Autor Tópico: Banalmente humano  (Lida 27405 vezes)

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Re:Banalmente humano
« Resposta #150 Online: 07 de Janeiro de 2012, 13:48:22 »
Ainda mais em sociedades sem tradições democráticas, em condições econômico-financeiras precárias e submetidos a uma contínua "lavagem cerebral" ideológica como era a Alemanha do primeiro meado do século XX.

Democracia só se refere à forma como o governo se relaciona com o cidadão . Não impedem que haja uma "lavagem cerebral" na população . O que fazem é não reprimir àqueles que resistiram à essa lavagem cerebral .

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Re:Banalmente humano
« Resposta #151 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:58:32 »
Explicando de outra forma,a "lavagem cerebral" na população ainda pode existir na democracia,mas na maioria dos casos,não é causada pelos desejos do governo,graças à descrentalização do poder,que impede que o governo reprima aqueles que resistirem à tentativas de lavagem cerebral . Costuma ser mais causado pelas pessoas que controlam os principais meios de comunicação . Exemplos dessa "lavagem cerebral" é o que não falta por aí .
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Re:Banalmente humano
« Resposta #152 Online: 07 de Janeiro de 2012, 15:05:33 »
Exemplos dessa "lavagem cerebral" é o que não falta por aí .

Quais?
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Re:Banalmente humano
« Resposta #153 Online: 07 de Janeiro de 2012, 20:42:33 »
Numa democracia onde o terceiro setor é atuante , e onde há liberdade de expressão, uma lavagem cerebral raramente acontecerá. Uma democracia onde se respeitam as leis, uma minoria não será esmagada pela maioria tão facilmente como numa ditadura.

Justamente esse é o perigo na Argentina atual sobre o governo, que quer intervir ainda mais na liberdade de imprensa e claramente manipula a figura da presidente (aliás, aquele 'câncer' afinal não era nada...).

A idiotice continua liderando, claro, e todo ano pode haver um Big Brother, mas não que as pessoas deixem de exigir os seus direitos ou deixem de lutar por eles (até contra o estado, por exemplo).
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Re:Banalmente humano
« Resposta #154 Online: 07 de Janeiro de 2012, 23:59:25 »
Numa democracia onde o terceiro setor é atuante , e onde há liberdade de expressão, uma lavagem cerebral raramente acontecerá. Uma democracia onde se respeitam as leis, uma minoria não será esmagada pela maioria tão facilmente como numa ditadura.

Justamente esse é o perigo na Argentina atual sobre o governo, que quer intervir ainda mais na liberdade de imprensa e claramente manipula a figura da presidente (aliás, aquele 'câncer' afinal não era nada...).

A idiotice continua liderando, claro, e todo ano pode haver um Big Brother, mas não que as pessoas deixem de exigir os seus direitos ou deixem de lutar por eles (até contra o estado, por exemplo).

Olha, não sei se há controle da imprensa de fato pelo governo argentino, a grita parece a mesma que tinha aqui antes. Esse é o perigo da partidarização da imprensa que está acontecendo em muitos lugares do mundo, e que vemos mais de perto aqui no Brasil e na Argentina.

O Clarín faz  papel de partido opositor ao governo, tal qual a Folha e a Veja fazem aqui, ditam a pauta política da oposição e tentam sistematicamente infligir perdas políticas ao governo, não se restringindo apenas ao que se espera deles, informação. Isso leva a uma disputa política que é muito perigosa para a própria liberdade de imprensa, tanto da tentativa do governo de limitar os conteúdos negativos, quanto das redações de inflacionar desmedidamente esse conteúdos.

O Jornais deveriam voltar a ser jornais, limitar a manipulação política e se caso tomarem partido de algum lado deixarem isso bem claro para a população que lê seus artigos. Assim evitaríamos o que se vê hoje, a sistemática perda de credibilidade da grande imprensa, ajudada pelo advento da internet, e também as tentativas políticas dos governos de bloquear esse tipo de oposição, seja com intimidação, seja com prerrogativas judiciais ou com disputas políticas de baixo nível, sempre de cunho acusatório e difamador sem que se produza uma única prova de culpabilidade, esse último vale para os dois lados.

