto. Se eu errei, não significa que concordo com o erro.
Veja, quem não erra é hipócrita e mentiroso, porque absolutamente todos erram. Querer estabelecer um paradigma de perfeição para denominar todos como ladrões (como os que baixam sistematicamente mp3, SW, livros, etc..) é uma maneira conveniente de se sentir bem, mas não faz sentido algum.
Mas aí você descreve como "eventuais erros". Usuários normais de fóruns não ficam requisitando copyright por fotos.

Tente fazer upload na Wikipedia em inglês de uma foto qualquer, você vai ver como eles vão resmungar do Copyright e deletara imagem em pouco tempo. Os caras da Wikipédia se dispõe a vericar o Copyright, o usuário normal da Internet não. 99,9% dos usuários da Internet estão predispostos ao crime. É por simples preguiça e luxuário de não ficar 1 hora por dia checando o copyright de uma imagem banal. O tópico "Nonsense com imagens" é um oceano de crimes com predisposição.

E só estou dizendo que falar "predisposto ao crime" é furado.
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Se eu admito ter colocado fotos protegidas naquele meu texto? SEI LÀ, são de orkut imagino que sejam livres. Se não são, eu errei, pronto. Se eu errei, não significa que concordo com o erro.
Veja, quem não erra é hipócrita e mentiroso, porque absolutamente todos erram. Querer estabelecer um paradigma de perfeição para denominar todos como ladrões (como os que baixam sistematicamente mp3, SW, livros, etc..) é uma maneira conveniente de se sentir bem, mas não faz sentido algum.
Certo, então você diz assumir que rouba mas isso não muda nada. Indiferente se você rouba de verdade ou não, isso não desqualifica toda a sua insitação moral de "assumam-se como ladrões seus piratas"?
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Sem nexo algum Foxes.. eu realmente estou pensando que você não quer discutir, mas devo dizer que isso pode estar ocorrendo por que vemos as coisas de maneira completamente distintas, incluindo-se aí as premissas.
Acho que estamos discutindo com objetivos diferentes.

Você fala de moral/legislação. O que eu considero um tanto irrelevante.

Eu falo dos fins práticos e do que acontecerá no futuro (o qual já é previsível).


E para completar, só reforço que considero comerciais que colocam os piratas como ladrões e companias que tentam usar dispositivos anti-pirataria como um inadivertido incentivo a pirataria. Os usuários quando leêm uma matéria sobre um pirata que foi processado tem ainda mais vontade de praticar a pirataria, pois se sentem como adolescentes desobedecendo os pais.
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By the way, você compra alguma coisa?
Boa pergunta, já nem sei mais. Tem jogos que eu baixo pirata, mesmo tendo CD original.

Mesmo se não existissem piratas, eu provavelmente não compraria nenhum dos produtos que não são freeware dos quais eu uso, e eu ficaria só com os programas que já são freeware.

Um exemplo é o GTA IV. Mesmo na versão pirata, você perde tempo tendo que se registrar em sites, instalando programas secundários (uns negócios malucos "Social Service with IE Toolbar Plugins"). Deve de ser um pesadelo a versão não-crackeada.

O jogo Spore (um que eu ainda nunca testei) é ainda mais absurdo, tem dispositivos que limita o número de instalações. E ainda teve controvérsias por colocar "dados ocultos" no sistema operacional para ficar monitorando os usuários.

O Windows é um dos piores. Além de instalar um programa que funciona como um legítimo vírus conhecido como "Windows Genuine Advantage", o update do Windows Update descreveo plugin como "falha crítica na segurança", e ainda vem com um "software bomba-relógio" que desativa o sistema operacional depois de um tempo. Sem falar que foi comprovado que envia dados pessoais do usuário para a compania da Microsoft, o que o define como "adware", literalmente.

E não quero me justificar. Só estou dizendo que não tenho incentivos para comprar um desses programas. Sem falar que os dispositivos anti-pirataria eventualmente afetam os usuários que não usam versões piratas.

