Autor Tópico: Banalmente humano  (Lida 27409 vezes)

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Offline _tiago

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Re:Banalmente humano
« Resposta #250 Online: 11 de Maio de 2013, 20:31:43 »
Sexta minha mãe chega, não posso confirmar. Que horas você tá pensando? Mais pra noite não vejo problema. Daí pode ser até na Augusta... :P
E não se esqueça que o Agnóstico mora no Morumbi e o FZapp mora num lugar escondido da grande São Paulo. Sexta feira depois do serviço será que alguém se anima?


Offline Barata Tenno

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Re:Banalmente humano
« Resposta #251 Online: 11 de Maio de 2013, 21:06:48 »
Pensei em lá pelas 19:00. Um happy hour numa sexta é legal.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline AlienígenA

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Re:Banalmente humano
« Resposta #252 Online: 12 de Maio de 2013, 01:20:21 »
Eu tenho grande dificuldade de humanizar não só o nazismo, mas tudo aquilo que envolve atos de crueldade deliberados. E não consegui vislumbrar direito porque o exercício de humanização das barbáries é um caminho melhor do que sua demonização. Tenho dúvidas sobre a eficiência disso. Que somos uma espécie imprevisível é um tanto óbvio, mas se somos tão susceptíveis, o mais prudente não seria nos distanciarmos cada vez mais em vez de nos reaproximarmos? Minha experiência pessoal ao menos diz que a familiaridade com coisas nos torna mais e não menos susceptíveis a elas do que o estranhamento.

Offline _tiago

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Re:Banalmente humano
« Resposta #253 Online: 12 de Maio de 2013, 04:16:58 »
Pensei em lá pelas 19:00. Um happy hour numa sexta é legal.
Tá. Ver quem anima agora.

Offline Moro

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Re:Banalmente humano
« Resposta #254 Online: 12 de Maio de 2013, 10:25:10 »
Eu tenho grande dificuldade de humanizar não só o nazismo, mas tudo aquilo que envolve atos de crueldade deliberados. E não consegui vislumbrar direito porque o exercício de humanização das barbáries é um caminho melhor do que sua demonização. Tenho dúvidas sobre a eficiência disso. Que somos uma espécie imprevisível é um tanto óbvio, mas se somos tão susceptíveis, o mais prudente não seria nos distanciarmos cada vez mais em vez de nos reaproximarmos? Minha experiência pessoal ao menos diz que a familiaridade com coisas nos torna mais e não menos susceptíveis a elas do que o estranhamento.

Acho que nos conhecermos é a melhor maneira de evitar repetir a catástrofe
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline AlienígenA

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Re:Banalmente humano
« Resposta #255 Online: 12 de Maio de 2013, 18:20:01 »
Eu tenho grande dificuldade de humanizar não só o nazismo, mas tudo aquilo que envolve atos de crueldade deliberados. E não consegui vislumbrar direito porque o exercício de humanização das barbáries é um caminho melhor do que sua demonização. Tenho dúvidas sobre a eficiência disso. Que somos uma espécie imprevisível é um tanto óbvio, mas se somos tão susceptíveis, o mais prudente não seria nos distanciarmos cada vez mais em vez de nos reaproximarmos? Minha experiência pessoal ao menos diz que a familiaridade com coisas nos torna mais e não menos susceptíveis a elas do que o estranhamento.

Acho que nos conhecermos é a melhor maneira de evitar repetir a catástrofe
Não discordo disto, só não sei se essa é uma boa estratégia. Quantos podem afirmar através desse exercício do que seriam ou não capazes?

Offline Pagão

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Re:Banalmente humano
« Resposta #256 Online: 13 de Maio de 2013, 06:28:25 »
Há algumas semanas atrás vi uma reportagem que revelava que simples civis sérvios vivendo no Kosovo foram levados para uma quinta na Albânia por guerrilheiros kosovares para abate imediato e extração de órgãos para exportação e financiamento do movimento independentista kosovar... A quinta foi visitada pelos jornalistas internacionais, recuperado material médico e identificada a sala das operações e largas zonas com sangue humano, etc... Diversos responsáveis foram identificados, mas conseguir levá-los a prestar contas parece muito difícil...

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Gaúcho

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Re:Banalmente humano
« Resposta #257 Online: 22 de Maio de 2013, 18:21:26 »
Fabrício ninguém falou todos..  eu falei cidadão médio. Quando digo nós digo a pessoa média. Seu último post te coloca em 100% de concordância com isso.