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Re:Banalmente humano
« Resposta #155 Online: 08 de Janeiro de 2012, 03:10:11 »
Quais?

O caso da Criminalização da Maconha por exemplo . Do ponto de vista Racional e Cientifico,a maioria dos argumentos usados para proibir a venda dessa droga também poderiam ser usados para criminalizar a nicotina,o que quer dizer que seria melhor ou legalizar ambas ou criminalizar ambas(Isso do ponto de vista puramente técnico) . Mas não é isso que acontece . Por quê? Por causa de uma lavagem cerebral que a mídia fez na população para tentar reprimir à maconha à todo custo,graças à imagem associada aos usuários dela . Mais detalhes aqui:

http://super.abril.com.br/ciencia/verdade-maconha-443276.shtml

Isso é apenas um desses casos que mostra que a população ainda pode sofrer lavagem cerebral numa democracia .
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Re:Banalmente humano
« Resposta #156 Online: 08 de Janeiro de 2012, 04:10:14 »
Os argumentos que o Genjikhan usa em vários tópicos contra a democracia se resume a isso: a sala está empoeirada quando deveria estar perfeitamente limpa. Solução: enchê-la de lama e fezes.


Traduzindo: a democracia não é plena e perfeita, logo devemos ter uma ditadura.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #157 Online: 08 de Janeiro de 2012, 08:20:25 »
Ainda mais em sociedades sem tradições democráticas, em condições econômico-financeiras precárias e submetidos a uma contínua "lavagem cerebral" ideológica como era a Alemanha do primeiro meado do século XX.

Democracia só se refere à forma como o governo se relaciona com o cidadão . Não impedem que haja uma "lavagem cerebral" na população . O que fazem é não reprimir àqueles que resistiram à essa lavagem cerebral .

:hein:

Explicando de outra forma,a "lavagem cerebral" na população ainda pode existir na democracia,mas na maioria dos casos,não é causada pelos desejos do governo,graças à descrentalização do poder,que impede que o governo reprima aqueles que resistirem à tentativas de lavagem cerebral . Costuma ser mais causado pelas pessoas que controlam os principais meios de comunicação . Exemplos dessa "lavagem cerebral" é o que não falta por aí .

A sua explicação não é substancialmente diferente do que eu escrevi na primeira postagem supra, pois a minha explanação fazia referência à situação da Alemanha entre as duas grandes guerras do século XX.

E a (tentativa de) manipulação do pensamento da população existe desde tempos imemoriais, variando basicamente os meios de convencimento. Antes usavasse a força física dos exércitos, hoje se usa algo mais suave, mas não menos efetivo: a propaganda.

Mas entendo que, com a disseminação do conhecimento por causa dos meios tecnológicos, está havendo uma diminuição na capacidade de manipulação midiática. Mas, infelizmente, a manipulação ideológica que foi transferida para o sistema educacional permanece.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #158 Online: 08 de Janeiro de 2012, 10:44:36 »
Quais?

O caso da Criminalização da Maconha por exemplo . Do ponto de vista Racional e Cientifico,a maioria dos argumentos usados para proibir a venda dessa droga também poderiam ser usados para criminalizar a nicotina,o que quer dizer que seria melhor ou legalizar ambas ou criminalizar ambas(Isso do ponto de vista puramente técnico) . Mas não é isso que acontece . Por quê? Por causa de uma lavagem cerebral que a mídia fez na população para tentar reprimir à maconha à todo custo,graças à imagem associada aos usuários dela . Mais detalhes aqui:

http://super.abril.com.br/ciencia/verdade-maconha-443276.shtml

Isso é apenas um desses casos que mostra que a população ainda pode sofrer lavagem cerebral numa democracia .