É uma estratégia terrível das companias, ao invés de facilitar para os usuários legítimos, fodem os piratas. Mas por algum motivo os empresários acreditam que tem algum poder místico sobre os usuários e que softwares anti-pirataria funcionam. 99% dos piratas vai creackeá-lo depois de procurar sobre como fazê-lo 5 minutos no Google.

Se fosse certo que eu seria condenado a pena-de-morte por usar uma versão pirata desses softwares, eu deixaria de usar completamente mesmo a versão original ou pirata. Usaria Linux inclusive.
« Última modificação: 25 de Dezembro de 2009, 09:20:11 por Ilovefoxes »

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #362 Online: 25 de Dezembro de 2009, 14:31:36 »
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E quem disse que eu disse que era você? Estrilou a toa meu chapa...  Eu disse "vejo" e não "vejo o Foxes"
Viu como é chato?


Imagina como seria chato se eu ainda ficasse insistindo.

Chato é você não ter nexo Foxes, como muitos foristas já disseram e agir como tal.
Você me acusou de ter feito uma referência a você, eu disse que não fiz, e você me sai com essa? Como se fosse a mesma coisa?
Desonestidade intelectual 1.


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Se eu admito ter colocado fotos protegidas naquele meu texto? SEI LÀ, são de orkut imagino que sejam livres. Se não são, eu errei, pronto. Se eu errei, não significa que concordo com o erro.
Veja, quem não erra é hipócrita e mentiroso, porque absolutamente todos erram. Querer estabelecer um paradigma de perfeição para denominar todos como ladrões (como os que baixam sistematicamente mp3, SW, livros, etc..) é uma maneira conveniente de se sentir bem, mas não faz sentido algum.
Mas aí você descreve como "eventuais erros". Usuários normais de fóruns não ficam requisitando copyright por fotos.

Se não ficam, você não tem do que reclamar.

Tente fazer upload na Wikipedia em inglês de uma foto qualquer, você vai ver como eles vão resmungar do Copyright e deletara imagem em pouco tempo. Os caras da Wikipédia se dispõe a vericar o Copyright, o usuário normal da Internet não. 99,9% dos usuários da Internet estão predispostos ao crime. É por simples preguiça e luxuário de não ficar 1 hora por dia checando o copyright de uma imagem banal. O tópico "Nonsense com imagens" é um oceano de crimes com predisposição.

E só estou dizendo que falar "predisposto ao crime" é furado.

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Se eu admito ter colocado fotos protegidas naquele meu texto? SEI LÀ, são de orkut imagino que sejam livres. Se não são, eu errei, pronto. Se eu errei, não significa que concordo com o erro.
Veja, quem não erra é hipócrita e mentiroso, porque absolutamente todos erram. Querer estabelecer um paradigma de perfeição para denominar todos como ladrões (como os que baixam sistematicamente mp3, SW, livros, etc..) é uma maneira conveniente de se sentir bem, mas não faz sentido algum.
Certo, então você diz assumir que rouba mas isso não muda nada. Indiferente se você rouba de verdade ou não, isso não desqualifica toda a sua insitação moral de "assumam-se como ladrões seus piratas"?

Foxes, já que você quer ir por esse caminho... me mostre uma foto que coloquei protegida por direitos autorais...
E se você não percebe a diferença entre um engano (que não houve, apenas quis tirar essa discussão da frente e você não percebeu) e uma pessoa que fica baixando centenas de coisas protegidas, que se dane. Não tenho tempo para discutir com trolls.

Para você ficar contente: Foxes você não está roubando. Você é uma pessoa a frente do seu tempo ao não remunerar o trabalho de quem faz software, etc..

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Sem nexo algum Foxes.. eu realmente estou pensando que você não quer discutir, mas devo dizer que isso pode estar ocorrendo por que vemos as coisas de maneira completamente distintas, incluindo-se aí as premissas.
Acho que estamos discutindo com objetivos diferentes.

