Autor Tópico: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão  (Lida 13415 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #100 Online: 22 de Junho de 2009, 21:50:34 »
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u584786.shtml

O cara faz quatro anos de faculdade de comunicação para escrever
Avião da Air France para viagem para tentar salvar passageiro.
Dante, você sabe que houve uma mudança na ortografia e agora o verbo parar na terceira pessoa do singular do presente do indicativo é grafado sem acento, não é?

O valor do diploma de jornalismo é menor que o de estrume.
E esse tipo de colocação é ofensiva e desnecessária. Considere-se formalmente advertido. Vamos discutir se é caso para cartão.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #101 Online: 22 de Junho de 2009, 22:11:51 »
Pelo que entendi, então o jornalista é o profissional responsável pela apuração e produção (imagino que isso signifique descrição) de fatos. É isso mesmo ?

PS: Pela sua anedota do cão e o comentário sobre notícias de celebridades, daria a impressão de que o jornalismo, mesmo em teoria, é voltado à satisfação dos desejos do público, não a algum propósito maior, isso é um consenso acadêmico ?

Proximidade com o leitor é um dos fatores, não necessariamente o determinante.
Esta anedota, contada por um dos mais importantes professores que eu tive, diz em linhas gerais que é importante reportar um fato novo e não um fato "batido".

Para quem lê o seu jornal do interior, as notícias do interior são as mais relevantes. Dentro de tudo o que acontece, há de se fazer uma classificação do que é relevante o que não é. Isso vai acontecer em cada editoria. Nisso, o editor, o pauteiro e o repórter que vai pra rua podem e devem trabalhar juntos.
Além de proximidade com o leitor deve-se investigar a fundo o que acontece, ter um "faro" para descobrir porque tal evento se desdobrou de tal forma e por aí vai, independente do jornal ser comercializado.
Todo este assunto até hoje gera um debate acadêmico gigantesco, por exemplo quando os assessores de imprensa dos jogadores de futebol e artistas ficam enchendo o saco das editorias para publicarem coisas sobre seus chefes..e muitas vezes o que eles mandam não só não é relevante como não é publicado mesmo.
Esses detalhes tornam o ambiente acadêmico jornalístico mais do que necessário.

Stéfano, dá uma lida no que eu postei aqui:
"A necessidade do curso específico de jornalismo"
../forum/topic=20722.25.html#msg457870
« Última modificação: 22 de Junho de 2009, 22:36:34 por Mr. Hammond »

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #102 Online: 22 de Junho de 2009, 22:13:43 »
Existe uma brincadeira no meio jornalístico que diz:
"Um cachorro mordendo um homem não é notícia. Já um homem mordendo um
cachorro é".:P
Claro, poderíamos discutir algo como "Por que então o que o artista tal fez ontem é notícia?"
Simples, porque há um público interessado em saber o que aconteceu com o tal artista. O filão das "notícias de celebridades" é bem próspero... :lol:
A impressão que dá é que "notícia" é apenas um produto de valor comercial. Ou, como brincou essa semana o Antonio Tabet, precisa de diploma pra isso ?

http://kibeloco.com.br/kibeloco/?s=NOT%C3%8DCIAS+QUE+V%C3%83O+MUDAR+O+MUNDO

O Tabet brincou mesmo, porque ele sabe que uma coisa é contar uma notícia de maneira informal.
Outra é reportar um fato utilizando a teoria da estrutura da notícia, o lead, sabendo adequar o fato reportado no tamanho requisitado pelo editor etc.

« Última modificação: 22 de Junho de 2009, 22:16:36 por Mr. Hammond »

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #103 Online: 22 de Junho de 2009, 22:55:23 »
Concordo com a Sra. Tais Garparian quando diz: "puramente uma atividade intelectual". Assim a área de TI (produção de software), filosofia, sociologia, etc. Porém, não concordo com o Sr. João Roberto Fontes, que diz: "Haverá uma proletarização ainda maior da profissão de jornalismo, uma vez que qualquer um poderá ser contratado ao 'bel-prazer do sindicato patronal'". Até aí, como na maioria das profissões, é a lei da oferta e procura.