:histeria: Bicho, lavagem cerebral não é o mesmo que propaganda. Claro que existem grupos que tentam influir na opinião das pessoas, com maior ou menor efeito (por exemplo, existem grupos que tentam há décadas fazer os brasileiros acreditar que a Guerra do Paraguai foi causada por pressão do Império Britânico - com sucesso, infelizmente). Mas isso está muito longe do que se viu em estados totalitários. A "mídia" pode ter, e tem, inúmeros defeitos, porém ela não é um corpo monolítico, com um único interesse. Aliás, a melhor receita para limitar o poder dos grandes grupos de mídia é mais democracia - maior acesso do povo à internet, maior liberdade de opinião e mais educação. Um exemplo disso é a Primavera Árabe.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #159 Online: 08 de Janeiro de 2012, 10:54:41 »
...Parece que fizeram uma lavagem cerebral em alguem para odiar a democrecia...
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Re:Banalmente humano
« Resposta #160 Online: 10 de Janeiro de 2012, 10:25:48 »
Cometi um erro terrível de confundir lavagem cerebral com propaganda .

Os argumentos que o Genjikhan usa em vários tópicos contra a democracia se resume a isso: a sala está empoeirada quando deveria estar perfeitamente limpa. Solução: enchê-la de lama e fezes.


Traduzindo: a democracia não é plena e perfeita, logo devemos ter uma ditadura.

Eu nunca disse isso . Eu nunca falei que uma ditadura seria melhor que a democracia . O que eu falei é que ditadura são úteis APENAS durante um período de guerra e que são inúteis e prejudiciais se não houver guerra . É claro tambem que eu não apoio guerras,caso alguem tenha subentendido isso .

E meu objetivo com todos esse tópicos foi descobrir se os frequentadores desse fórum possuem uma visão conservadora ou progressista sobre política . E antes que alguem entenda errado porque eu me expressei errado,é melhor eu explicar o que significa:

- Visão Conservadora seria a ideia de que já estamos no cume do desenvolvimento da política e que qualquer coisa diferente da democracia é inferior .
- Visão Progressista seria a idea de que um dia não precisariamos mais de democracia,por haver um sistema político superior .

Ah,vale lembrar que eu não sou pró-comunista e nem pró - livre mercado,assim como não sou pró democracia e nem pró totalitarismo e nem pró anarquismo,embora saiba reconheçer as vantagens e desvantangens de cada um deles .
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2012, 10:35:15 por genjikhan »
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Re:Banalmente humano
« Resposta #161 Online: 10 de Janeiro de 2012, 10:33:11 »
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Re:Banalmente humano
« Resposta #162 Online: 10 de Janeiro de 2012, 12:52:36 »
Olha, não sei se há controle da imprensa de fato pelo governo argentino, a grita parece a mesma que tinha aqui antes. Esse é o perigo da partidarização da imprensa que está acontecendo em muitos lugares do mundo, e que vemos mais de perto aqui no Brasil e na Argentina.

(O mais engraçado é que o Clarín sempre foi peronista!)

Não é bem assim, o Clarín tinha sim articulistas bem contrários a Kirchner, mas isso também é o papel da imprensa, mostrar o outro lado, o que o governo não mostra. O perigo lá é que o governo quer ser acionista dos produtores de papel, para controlar a matéria prima, e na Argentina ainda muita gente lê o jornal impresso.

A Veja fazia anti-lulismo e ganha dinheiro fazendo denúncias porque o governo é corrupto, como os outros. O problema é que o PT se elegeu dizendo querer combater a corrupção, então fica meio estranho. A Veja também tem seus momentos de anti-lulismo, mas tem parado um pouco com isso, depois de perder vendas.
Inclusive na última Veja que li há uma matéria sobre a visão do brasileiro no exterior, que mostra bem as coisas boas e ruins de como o Brasil é visto lá fora.