Você fala de moral/legislação. O que eu considero um tanto irrelevante.

Eu falo dos fins práticos e do que acontecerá no futuro (o qual já é previsível).

Provavelmente o modelo será mudado. A industria provavelmente vai ter que se remodelar para continuar existindo. Da mesma maneira que se fecha parques por causa de vândalos, a industria terá que mudar.


E para completar, só reforço que considero comerciais que colocam os piratas como ladrões e companias que tentam usar dispositivos anti-pirataria como um inadivertido incentivo a pirataria. Os usuários quando leêm uma matéria sobre um pirata que foi processado tem ainda mais vontade de praticar a pirataria, pois se sentem como adolescentes desobedecendo os pais.

Opinião sua..  não costuma ser assim, as pessoas tem medo ao ver as outras indo para a cadeia, e ver que as leis funcionam

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By the way, você compra alguma coisa?
Boa pergunta, já nem sei mais. Tem jogos que eu baixo pirata, mesmo tendo CD original.

Mesmo se não existissem piratas, eu provavelmente não compraria nenhum dos produtos que não são freeware dos quais eu uso, e eu ficaria só com os programas que já são freeware.

Um exemplo é o GTA IV. Mesmo na versão pirata, você perde tempo tendo que se registrar em sites, instalando programas secundários (uns negócios malucos "Social Service with IE Toolbar Plugins"). Deve de ser um pesadelo a versão não-crackeada.

O jogo Spore (um que eu ainda nunca testei) é ainda mais absurdo, tem dispositivos que limita o número de instalações. E ainda teve controvérsias por colocar "dados ocultos" no sistema operacional para ficar monitorando os usuários.

O Windows é um dos piores. Além de instalar um programa que funciona como um legítimo vírus conhecido como "Windows Genuine Advantage", o update do Windows Update descreveo plugin como "falha crítica na segurança", e ainda vem com um "software bomba-relógio" que desativa o sistema operacional depois de um tempo. Sem falar que foi comprovado que envia dados pessoais do usuário para a compania da Microsoft, o que o define como "adware", literalmente.

E não quero me justificar. Só estou dizendo que não tenho incentivos para comprar um desses programas. Sem falar que os dispositivos anti-pirataria eventualmente afetam os usuários que não usam versões piratas.

É uma estratégia terrível das companias, ao invés de facilitar para os usuários legítimos, fodem os piratas. Mas por algum motivo os empresários acreditam que tem algum poder místico sobre os usuários e que softwares anti-pirataria funcionam. 99% dos piratas vai creackeá-lo depois de procurar sobre como fazê-lo 5 minutos no Google.

Se fosse certo que eu seria condenado a pena-de-morte por usar uma versão pirata desses softwares, eu deixaria de usar completamente mesmo a versão original ou pirata. Usaria Linux inclusive.

Então não paga correto? Tipo que tal comprar, deixar a licença guardada e então usar os craqueados por causa dessa questão de se registrar etc..? Nem pensar claro..

E será que todas essa complexidade de se registrar, etc.. não é exatamente por tipos como você, que insistem em não reconhecer o trabalho dos outros?

Na boa tchau... não tenho tempo para você.
« Última modificação: 25 de Dezembro de 2009, 14:35:59 por Agnóstico »
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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #363 Online: 25 de Dezembro de 2009, 17:47:46 »
É apenas eu que focalizo mais a questão do incentivo à produção intelectual do que questões morais?

O raciocínio que uso para ser contra a pirataria é bem simples: se as pessoa não vêem perspectivas do seu trabalho desenvolvendo softwares, obras artísticas, científicas ou tecnológicas serem remunerados/recompensados, elas terão bem menos disposição para produzí-los, muitas vezes até inviabilidade econômica para produzí-los.