Acredito que, conforme o texto: "Mendes lembrou que o decreto-lei 972/69, que regulamenta a profissão, foi instituído no regime militar e tinha clara finalidade de afastar do jornalismo intelectuais contrários ao regime.", é argumento suficiente para tal decisão do STF.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #104 Online: 22 de Junho de 2009, 23:04:54 »
Que feio, Aurélio... tu esculhamba com o CC no outro fórum e quando te é conveniente vens aqui ocupar o espaço.

Sustentas aquilo que falaste do CC lá, aqui?


Em mi tierra hombres son hombres... pierros son pierros.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #105 Online: 22 de Junho de 2009, 23:07:45 »
Spitfire, eu entendo sua consternação, mas todos concordamos que o debate está andando bem o suficiente aqui para não precisarmos dar atenção a essas picuinhas.

Nosso objetivo como moderadores é tornar os debates aqui produtivos e sem conflitos desnecessários e, olhando pro comportamento do Aurélio, parece que conseguimos. Não vamos estragar isso, OK?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #106 Online: 22 de Junho de 2009, 23:09:24 »
Desculpe-me, mas quem é Aurélio?

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #107 Online: 22 de Junho de 2009, 23:09:56 »

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #108 Online: 22 de Junho de 2009, 23:10:55 »
Que feio, Aurélio... tu esculhamba com o CC no outro fórum e quando te é conveniente vens aqui ocupar o espaço.

Sustentas aquilo que falaste do CC lá, aqui?


Em mi tierra hombres son hombres... pierros son pierros.

Vou ignorar solenemente suas picuinhas e intrigas.
Não vim participar deste tópico para isto.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #109 Online: 23 de Junho de 2009, 00:16:23 »
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u584786.shtml

O cara faz quatro anos de faculdade de comunicação para escrever
Avião da Air France para viagem para tentar salvar passageiro.
Dante, você sabe que houve uma mudança na ortografia e agora o verbo parar na terceira pessoa do singular do presente do indicativo é grafado sem acento, não é?
Não é disso que estou falando. Como assim o avião para?

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #110 Online: 23 de Junho de 2009, 00:17:29 »
No sentido de interromper a viagem, não de brecar a aeronave em pleno ar ;P
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #111 Online: 23 de Junho de 2009, 00:23:28 »
No sentido de interromper a viagem, não de brecar a aeronave em pleno ar ;P

Ainda assim mal escrito. E que tal manchetes como:

"Maioria dos carros do DF circula apenas com um motorista"
"Nova espécie de lesma desafia teoria da evolução - lesma é menor mais lenta que suas hipotéticas ancestrais, contrariando a evolução pela lei do mais forte"

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #112 Online: 23 de Junho de 2009, 00:26:10 »
Esses casos são problemáticos, mesmo.

Mas a do avião não tem nada de errado.

Se fosse "Avião da Air France para em viagem para tentar salvar passageiro", daria pra interpretar o que você interpretou. Sem a preposição, não.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #113 Online: 23 de Junho de 2009, 08:58:52 »
No sentido de interromper a viagem, não de brecar a aeronave em pleno ar ;P

Ainda assim mal escrito. E que tal manchetes como:

"Maioria dos carros do DF circula apenas com um motorista"
"Nova espécie de lesma desafia teoria da evolução - lesma é menor mais lenta que suas hipotéticas ancestrais, contrariando a evolução pela lei do mais forte"


O avião parou a viagem, ou seja, a viagem foi interrompida.
Pergunte a qualquer professor de português e ele vai confirmar que a frase não está incorreta.
Eu perguntei para um ontem. Como disse, particularmente eu colocaria "interrompe". Mas não está errado do jeito que ficou.

« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 09:03:31 por Mr. Hammond »

Offline Herf

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.380
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #114 Online: 23 de Junho de 2009, 10:15:57 »
Jornalismo é, em essência, a prática de publicar fatos e as interpretações deles. Qualquer um que publique, por meio de um veículo qualquer, fatos e interpretações deles pode ser considerado um jornalista.

Com isso não estou colocando no mesmo nível de qualidade um blogueiro iniciante e um comunicador experiente. O que diferencia um bom jornalista de um mau jornalista é o ato de publicar a verdade e a habilidade em expressar-se de forma clara. No final das contas é aquilo que foi dito mesmo: curso de jornalismo é um curso que se propõe a, durante quatro anos, ensinar alguém a escrever e a distinguir entre mentira e verdade. (Sei que há muito conteúdo de caráter técnico no curso de jornalismo, como fotografia e cinegrafia. Mas estes poderiam perfeitamente ser dados em cursos técnicos de curta duração).