E você enche meu saco quando eu digo que eu não faria porque tu me conhece melhor que eu e sabe que eu sou uma pessoa média? :?

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São inválidos não por causa disso, muita gente mataria por causa da família. Seus argumentos são inválidos porque você desconhece o ser humano e se provavelmente se vê em um nível que não está.

Não é muita presunção? Ou você quer acreditar que todos fariam porque tu acha que faria?
« Última modificação: 22 de Maio de 2013, 18:24:16 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Fabrício

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Re:Banalmente humano
« Resposta #258 Online: 22 de Maio de 2013, 18:24:43 »
Fabrício ninguém falou todos..  eu falei cidadão médio. Quando digo nós digo a pessoa média. Seu último post te coloca em 100% de concordância com isso.

E você enche meu saco quando eu digo que eu não faria porque tu me conhece melhor que eu e sabe que eu sou uma pessoa média? :?

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São inválidos não por causa disso, muita gente mataria por causa da família. Seus argumentos são inválidos porque você desconhece o ser humano e se provavelmente se vê em um nível que não está.

Não é muita presunção? Ou você quer acreditar que todos fariam porque tu acha que faria?

Pois é... se é o cidadão médio, há espaço para o Gaúcho não seguir a manada.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Banalmente humano
« Resposta #259 Online: 22 de Maio de 2013, 18:35:46 »
Se eu fosse indígena das tribos que matam bebês, não mataria bebês. Se fosse espartano (e não tivesse sido morto), me oporia a tudo aquilo também. Por qualquer ambiente mais criminogênico que eu tivesse vivido, jamais roubaria carros, cometeria assaltos a bancos, muito menos latrocínio. Eu SEI que o meu verdaeiro eu sempre seria aquele que se opõe a tudo que é fundamentalmente errado, e jamais seria corrompido, não importando a situação. :anjo:

Offline _tiago

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Re:Banalmente humano
« Resposta #260 Online: 22 de Maio de 2013, 18:51:44 »
BuckTrolll!!!! :P

Offline Barata Tenno

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Re:Banalmente humano
« Resposta #261 Online: 22 de Maio de 2013, 18:56:06 »
Fabrício ninguém falou todos..  eu falei cidadão médio. Quando digo nós digo a pessoa média. Seu último post te coloca em 100% de concordância com isso.

E você enche meu saco quando eu digo que eu não faria porque tu me conhece melhor que eu e sabe que eu sou uma pessoa média? :?

Citar
São inválidos não por causa disso, muita gente mataria por causa da família. Seus argumentos são inválidos porque você desconhece o ser humano e se provavelmente se vê em um nível que não está.

Não é muita presunção? Ou você quer acreditar que todos fariam porque tu acha que faria?

Pois é... se é o cidadão médio, há espaço para o Gaúcho não seguir a manada.


Sim, há. Mas não tem como afirmar que ele faria e nem como afirmar que ele não faria.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Banalmente humano
« Resposta #262 Online: 22 de Maio de 2013, 18:57:27 »
Paródia  ≠ trollagem.

Eu JAMAIS trollaria. Jamais!


Se vão se esquivar usando mimimis e falsas acusações de falácia, pelo menos tentem "espantalho", que se aproximaria um pouco mais, apesar de não ser.

Offline _tiago

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Re:Banalmente humano
« Resposta #263 Online: 22 de Maio de 2013, 19:03:23 »
mimimi mimimi mimimi mimimi (não tenho senso de humor) mimimi mimimi mimimi

 ;P

Offline AlienígenA

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Re:Banalmente humano
« Resposta #264 Online: 22 de Maio de 2013, 19:11:30 »
Paródia  ≠ trollagem.

Eu JAMAIS trollaria. Jamais!


Se vão se esquivar usando mimimis e falsas acusações de falácia, pelo menos tentem "espantalho", que se aproximaria um pouco mais, apesar de não ser.