Que toda obra intelectual tem um custo para ser produzida, isso ninguém questiona.

Alguns estão propondo a possibilidade de ser totalmente liberado ("socializado") o consumo e distribuição de obras intelectuais sem nenhuma exigência monetária. Porém, Até o momento não as vi apresentarem nenhuma fonte de custeio dessas obras intelectuais. Apenas pregam a socialização das obras intelectuais e ponto, sem pensar nos meios dessas obras continuarem a ser produzidas (da mesma forma que os comunistas pregam a distribuição das máquinas sem pensar nos meios pelos quais as máquinas são produzidas).

« Última modificação: 25 de Dezembro de 2009, 17:50:31 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #364 Online: 25 de Dezembro de 2009, 17:58:27 »
DDV, E por que sua posição não seria moral? Se você defende ou acha certo, de certa forma é moral.

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #365 Online: 25 de Dezembro de 2009, 17:59:30 »
Outra coisa que achei bastante engraçada são pessoas notoriamente anti-esquerdistas utilizando argumentos do tipo "gravadoras gananciosas e malvadonas", "luxo de bacana", "preço justo", etc

Onde foi para aquele papo sobre a excelência do livre mercado?
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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #366 Online: 25 de Dezembro de 2009, 18:00:37 »
DDV, E por que sua posição não seria moral? Se você defende ou acha certo, de certa forma é moral.

A questão "moral" da coisa é a que menos me preocupa. Foi isso o que eu quis dizer.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #367 Online: 25 de Dezembro de 2009, 18:11:12 »
Seria forçar muito a barra achar que o pirateiro pensa que as obras intelectuais caem do céu prontinhas. Eles sabem que tais obras exigem trabalho e custo para serem produzidas.

Acredito que o que move o espírito pirateiro é uma esperança de que sempre haverá alguém, em alguma parte do mundo, que custeará as obras intelectuais, de modo que a produção das mesmas não correria risco. É uma fé na existência perene de hospedeiros nos quais pegar carona. 
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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #368 Online: 25 de Dezembro de 2009, 18:25:56 »
Lei do menor e mais barato esforço!

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #369 Online: 25 de Dezembro de 2009, 18:34:25 »
DDV, E por que sua posição não seria moral? Se você defende ou acha certo, de certa forma é moral.

A questão "moral" da coisa é a que menos me preocupa. Foi isso o que eu quis dizer.

Não me entenda mal, pura divagação à toa minha...

Pelo que entendi de você, a questão moral é a que menos te importa, te importa o custeio? Se é assim, a pirataria é prejudicial (ela atrabalha o custeio), por consequência, ela é errada, sendo errada, ela é uma questão moral!

(Prometo parar por aqui, mais que isso é trollismo!!)

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #370 Online: 25 de Dezembro de 2009, 21:55:02 »
É apenas eu que focalizo mais a questão do incentivo à produção intelectual do que questões morais?

O raciocínio que uso para ser contra a pirataria é bem simples: se as pessoa não vêem perspectivas do seu trabalho desenvolvendo softwares, obras artísticas, científicas ou tecnológicas serem remunerados/recompensados, elas terão bem menos disposição para produzí-los, muitas vezes até inviabilidade econômica para produzí-los.

Que toda obra intelectual tem um custo para ser produzida, isso ninguém questiona.

Alguns estão propondo a possibilidade de ser totalmente liberado ("socializado") o consumo e distribuição de obras intelectuais sem nenhuma exigência monetária. Porém, Até o momento não as vi apresentarem nenhuma fonte de custeio dessas obras intelectuais. Apenas pregam a socialização das obras intelectuais e ponto, sem pensar nos meios dessas obras continuarem a ser produzidas (da mesma forma que os comunistas pregam a distribuição das máquinas sem pensar nos meios pelos quais as máquinas são produzidas).