Dado que a exigência de diploma para a prática de uma dada profissão é feita na intenção de proteger o consumidor de potenciais charlatães não facilmente identificáveis e cujo amadorismo possa levar a danos graves e irreversíveis ao consumidor e a terceiros*, qualquer defensor do diploma para a prática do jornalismo terá de explicar por que eu corro sério risco de vida quando compro um jornal feito por um mau jornalista, e também por que um mau jornalista seria um espécime de difícil identificação. Não nego que ser ludibriado por um jornalista desonesto não possa ter seus riscos, mas isso só deixa um desafio maior para o defensor do diploma: passar por uma faculdade faz alguém ficar mais honesto? Como?



*Há contestações de cunho libertarianista para a necessidade de regulação mesmo para esse tipo de profissão, mas isso não vem ao caso aqui.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #115 Online: 23 de Junho de 2009, 10:18:08 »
Bom... para produzir uma notícia é preciso ser formado em jornalismo, ok...

1- Para escrever um livro é preciso ser formado em letras?

2- Para ser tradutor (ou função que o valha) é preciso ser formado em línguas?

3- Para ser piloto é preciso ser formado em engenharia mecânica?

Nada não... só para saber.  

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #116 Online: 23 de Junho de 2009, 10:55:27 »
Citar
curso de jornalismo é um curso que se propõe a, durante quatro anos, ensinar alguém a escrever e a distinguir entre mentira e verdade
Você acha MESMO que só se restringe a isso basicamente?
Se um dia tiver a oportunidade, converse com um professor de uma faculdade de jornalismo e poste aqui a conversa.
Vá ver como é um TCC em jornalismo...sem outra definição, é "foda" de fazer! A quantidade de coisas que você tem que estudar para produzir por exemplo sozinho ou com seu grupo um jornal, uma revista, um programa de tv, um programa de rádio (meu caso), uma foto-reportagem etc.




Citar
Sei que há muito conteúdo de caráter técnico no curso de jornalismo, como fotografia e cinegrafia. Mas estes poderiam perfeitamente ser dados em cursos técnicos de curta duração

Tente estudar teoria da comunicação e suas ementas em "cursos de curta duração"...Procure ler qualquer livro de Teoria da comunicação para ver se é algo simples, básico ou corriqueiro que caiba em um curso de curta duração.
Se a questão fosse tão simplista e reducionista como você coloca, até em países onde o diploma nunca foi exigido já teriam acabados os grandes e melhores cursos de jornalismo do mundo (como o da Universidade de Colúmbia, nos EUA) e teriam apenas "cursos técnicos de curta duração". Você provavelmente fez tal afirmação por desconhecer completamente o que se aprende no curso de jornalismo.



Citar
Dado que a exigência de diploma para a prática de uma dada profissão é feita na intenção de proteger o consumidor de potenciais charlatães não facilmente identificáveis e cujo amadorismo possa levar a danos graves e irreversíveis ao consumidor e a terceiros*, qualquer defensor do diploma para a prática do jornalismo terá de explicar por que eu corro sério risco de vida quando compro um jornal feito por um mau jornalista, e também por que um mau jornalista seria um espécime de difícil identificação. Não nego que ser ludibriado por um jornalista desonesto não possa ter seus riscos, mas isso só deixa um desafio maior para o defensor do diploma: passar por uma faculdade faz alguém ficar mais honesto? Como?

Isto é extremamente reducionista. Honestidade é algo inerente ao caráter de uma pessoa, independente de passar por uma faculdade. Porém passar por uma faculdade capacita a pessoa a lidar com as muitas ferramentas técnicas e os pormenores de produção de uma reportagem, técnicas de entrevista (que não são poucas) etc. Ou você acha que é fácil fazer uma reportagem se limitando a um determinado número de toques? O ambiente acadêmico também é onde o futuro jornalista vai treinar as técnicas aprendidas, como lidar com os detalhes técnicos de cada veículo e por aí vai. Claro que pós-graduações são sempre bem-vindas, mas a estrutura principal está na faculdade.
Do jeito que você coloca, parece que quer insinuar que "não há problema de existir um mau jornalista, já que não corro risco de vida mesmo"..

