Autor Tópico: A sintonía fina do universo  (Lida 38257 vezes)

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Offline Contini

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #25 Online: 20 de Agosto de 2009, 16:48:56 »
Sim, a palavra é crer... Crer é tão valido para voce como é para quem acredita em Krishna ou Saci-pererê! Sem provas não significa nada...

Mas voltando ao assunto, quanto a refutação do Bickaroo, voce não vai contra-argumentar?

Para lembrar:
Citar
1- A maior parte do universo não suporta vida, humana, ou qualquer outra. O universo está em 99,9999% do tempo e do espaço "fora de sintonia". Muito exagero para "sintonia fina".

2- penso que não se sabe se eram "possíveis" outras propriedades alternativas do universo, essas que não dariam certo para a vida, formação de galáxias, planetas e etc. Pode-se inventar/postular essas propriedades hipotéticas, mas não tem como se saber se eram realmente possibilidades.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #26 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:01:16 »
Então você não pode aceitar esse argumento, não é verdade? logo ele não pode ser verdadeiro sob sua concepção e não pode existir a sua sintonia fina conforme você próprio a apresenta. :saco:

por que não ? é justamente esta sintonía fina que permitiu o BigBang, e o universo se formar, de forma que vida viesse a ser possível em nosso planeta.


<a href="http://www.youtube.com/v/k4RBekVh6Mo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/k4RBekVh6Mo</a>




Offline Contini

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #27 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:03:29 »
Sim, a palavra é crer... Crer é tão valido para voce como é para quem acredita em Krishna ou Saci-pererê! Sem provas não significa nada...

Mas voltando ao assunto, quanto a refutação do Bickaroo, voce não vai contra-argumentar?

Para lembrar:
Citar
1- A maior parte do universo não suporta vida, humana, ou qualquer outra. O universo está em 99,9999% do tempo e do espaço "fora de sintonia". Muito exagero para "sintonia fina".

2- penso que não se sabe se eram "possíveis" outras propriedades alternativas do universo, essas que não dariam certo para a vida, formação de galáxias, planetas e etc. Pode-se inventar/postular essas propriedades hipotéticas, mas não tem como se saber se eram realmente possibilidades.

E a refutação do Buckaroo?? Justamente afirmando que não há sintonia fina?
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Offline Nina

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #28 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:29:19 »
Nina, você é bióloga evolucionista?

Sou sim. :D
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #29 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:31:39 »
Vamos Angelo, refute o Buckaroo!

 :hein:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Derfel

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #30 Online: 20 de Agosto de 2009, 18:26:51 »
Nina, tenho uma dúvida para esclarecer com você: ../forum/topic=21018.25.html:ok:

Offline Derfel

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #31 Online: 20 de Agosto de 2009, 18:31:48 »


por que não ? é justamente esta sintonía fina que permitiu o BigBang, e o universo se formar, de forma que vida viesse a ser possível em nosso planeta.


Porque você está sendo ambíguo. Não acredita no Big Bang, na forma como o universo se formou e nem como a vida surgiu, mas usa um argumento para justificar tudo isso. :olheira:

Como você pode acreditar em uma sintonia fina que permitiu o Big Bang, se ele não é descrito no Gênesis? Como pode acreditar em uma sintonia fina que permitisse que a vida se desenvolvesse como aconteceu, se você não aceita esse desenvolvimento? Afinal, que tipo de criacionista é você? :saco:

Offline Irracionalista

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #32 Online: 23 de Agosto de 2009, 17:51:03 »
Citar
Afinal, que tipo de criacionista é você?

Anti-Evolucionista Genérico. Do tipo que qualquer coisa Anti-Evolução está correta e tem que ser utilizada, mesmo que a arma utilizada também possa se virar contra ele posteriormente.  :P
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Offline Correio

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #33 Online: 23 de Agosto de 2009, 23:54:50 »
Citar
Se a diferença em massa entre um próton e um nêutron não fosse exatamente a que é – cerca de duas vezes a massa de um elétron - então todos os nêutrons se transformariam em prótons e vice-versa.