Já utilizei bastante esse argumento, mas também não funcionou
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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #371 Online: 26 de Dezembro de 2009, 01:47:24 »
Chato é você não ter nexo Foxes, como muitos foristas já disseram e agir como tal.
Você me acusou de ter feito uma referência a você, eu disse que não fiz, e você me sai com essa? Como se fosse a mesma coisa?
Desonestidade intelectual 1.
Agnóstico, você faz a mesma coisa, isso que eu queria te mostrar. Você fica "interpretando" trechos da minha postagem que nem tem importância para o assunto.

E fez agora mesmo. "Você me acusou de ter feito uma referência a você" - essa parte que eu escrevi foi uma ironia, indicado pela caixa alta e a expressão no fim "viu como é chato?"

E esse é o problema, ao invés de discutir o assunto, você perde tempo falando sobre o nariz do outro. Se você acha que isso é tão importante, azar o seu.

E outro problema é que você sai taxando "desonestidade intelectual" prematuramente. A sorte sua é que cada vez mais eu tenho aprendido a discutir com tolerância.
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E se você não percebe a diferença entre um engano
Depois de tantas vezes você repetir "vocês são ladrões que não querem se assumir", um eufemismo não pega bem. :ok:

Você não vê nenhum problema nisso agnóstico? Você é o craque número 1 em dizer que "Fulano = político corrupto" mas é o primeiro a pedir para "veja bem, são casos diferentes" quando não é conveniente para o teu lado da discussão... :sleepy:

E será que todas essa complexidade de se registrar, etc.. não é exatamente por tipos como você, que insistem em não reconhecer o trabalho dos outros?
Por isso mesmo que eu disse que os empresários são burros.
Para você ficar contente: Foxes você não está roubando. Você é uma pessoa a frente do seu tempo ao não remunerar o trabalho de quem faz software, etc..
Não é verdade, e não é preto-no-branco...
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2009, 02:26:41 por Ilovefoxes »

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #372 Online: 26 de Dezembro de 2009, 02:20:39 »
É apenas eu que focalizo mais a questão do incentivo à produção intelectual do que questões morais?

O raciocínio que uso para ser contra a pirataria é bem simples: se as pessoa não vêem perspectivas do seu trabalho desenvolvendo softwares, obras artísticas, científicas ou tecnológicas serem remunerados/recompensados, elas terão bem menos disposição para produzí-los, muitas vezes até inviabilidade econômica para produzí-los.

Que toda obra intelectual tem um custo para ser produzida, isso ninguém questiona.

Alguns estão propondo a possibilidade de ser totalmente liberado ("socializado") o consumo e distribuição de obras intelectuais sem nenhuma exigência monetária. Porém, Até o momento não as vi apresentarem nenhuma fonte de custeio dessas obras intelectuais. Apenas pregam a socialização das obras intelectuais e ponto, sem pensar nos meios dessas obras continuarem a ser produzidas (da mesma forma que os comunistas pregam a distribuição das máquinas sem pensar nos meios pelos quais as máquinas são produzidas).
Seria forçar muito a barra achar que o pirateiro pensa que as obras intelectuais caem do céu prontinhas. Eles sabem que tais obras exigem trabalho e custo para serem produzidas.

Acredito que o que move o espírito pirateiro é uma esperança de que sempre haverá alguém, em alguma parte do mundo, que custeará as obras intelectuais, de modo que a produção das mesmas não correria risco. É uma fé na existência perene de hospedeiros nos quais pegar carona.
A situação não está tão crítica assim.

Os programas de maior qualidade que se houve falar por aí são do Google, Firefox, todos são programas livres (o que é diferente de um programa "sem financeamente"). Tem muito fanboy fanático pelo Linux, mas é difícil achar quem elogio a Microsoft, sem falar que nos últimos anos ninguém mais compra as novas versões do Windows. O futuro tende para este lado, não para artistas pedindo esmola pelas ruas.