Também é reducionista ao resumir a questão em "correr risco de vida ou não".
Ler minha postagem aqui:
../forum/topic=20722.25.html#msg457870

Você, como leigo que escreve razoavelmente bem, conseguiria fazer um lead criativo, condensando em um parágrafo as principais informações de uma notícia? Conseguiria fazer um intertítulo e resumir tudo isto a um número pré-determinado de caracteres, a ser definido pelo editor?



Quem acha que "basta escrever bem para ser jornalista", deveria "ser jogado aos leões" em uma redação de jornal, com todas as exigências que o editor vai fazer e falando jargões técnicos que você só aprende na faculdade.

Já que agora todo mundo acha que é  moleza ser jornalista (com suas várias atribuições, variadas entre os veículos e as editorias), por que não colocam a mão na massa para ver como é? De preferência depois mostrando ao editor de um jornal, pra ver se ele vai gostar e dizer que publica.


Claro que você não chega no mercado de trabalho sabendo tudo ou com toda a experiência do mundo, mas a faculdade capacita o jornalista para lidar com a pressão e proporciona o conhecimento acadêmico necessário.
Se forem falar em algo como "ah, mas tem faculdade de jornalismo ruim" ou "o currículo às vezes não é padronizado".
Ótimo, mas aí poderíamos falar em cobrar mais dos cursos de jornalismo.
Será que um  leigo, que apenas escreve razoavelmente bem, conseguiria praticar o complicado jornalismo científico apenas com seu bom vocabulário, sem nenhum conhecimento de metodologia de pesquisa?


O ponto central é que o diploma de jornalista em si não viola nada a liberdade de expressão.

Citação de: José Hamilton Ribeiro
"Eles [os ministros] confundiram liberdade de expressão com exercício profissional. Liberdade de expressão é praticada por sindicatos, por um Judiciário independente e não por jornalistas, que cumprem ordens de suas empresas", disse.
../forum/topic=20722.75.html



Citar
Para escrever um livro é preciso ser formado em letras?
Literatura não possui necessariamente compromisso com a verdade e não precisa de conhecimentos específicos, como técnicas de redação jornalística e edição.
Citar
Para ser piloto é preciso ser formado em engenharia mecânica?
Não ,mas precisa de um número específico de horas de voo, mais conhecimentos técnicos de como operar uma aeronave. Alguém sem o número X de horas de voo pode tirar o brevê?

Citar
 Para ser tradutor (ou função que o valha) é preciso ser formado em línguas?

É uma profissão diferente, com outro contexto. E vá ver se vão aceitar uma tradução juramentada de qualquer um....
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 11:42:28 por Mr. Hammond »

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #117 Online: 23 de Junho de 2009, 11:13:31 »
AB/PE pede que Conselho envie projeto de lei ao Congresso que regulamente profissão de jornalista

http://www.ojornalista.com.br/news1.asp?codi=2779

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #118 Online: 23 de Junho de 2009, 11:14:37 »

Citar
Para escrever um livro é preciso ser formado em letras?
Literatura não possui necessariamente compromisso com a verdade e não precisa de conhecimentos específicos, como técnicas de redação jornalística e edição.
Citar
Para ser piloto é preciso ser formado em engenharia mecânica?
Não ,mas precisa de um número específico de horas de voo, mais conhecimentos técnicos de como operar uma aeronave. Alguém sem o número X de horas de voo pode tirar o brevê?

Citar
  Para ser tradutor (ou função que o valha) é preciso ser formado em línguas?

É uma profissão diferente, com outro contexto. E vá ver se vão aceitar uma tradução juramentada de qualquer um....


Falácia da autoridade anônima.

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #119 Online: 23 de Junho de 2009, 11:31:24 »
No que um blogueiro ou qualquer um que faça seu próprio jornal e o venda na esquina difere de um jornalista?

O mesmo que difere um profissional de um amador. O mesmo que difere a tiazona que faz fofoca baseada no que ouviu por aí, do jornalista que investiga e publica o que encontrou. Curso superior, dedicação à profissão e responsabilidade.