O Clarín faz  papel de partido opositor ao governo, tal qual a Folha e a Veja fazem aqui, ditam a pauta política da oposição e tentam sistematicamente infligir perdas políticas ao governo, não se restringindo apenas ao que se espera deles, informação. Isso leva a uma disputa política que é muito perigosa para a própria liberdade de imprensa, tanto da tentativa do governo de limitar os conteúdos negativos, quanto das redações de inflacionar desmedidamente esse conteúdos.

O Jornais deveriam voltar a ser jornais, limitar a manipulação política e se caso tomarem partido de algum lado deixarem isso bem claro para a população que lê seus artigos. Assim evitaríamos o que se vê hoje, a sistemática perda de credibilidade da grande imprensa, ajudada pelo advento da internet, e também as tentativas políticas dos governos de bloquear esse tipo de oposição, seja com intimidação, seja com prerrogativas judiciais ou com disputas políticas de baixo nível, sempre de cunho acusatório e difamador sem que se produza uma única prova de culpabilidade, esse último vale para os dois lados.


O que sim é que a Veja não bate tanto em opositores de governo como com o governo, isso é resquicio de anti-lulismo. Mas para quem já vendeu Caçador de Marajás é fichinha :)

Aliás, não sei se tem visto Juca mas eu sou um dos que tem falado que tem que ler Veja E Carta apital (um exemplo,claro!).

Nós leitores é que temos que usar a informação da revista e julgar o partidarismo de cada um, porque isso também é normal numa democracia adulta. O público (isto é, o leitor) tem a sua preferência e quer ler a sua preferência, não é a Veja que inventou isso e sim o mercado.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #163 Online: 10 de Janeiro de 2012, 13:24:58 »
Olha, não sei se há controle da imprensa de fato pelo governo argentino, a grita parece a mesma que tinha aqui antes. Esse é o perigo da partidarização da imprensa que está acontecendo em muitos lugares do mundo, e que vemos mais de perto aqui no Brasil e na Argentina.

(O mais engraçado é que o Clarín sempre foi peronista!)

Não é bem assim, o Clarín tinha sim articulistas bem contrários a Kirchner, mas isso também é o papel da imprensa, mostrar o outro lado, o que o governo não mostra. O perigo lá é que o governo quer ser acionista dos produtores de papel, para controlar a matéria prima, e na Argentina ainda muita gente lê o jornal impresso.

A Veja fazia anti-lulismo e ganha dinheiro fazendo denúncias porque o governo é corrupto, como os outros. O problema é que o PT se elegeu dizendo querer combater a corrupção, então fica meio estranho. A Veja também tem seus momentos de anti-lulismo, mas tem parado um pouco com isso, depois de perder vendas.
Inclusive na última Veja que li há uma matéria sobre a visão do brasileiro no exterior, que mostra bem as coisas boas e ruins de como o Brasil é visto lá fora.

O Clarín faz  papel de partido opositor ao governo, tal qual a Folha e a Veja fazem aqui, ditam a pauta política da oposição e tentam sistematicamente infligir perdas políticas ao governo, não se restringindo apenas ao que se espera deles, informação. Isso leva a uma disputa política que é muito perigosa para a própria liberdade de imprensa, tanto da tentativa do governo de limitar os conteúdos negativos, quanto das redações de inflacionar desmedidamente esse conteúdos.

O Jornais deveriam voltar a ser jornais, limitar a manipulação política e se caso tomarem partido de algum lado deixarem isso bem claro para a população que lê seus artigos. Assim evitaríamos o que se vê hoje, a sistemática perda de credibilidade da grande imprensa, ajudada pelo advento da internet, e também as tentativas políticas dos governos de bloquear esse tipo de oposição, seja com intimidação, seja com prerrogativas judiciais ou com disputas políticas de baixo nível, sempre de cunho acusatório e difamador sem que se produza uma única prova de culpabilidade, esse último vale para os dois lados.


O que sim é que a Veja não bate tanto em opositores de governo como com o governo, isso é resquicio de anti-lulismo. Mas para quem já vendeu Caçador de Marajás é fichinha :)

Aliás, não sei se tem visto Juca mas eu sou um dos que tem falado que tem que ler Veja E Carta apital (um exemplo,claro!).