Tá! Espantalho! Mais um, então, apesar de não ser:

Se eu fosse indígena das tribos que matam bebês, não mataria bebês. Se fosse espartano (e não tivesse sido morto), me oporia a tudo aquilo também. Por qualquer ambiente mais criminogênico que eu tivesse vivido, jamais roubaria carros, cometeria assaltos a bancos, muito menos latrocínio. Eu SEI que o meu verdaeiro eu sempre seria aquele que se opõe a tudo que é fundamentalmente errado, e jamais seria corrompido, não importando a situação. :anjo:

A não ser, é claro, que você nascesse no Brasil, porque da moral tupiniquim ninguém escapa, Gerson.  :P



Offline Fabrício

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Re:Banalmente humano
« Resposta #265 Online: 23 de Maio de 2013, 07:15:02 »
Fabrício ninguém falou todos..  eu falei cidadão médio. Quando digo nós digo a pessoa média. Seu último post te coloca em 100% de concordância com isso.

E você enche meu saco quando eu digo que eu não faria porque tu me conhece melhor que eu e sabe que eu sou uma pessoa média? :?

Citar
São inválidos não por causa disso, muita gente mataria por causa da família. Seus argumentos são inválidos porque você desconhece o ser humano e se provavelmente se vê em um nível que não está.

Não é muita presunção? Ou você quer acreditar que todos fariam porque tu acha que faria?

Pois é... se é o cidadão médio, há espaço para o Gaúcho não seguir a manada.


Sim, há. Mas não tem como afirmar que ele faria e nem como afirmar que ele não faria.

Ué, a afirmativa da própria pessoa não é suficiente? Ou você conhece mais o Gaúcho do que ele próprio?

A afirmação de que faria ou não faria é uma suposição baseada no que somos hoje. Não dá para responder com base em um pretenso Gaúcho alemão vivendo em 1939, porque este Gaúcho não existiu. Aliás, gaúcho alemão deve ser um troço esquisito  :hihi:.

Pode ser que não dê para afirmar o que se faria ou não, ou seja, toda essa discussão é inútil. Mas o que iniciou a polêmica (creio eu, não vou voltar no início do tópico  :D, foi negarem ao pobre Gaúcho a possibilidade de não matar judeus.

Se eu fosse indígena das tribos que matam bebês, não mataria bebês. Se fosse espartano (e não tivesse sido morto), me oporia a tudo aquilo também. Por qualquer ambiente mais criminogênico que eu tivesse vivido, jamais roubaria carros, cometeria assaltos a bancos, muito menos latrocínio. Eu SEI que o meu verdaeiro eu sempre seria aquele que se opõe a tudo que é fundamentalmente errado, e jamais seria corrompido, não importando a situação. :anjo:

Não é a mesma coisa, Bucktroll.
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Offline Gaúcho

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Re:Banalmente humano
« Resposta #266 Online: 23 de Maio de 2013, 13:05:05 »
Se eu fosse indígena das tribos que matam bebês, não mataria bebês. Se fosse espartano (e não tivesse sido morto), me oporia a tudo aquilo também. Por qualquer ambiente mais criminogênico que eu tivesse vivido, jamais roubaria carros, cometeria assaltos a bancos, muito menos latrocínio. Eu SEI que o meu verdaeiro eu sempre seria aquele que se opõe a tudo que é fundamentalmente errado, e jamais seria corrompido, não importando a situação. :anjo:

Com o decaimento que vem se notando em suas "argumentações", um espantalho desse tamanho já nem é surpresa.

Lamentável.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Banalmente humano
« Resposta #267 Online: 23 de Maio de 2013, 14:12:29 »
Eu também não daria choques nas pessoas no experimento de Milgram, mesmo antes de conhecer o experimento. Porque eu tenho uma índole superior à dos participantes que simplesmente obedeciam o cientista.

Offline Barata Tenno

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Re:Banalmente humano
« Resposta #268 Online: 23 de Maio de 2013, 14:29:51 »
Fabrício ninguém falou todos..  eu falei cidadão médio. Quando digo nós digo a pessoa média. Seu último post te coloca em 100% de concordância com isso.

E você enche meu saco quando eu digo que eu não faria porque tu me conhece melhor que eu e sabe que eu sou uma pessoa média? :?

Citar
São inválidos não por causa disso, muita gente mataria por causa da família. Seus argumentos são inválidos porque você desconhece o ser humano e se provavelmente se vê em um nível que não está.

Não é muita presunção? Ou você quer acreditar que todos fariam porque tu acha que faria?

Pois é... se é o cidadão médio, há espaço para o Gaúcho não seguir a manada.


Sim, há. Mas não tem como afirmar que ele faria e nem como afirmar que ele não faria.