Qual a diferença entre o curioso que aprendeu como tratar câncer e um médico oncologista?

Qual a diferença entre a fulaninha que dá aulas no fundo do quintal para crianças apenas 5 anos mais novas que ela e o professor formado? Ora, se ela aprendeu química no livro amarelado do pai, por que não pode dar aulas de química? Por que não pode participar de concurso público para professora de química em escolas estaduais?

Esse é o ponto. "Jornalismo" é algo que pode abranger qualquer forma de expressão pública. Assim, qualquer um que pretenda regulamentar a prática do jornalismo ou exigir qualquer coisa para permitir a sua prática estará inevitavelmente ameaçando a liberdade de expressão.

Discordo. Há várias formas de expressão que não fazem parte do jornalismo, na minha opinião. Comentários, opiniões, poesia, música, críticas, literatura, artigos científicos...

Jornalismo, na minha opinião, diz respeito apenas ao relato dos fatos reais. Transmissão de informação supostamente verdadeira sobre acontecimentos diversos para o público em geral. Em verdade, eu nem considero a função do jornalista como uma forma de expressão. A função dele é contar o que viu, ouviu, investigou, etc. em troca de um pagamento no fim do mês. E não se expressar. Não importa o que ele pensa do político e sim o que ele descobriu que o político fez.

Que pessoa que preze pela liberdade de expressão achará justo que eu seja impedido de fundar meu veículo e fazê-lo alcançar grande repercussão porque não tenho um diploma de "jornalista"? Eu pessoalmente não acho que seja necessário curso superior para saber distinguir entre mentira e verdade.

Se você atua como amador, com seu "veículo", nenhum problema. Se quer fazer seu bloguinho e contar o que aconteceu com o buraco no asfalto da sua rua e o quanto isso te revolta ou alegra, nada demais.

Mas se começa a ganhar dinheiro com isso, se começa a escrever suas próprias reportagens (seja sobre o casamento da celebridade ou sobre o desvio de verba do político) e se quer ser levado a sério, eu acho justo exigir de você um diploma.

Pessoalmente eu não acho necessário um brevê para pilotar um avião com 300 passageiros. Isso se aprende no Flight Simulator da Microsoft.



Dos textos que você postou, não vi argumento que se aproveite.

Mas achei impressionante que esse senhor Schwartsman não saiba a diferença entre o comentário de um economista e uma reportagem. Ou a diferença do artigo de um médico em uma página de opinião para a reportagem de um jornalista em uma revista. Eu sempre pensei que a diferença entre comentar, opinar e investigar/relatar fosse bem clara. Para mim não é dificil determinar quem é e quem não é jornalista.

Boas colocações, Orbe.
Seria formidável se as pessoas leigas nos conceitos técnicos do jornalismo e agora se interessassem pelo tema tentassem ler ao menos alguns livrinhos introdutórios sobre o assunto.
Quem acha que jornalismo é apenas" escrever bem" podia ler um livro do meu amigo Clóvis Rossi (que é contra o diploma) chamado "O que é jornalismo". É um livro bem baratinho.
Mesmo Rossi sendo contra o diploma, ele dá uma aula sobre o que é jornalismo e faria corar quem tenta simplificar a questão.
Buscar conhecimento não faz mal à ninguém. Independente de ser contra ou a favor do diploma, me parece que faltam conhecimentos sobre a área em si para o público leitor.
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 11:36:49 por Mr. Hammond »

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #120 Online: 23 de Junho de 2009, 11:43:34 »
Tente estudar teoria da comunicação e suas ementas em "cursos de curta duração"...Procure ler qualquer livro de Teoria da comunicação para ver se é algo simples, básico ou corriqueiro que caiba em um curso de curta duração.
Cabe. Há um tempo atrás discutindo cotas e o papel da universidade e o Snowraptor entrou nessa questão curso universitário e curso técnico. Você já viu outros cursos além de jornalismo numa universidade? Tipo: medicina, biologia, psicologia, engenharia, enfermagem. Já viu como são extensos e complexos?