Nós leitores é que temos que usar a informação da revista e julgar o partidarismo de cada um, porque isso também é normal numa democracia adulta. O público (isto é, o leitor) tem a sua preferência e quer ler a sua preferência, não é a Veja que inventou isso e sim o mercado.


O problema hoje em dia é que ficou difícil de distinguir partidarismo das denúncias na grande imprensa, infelizmente. As coisas ficam no nível do denuncismo daqui contra ali e ali contra aqui e ninguém se preocupa com o fato de que uma maioria delas não são baseadas em provas e sim relatos de outros contra outros, ou baseado apenas em indícios e não em evidências, assim sempre ficamos naquela da difamação sem provas, e pela "lógica do denuncismo" na dúvida todos são culpados, mesmo que se prove o contrário. Não estou defendendo os corruptos, mas se queremos diminuir de fato a corrupção no Brasil, precisamos de provas contra ela, senão é só um jogo político rasteiro.




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Re:Banalmente humano
« Resposta #164 Online: 10 de Janeiro de 2012, 23:33:41 »
Os argumentos que o Genjikhan usa em vários tópicos contra a democracia se resume a isso: a sala está empoeirada quando deveria estar perfeitamente limpa. Solução: enchê-la de lama e fezes.


Traduzindo: a democracia não é plena e perfeita, logo devemos ter uma ditadura.

Bicho vou usar isso.. a mais simples visão da argumentação de 90% das pessoas que deixaram a ideologia invadir sua mente

edit: uma variação seria.. sair da sala com poeira e decidir quebrar a parede, trocar móveis em um projeto que durará 10 anos
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Re:Banalmente humano
« Resposta #165 Online: 11 de Janeiro de 2012, 08:45:49 »
...Parece que fizeram uma lavagem cerebral em alguem para odiar a democrecia...

Isso seria impossivel,porque eu sou autodidata .

Os argumentos que o Genjikhan usa em vários tópicos contra a democracia se resume a isso: a sala está empoeirada quando deveria estar perfeitamente limpa. Solução: enchê-la de lama e fezes.

Essa sua visão que você tem de mim deve ter vindo de um pré conceito que você fez da minha mente,mesmo que você nem tenha chegado perto de querer saber quais ideias eu vejo para poder "limpar a sala". E é óbvio que seria algo idiota sujar ainda mais a sala para "limpar-lá" .
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 08:53:07 por genjikhan »
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Re:Banalmente humano
« Resposta #166 Online: 11 de Janeiro de 2012, 10:49:00 »
Citar
Isso seria impossivel,porque eu sou autodidata .


O queisso tema ver?
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Re:Banalmente humano
« Resposta #167 Online: 11 de Janeiro de 2012, 19:28:50 »
Para se manipulado por uma lavagem cerebral,teria que haver uma vitima e alguem para aplicar la . Não é o que aconteceu comigo,à menos que vocês tenham evidências de que eu esteja mentindo .
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« Resposta #168 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:54:19 »
Para se manipulado por uma lavagem cerebral,teria que haver uma vitima e alguem para aplicar la . Não é o que aconteceu comigo,à menos que vocês tenham evidências de que eu esteja mentindo .

Não é isto que o forista Contini afirmou (ou sequer insinuou), e sim de que o fato de alguém ser "auto-didata" não o impede, automaticamente, de ser ideologizado.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #169 Online: 12 de Janeiro de 2012, 07:51:15 »
Deve ter usado as palavras erradas então . E criticar a democracia me faz automaticamente um "ideologizado" ou não estão acostumados à isso ?
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Re:Banalmente humano
« Resposta #170 Online: 12 de Janeiro de 2012, 10:07:25 »
Deve ter usado as palavras erradas então . E criticar a democracia me faz automaticamente um "ideologizado" ou não estão acostumados à isso ?

O problema é que ao criticar a democracia você ofereceu um falso dilema entre, se não é bom na democracia é melhor optar pela ditadura. Existem mais variantes, como tentar melhorar a democracia por exemplo.