Ué, a afirmativa da própria pessoa não é suficiente? Ou você conhece mais o Gaúcho do que ele próprio?

A afirmação de que faria ou não faria é uma suposição baseada no que somos hoje. Não dá para responder com base em um pretenso Gaúcho alemão vivendo em 1939, porque este Gaúcho não existiu. Aliás, gaúcho alemão deve ser um troço esquisito  :hihi:.

Pode ser que não dê para afirmar o que se faria ou não, ou seja, toda essa discussão é inútil. Mas o que iniciou a polêmica (creio eu, não vou voltar no início do tópico  :D, foi negarem ao pobre Gaúcho a possibilidade de não matar judeus.

Se eu fosse indígena das tribos que matam bebês, não mataria bebês. Se fosse espartano (e não tivesse sido morto), me oporia a tudo aquilo também. Por qualquer ambiente mais criminogênico que eu tivesse vivido, jamais roubaria carros, cometeria assaltos a bancos, muito menos latrocínio. Eu SEI que o meu verdaeiro eu sempre seria aquele que se opõe a tudo que é fundamentalmente errado, e jamais seria corrompido, não importando a situação. :anjo:

Não é a mesma coisa, Bucktroll.

Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.
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Offline Fabrício

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Re:Banalmente humano
« Resposta #270 Online: 23 de Maio de 2013, 14:56:31 »
Citação de: Barata Tenno
Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.

De qualquer forma é uma punheta mental, porque de um lado é o que você falou, de outro é imaginar uma pessoa que nunca existiu nem existirá e tentar adivinhar como ela se comportaria.
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Offline AlienígenA

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Re:Banalmente humano
« Resposta #271 Online: 23 de Maio de 2013, 15:17:28 »
Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.

Do meu ponto de vista, não. A proposta do tópico é nos fazer refletir sobre qual seria nossa posição se no atual contexto ocorresse situação semelhante a que levou ao holocausto. Creio que foi essa a leitura que o Gaúcho fez. E concordo com ele.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Banalmente humano
« Resposta #272 Online: 23 de Maio de 2013, 15:40:58 »
Citação de: Barata Tenno
Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.

De qualquer forma é uma punheta mental, porque de um lado é o que você falou, de outro é imaginar uma pessoa que nunca existiu nem existirá e tentar adivinhar como ela se comportaria.

Ou, é só manter que as pessoas vão se comportar como pessoas se comportam, e que os alemães de algumas décadas atrás eram só um caso disso ocorrendo, não uma aberração biológica.

Offline Barata Tenno

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Re:Banalmente humano
« Resposta #273 Online: 23 de Maio de 2013, 15:59:15 »
Citação de: Barata Tenno
Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.

De qualquer forma é uma punheta mental, porque de um lado é o que você falou, de outro é imaginar uma pessoa que nunca existiu nem existirá e tentar adivinhar como ela se comportaria.

Essa é a questão, as pessoas de 1939 existiram e fizeram o que fizeram, isso é fato e passado, sabemos como e porque eles fizeram. Agora julgar o que eles fizeram e se achar com uma "índole" melhor analizando a situação com uma perspectiva do futuro, uma cultura e criação diferente e dizer que nunca faria igual é ridículo, inútil e injusto com quem viveu aquela época, naquele local e naquela situação.
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Offline _Juca_

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Re:Banalmente humano
« Resposta #274 Online: 23 de Maio de 2013, 16:07:02 »
Citação de: Barata Tenno
Não é sobre o que trata o tópico, se ele mataria ou não mataria judeus em 1939? Se for por agora, com cultura diferente, criação diferente, contexto histórico diferente, nem faz sentido omitir uma opinião, vira punheta mental.

De qualquer forma é uma punheta mental, porque de um lado é o que você falou, de outro é imaginar uma pessoa que nunca existiu nem existirá e tentar adivinhar como ela se comportaria.

Essa é a questão, as pessoas de 1939 existiram e fizeram o que fizeram, isso é fato e passado, sabemos como e porque eles fizeram. Agora julgar o que eles fizeram e se achar com uma "índole" melhor analizando a situação com uma perspectiva do futuro, uma cultura e criação diferente e dizer que nunca faria igual é ridículo, inútil e injusto com quem viveu aquela época, naquele local e naquela situação.

É como o argumento de "somos produtos do nosso meio" ?

 

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