Porém passar por uma faculdade capacita a pessoa a lidar com as muitas ferramentas técnicas e os pormenores de produção de uma reportagem, técnicas de entrevista (que não são poucas) etc. Ou você acha que é fácil fazer uma reportagem se limitando a um determinado número de toques?
Sim, é fácil. É só ser sucinto. Uma rápida pesquisa no google dá pra ver que toques são o número de caracteres de um texto. Pronto, sei usar toques. ::) Será que vou poder fazer uma cirurgia cardíaca se eu procurar no google?

Se eu pesquisar qualquer assunto de algum curso universátiro no google, nunca vai ser suficiente. Se eu pesquisar cirurgia, nada que apareça vai ser suficiente pra que eu possa fazer uma cirurgia. Precisa cursar medicina numa boa universidade, com professores, lendo livros, tendo aulas práticas, e depois de tudo isso ainda precisa de uma especialização em cirurgia geral. É um assunto complexo, não é fácil e ainda envolve vidas.

Você usa a palavra toques e lead, mas não diz o que é, só para parecer alguma coisa dificil. O dr. Luiz Souto (médico cardiologista) já respondeu algumas dúvidas sobre infarto, e ainda falou sobre alguns procedimentos em casos assim. Mas nada do que ele diga aqui é suficiente pra qualquer leigo tratar de alguém que infartou. Precisa ser médico, precisa fazer medicina, não é algo que a gente possa aprender num curso técnico. (além de que envolve vidas)

Do jeito que você coloca, parece que quer insinuar que "não há problema de existir um mau jornalista, já que não corro risco de vida mesmo"..
Qual é o problema? Qual o grande problema de um jornal ter um mau jornalista? De eu ler uma reportagem de um mau jornalista?

Você, como leigo que escreve razoavelmente bem, conseguiria fazer um lead criativo, condensando em um parágrafo as principais informações de uma notícia? Conseguiria fazer um intertítulo e resumir tudo isto a um número pré-determinado de caracteres, a ser definido pelo editor?´
Sim, qual é a dificuldade? É só escrever o necessário.

Quem acha que "basta escrever bem para ser jornalista", deveria "ser jogado aos leões" em uma redação de jornal, com todas as exigências que o editor vai fazer e falando jargões técnicos que você só aprende na faculdade.
...ou procurando no google.
Será que um  leigo, que apenas escreve razoavelmente bem, conseguiria praticar o complicado jornalismo científico apenas com seu bom vocabulário, sem nenhum conhecimento de metodologia de pesquisa?
E o jornalismo normal? Tipo igual aquele que dá notícias super interessantes da "Daniela Sarahyba fazendo força pra comer milho na praia" ou aquele que diz que "Encontraram um cadáver morto*" será que um leigo consegue?

*cadáver morto  :histeria:

Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #121 Online: 23 de Junho de 2009, 11:59:51 »
Citar
Você já viu outros cursos além de jornalismo numa universidade? Tipo: medicina, biologia, psicologia, engenharia, enfermagem. Já viu como são extensos e complexos?

O Orbe abordou esta comparação lá atrás..

Citar
Uma rápida pesquisa no google dá pra ver que toques são o número de caracteres de um texto. Pronto, sei usar toques.
Usar os toques para fazer o texto jornalístico caber em um espaço de jornal é bem diferente disso, por favor..

Citar
Você usa a palavra toques e lead, mas não diz o que é, só para parecer alguma coisa dificil.
Provas de que eu uso estas palavras apenas "para parecer alguma coisa difícil"?

Já falei mil vezes: tente pegar alguns livros sobre o tema e tente escrever reportagens.
Por que não tenta? Depois vá em algum jornal da sua cidade, mostre ao editor e pergunte o que ele acha.
Falar que é fácil é literalmente fácil. Se você acha que está apta à trabalhar em uma redação de jornal e competir com alguém com formação jornalística acadêmica por ter um bom vocabulário e saber fazer perguntas, prove.
Fico aguardando.
Também vai ter que mostrar que tem capacidade para trabalhar em outros veículos, como rádio e tv.
Jornalismo não se resume à imprensa escrita, nem ao jornal diário.

Citar
A Folha tem um pequeno manual legal com estas definições:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/circulo/manual_edicao_a.htm

A melhor forma de você mesma ver se é fácil ou não ser jornalista é tentar escrever matérias.
Faça umas aí. Depois além de mostrar para um editor, quero ver também.