Não é tão preto-no-branco a questão se os artistas ficarão com a vida mais difícil ou mais fácil. Com certeza as gravadoras e editoras vão ruir. Mas alguém acha mesmo que simplesmente no futuro os artistas vão estarna sarjeta? Talvez a coisa passe a exigir mais sofisticação por parte deles :ok: mas como sempre, a tecnologia evoluiu e quem se adapta ao mercado sobrevive.


E outra DDV. O que você acha da questão da praticidade de uma lei? Seria ótimo se pudéssemos tirar leite de pedra - acabaria com a fome no mundo. Não é por ser moralmente aceitável que algo passa a ser possível.

Offline _tiago

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #373 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:55:33 »
Foxes,

No Brasil ainda se compra muito as versões originais dos sistemas windows. Eu compro e as Fnacs da vida vendem bem. Nem todo mundo culpa as empresas por sua falta de dinheiro. O mesmo vale pra música e livros, nenhum artista vai ficar na sarjeta e livros são vendidos como nunca!! Aqui no Brasil ainda se compra muito CD e na Europa e EUA é a regra. Essa previsão de ruir das editoras e gravadoras é mais antiga que vc, aposto! Mas nada disso ocorreu...
E quanto a praticidade de uma lei, eu já te disse. Busca-se sempre nela o efeito regulatório, ou seja, tratar dos interesses entre partes. Ela não existe simplesmente pra que estejamos infestados de fiscais por toda parte pra exigir a nossa vida!! Isso não existe em nenhum lugar, exceto nas ditaduras.

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #374 Online: 26 de Dezembro de 2009, 15:27:40 »
Uma vaga busca pelo Google, e parece constante o valor de "80%" para a quantidade de softwares que são piratas na China. Considerando que a China tem 20% da população mundial, significa muito...

Pesquisado sobre a Índia, dei de cara com o valor de 70%. E junto com a China, os dois chegam a quase 40% da população mundial.

E os EUA não são exatamente um "exemplo", primeiro porque eles tem a menor taxa de pirataria (20% dos softwares são piratas), o que corre o risco de determinar a regra pela exceção. Segundo que por sinal é um país onde CDs tem um custo baixo e são acessíveis. E isso não é exatamente uma visão otimista para o fim da pirataria, pois softwares piratas são exatamente isso: baratos (chegando ao custo zero) e acessíveis.

Deixe eu tentar explicar melhor o caso dos EUA, acho que não ficou muito claro. Vou tentar usar uma analogia para isso. Imagine que é como dizer que um determinado país com um bom sistema de saúde tem menos câncer pois há menor incidência de mortes pelo câncer. Mas acontece que o câncer ainda afeta as pessoas, elas apenas tem um tratamento melhor. Mas basta que a qualidade do sistema de saúde caia, que as mortes por câncer voltam. O que, convertendo a analogia para a situação de pirataria, fica meio estranho dizer "mas basta que as empresas não aumentei o preço", desde quando uma empresa não pode aumentar o custo? Olhando por esse lado, a pirataria ainda está lá. :)
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E quanto a praticidade de uma lei, eu já te disse. Busca-se sempre nela o efeito regulatório, ou seja, tratar dos interesses entre partes. Ela não existe simplesmente pra que estejamos infestados de fiscais por toda parte pra exigir a nossa vida!! Isso não existe em nenhum lugar, exceto nas ditaduras.
Mas pense desta forma. Temos leis que "regulam" a idade mínimo para que um indivíduos possam fazer sexo. Não é meio estranho? Pense no valor prático da lei. Já é ilegal, até onde eu sei, fazer sexo em público - o qual é a única situação onde é possível que uma lei sobre a idade para fazer sexo seja aplicável, pois de outra forma ninguém ficará sabendo do ato irregular.

Vendo desta forma, não parece menos atraente uma lei que busque algo que seria bom para a sociedade, comparado com uma lei que realmente faça algo?
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2009, 15:31:32 por Ilovefoxes »

 

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