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Re:Banalmente humano
« Resposta #171 Online: 12 de Janeiro de 2012, 10:10:23 »
Para se manipulado por uma lavagem cerebral,teria que haver uma vitima e alguem para aplicar la . Não é o que aconteceu comigo,à menos que vocês tenham evidências de que eu esteja mentindo .
Não é correto. Ler livros sempre da mesma fonte aliado a um sentimento de messianismo ou de "encontrei o caminho" tem até mais eficiência.
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Re:Banalmente humano
« Resposta #172 Online: 12 de Janeiro de 2012, 10:30:37 »
O problema é que ao criticar a democracia você ofereceu um falso dilema entre, se não é bom na democracia é melhor optar pela ditadura. Existem mais variantes, como tentar melhorar a democracia por exemplo.

Isso está mais para um erro de interpretação,porque eu só apontei os problemas e disse que a democracia um dia poderá ser inferior à outro sistema . Eu nunca escrevi que alternativa é essa,embora tenha sugerido que algumas das ideias para compôr esse sistema possam vir do comunismo(algumas ideias não é igual à todas as ideias,caso deseje desinterpretar o que eu digo) . E se você entender meus tópicos,vai ver que eu não apoio o comunismo e nem apoio uma ditadura . Esse erro de interpretação deve ter vindo porque eu mostrei algumas das vantagens desses dois,que é algo que ninguem leva em conta quando critica isso . E mostrar as vantagens desses dois não me torna automaticamente um simpatizante de nenhum deles assim como criticar a democracia não tem o mesmo efeito .


Não é correto. Ler livros sempre da mesma fonte aliado a um sentimento de messianismo ou de "encontrei o caminho" tem até mais eficiência.

Interessante esse julgamento precipitado que você faz de mim,embora sequer esteja interessado em entender se as minhas criticas fazem sentido ou não .
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2012, 10:34:22 por genjikhan »
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Re:Banalmente humano
« Resposta #173 Online: 12 de Janeiro de 2012, 11:29:55 »
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Para se manipulado por uma lavagem cerebral,teria que haver uma vitima e alguem para aplicar la . Não é o que aconteceu comigo,à menos que vocês tenham evidências de que eu esteja mentindo .
Voce é passível sim de sofrer lavagem cerebral, qualquer um é. Leia o link que lhe passei.
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Offline _Juca_

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Re:Banalmente humano
« Resposta #174 Online: 12 de Janeiro de 2012, 12:01:18 »


Isso está mais para um erro de interpretação,porque eu só apontei os problemas e disse que a democracia um dia poderá ser inferior à outro sistema . Eu nunca escrevi que alternativa é essa,embora tenha sugerido que algumas das ideias para compôr esse sistema possam vir do comunismo(algumas ideias não é igual à todas as ideias,caso deseje desinterpretar o que eu digo) . E se você entender meus tópicos,vai ver que eu não apoio o comunismo e nem apoio uma ditadura . Esse erro de interpretação deve ter vindo porque eu mostrei algumas das vantagens desses dois,que é algo que ninguem leva em conta quando critica isso . E mostrar as vantagens desses dois não me torna automaticamente um simpatizante de nenhum deles assim como criticar a democracia não tem o mesmo efeito .



Ao sugerir que a ditadura tem vantagens em algumas áreas contra a democracia, e contestar quem fez a escolha pela democracia (acho), e dizer que na democracia as escolhas não são tantas, nem tão livres, me pareceu que você defendeu uma tese lógica de defesa de um sistema que funcionaria hipoteticamente melhor (ditadura) do que outro (democracia) em determinado aspecto.

O que eu penso é que qualquer vantagem competitiva que uma ditadura possa ter, não há impedimento para uma democracia alcançar, e mesmo que no campo das hipóteses ela nunca alcançar, ainda assim a liberdade de expressão já garante que qualquer aspecto negativo seja amplamente compensado.

 

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