Citar
Sim, qual é a dificuldade? É só escrever o necessário.

Novamente, simplificando e relativizando a questão.
Leia um dia um livro de redação jornalística. Qualquer jornalista experiente (a favor do diploma ou não), professor de faculdade ou editor riria desta sua simplificação.

Citar
Se eu pesquisar qualquer assunto de algum curso universátiro no google, nunca vai ser suficiente
Pois é. Então tente estudar e compreender as escolas da Teoria da comunicação com o google. Tudo isto é utilizado no jornalismo. Em ver de dar palpites, me prove que você com seu conhecimento leigo é capaz de trabalhar em uma Folha de SP da vida redigindo reportagens, com seu reducionismo do "basta saber fazer perguntas e escrever bem". Aí você vai ver que não basta papaguear e palpitar.

Citar
De eu ler uma reportagem de um mau jornalista?
Pega então um mau jornalista (ou mal editor) que coloca na capa uma matéria tipo " Fabiana é acusada de pedofilia e assassinato", com sua foto por engano junta da matéria. E neste "por engano", entenda-se por um erro de pesquisa fotográfica...
Ou então um mau jornalista que desconhece as teorias da comunicação. Pela enésima vez, leia aqui:
../forum/topic=20722.25.html#msg457870
Citar
Tipo igual aquele que dá notícias super interessantes da "Daniela Sarahyba fazendo força pra comer milho na praia"

Até estas notícias mais comuns têm de obedecer uma estruturação.
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 12:13:04 por Mr. Hammond »

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #122 Online: 23 de Junho de 2009, 12:11:20 »
Argumentum ad Verecundiam, Falácia de Composição, Falácia da Divisão, Circulus in Demonstrando.

Mr. Hammond, porque tentas convencer a todos deste jeito?

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #123 Online: 23 de Junho de 2009, 12:14:56 »
Agora você está me acusando injustamente de utilizar falácias. Quem utilizou foi a Fabi várias vezes e você, comparando inquisição com metodologias das ciências da comunicação.
Aliás, lamentavelmente algumas pessoas aqui tem utilizado puro Ad nauseam, repetindo coisas que já foram refutadas sem demonstrar.

Agora me parece é que você que está utilizando ad hominem, me acusando de utilizar falácias.
A questão é muito simples, para qualquer um:
Acha que é fácil ser jornalista em qualquer veículo sem conhecimento acadêmico, que pode ser assim contratado por um veículo de comunicação, então demonstre. Estão propondo que é fácil ser jornalista sem conhecimento acadêmico, não é? Então por favor demonstrem.

Caso quis insinuar que isto é um argumento à autoridade:
Citar
Qualquer jornalista experiente (a favor do diploma ou não), professor de faculdade ou editor riria desta sua simplificação.

Ué, qual o respaldo dentro das ciências da comunicação que "ser jornalista é apenas escrever e saber fazer perguntas"? Foram isto que falaram.
Se eu falar que "direito é apenas saber defender pessoas", estarei apenas papagueando palpites infundados.
Quem seria melhor para refutar e elucidar isto? Professores de direito ou leigos de fora da área?

« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 12:26:36 por Mr. Hammond »

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: STF decide:Diploma de jornalismo não é obrigatório ao exercício da profissão
« Resposta #124 Online: 23 de Junho de 2009, 12:27:31 »
Agora você está me acusando injustamente de utilizar falácias. Quem utilizou foi a Fabi várias vezes e você, comparando inquisição com metodologias das ciências da comunicação.
Falar sobre conhecimento acadêmico não é "Argumentum ad Verecundiam".
Agora me parece é que você que está utilizando ad hominem, me acusando de utilizar falácias.


Pois bem, Mr. Hammond, existem um link no site chamado "Denunciar a Moderação". Vá em frente!

Como você mesmo disse, estamos todos dando "palpites","papagueando" e servindo de "piada" para os seus professores. Só tem um detalhe: De conhecimento academico, não tem nada, já que deseja "enfiar goela abaixo" seus argumentos. Se tivesse argumentado algo do tipo: "De acordo com as normas tal e tal... Ou as técnicas assim e assado...", certamente tudo seria bem diferente.

A decisão do STF tem um argumento forte e não foi decidido de forma unilateral. Pense nisto.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!