Esta citação não faz sentido! :o A massa do nêtron foi determinada com grande precisão( 1,00866 na escala física) e curioso, o próton tem a mesma massa! Se o núcleo contém Z prótons e A_Z nêutrons, a massa total do átomo será igual a igual a A. A carga nuclear será igual a Z, ou seja, igual ao número atômico. :umm:
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Nina

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #34 Online: 24 de Agosto de 2009, 11:23:23 »
Nina, tenho uma dúvida para esclarecer com você: ../forum/topic=21018.25.html:ok:

Cara, nunca li nada sobre em papers... assim que dar um tempinho faço isso, ok?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #35 Online: 24 de Agosto de 2009, 11:24:20 »
Citar
Se a diferença em massa entre um próton e um nêutron não fosse exatamente a que é – cerca de duas vezes a massa de um elétron - então todos os nêutrons se transformariam em prótons e vice-versa.

Esta citação não faz sentido! :o A massa do nêtron foi determinada com grande precisão( 1,00866 na escala física) e curioso, o próton tem a mesma massa! Se o núcleo contém Z prótons e A_Z nêutrons, a massa total do átomo será igual a igual a A. A carga nuclear será igual a Z, ou seja, igual ao número atômico. :umm:


Pior que não é só isso que não faz sentido... :P
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Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #36 Online: 24 de Agosto de 2009, 11:38:56 »
todas as constântes abaixo precisam estar sintonizadas de forma correta, para que vida se torne possível na terra. A chance de um universo surgir por acaso com todos estes parâmetros corretos, de forma que vida neste planeta se torne possível, é de um por um trilhão x um trilhão... precisa muita fé, para acreditar, que o acaso foi responsável para isto. O argumento que há trilhões de estrelas e planetas, aonde não há vida, não cabe, pois até mesmo para o universo poder se formar, a sintonia fina das forças atomicas, eletromagnéticas, e gravitacionais, também precisam estar em sintonia fina extrema. Por tanto , se aplica o mesmo problema ao BigBang, e ao próprio universo. Para que ele pudêsse se formar, há  chance de um por trilhões x trilhões. E não sería também solucionado, quem acionou o processo do BigBang. Pois antes não havia nada. Parabéns, para quem tem tamanha fé para acreditar que o universo se auto-formou por chance.  Este é o argumento mais poderoso para criação divina. O argumento " Deus das lacunas " não se aplica, pois temos em mãos todos os dados, a sciência já desvendou estes fatos. Racionalmente falando, não se sustenta a negação de Deus, diante estes fatos. Eles falam por si .



strong nuclear force constant
if larger: no hydrogen; nuclei essential for life would be unstable
if smaller: no elements other than hydrogen

weak nuclear force constant
if larger: too much hydrogen converted to helium in big bang, hence too much heavy element material made by star burning; no expulsion of heavy elements from stars
if smaller: too little helium produced from big bang, hence too little heavy element material made by star burning; no expulsion of heavy elements from stars

gravitational force constant
if larger: stars would be too hot and would burn up quickly and unevenly|
if smaller: stars would be so cool that nuclear fusion would not ignite, thus no heavy element production

electromagnetic force constant
if larger: insufficient chemical bonding; elements more massive than boron would be unstable to fission
if smaller: insufficient chemical bonding

ratio of electromagnetic force constant to gravitational force constant
if larger: no stars less than 1.4 solar masses, hence short and uneven stellar burning
if smaller: no stars more than 0.8 solar masses, hence no heavy element production

ratio of electron to proton mass
if larger: insufficient chemical bonding
if smaller: insufficient chemical bonding

ratio of number of protons to number of electrons
if larger: electromagnetism dominates gravity preventing galaxy, star, and planet formation
if smaller: electromagnetism dominates gravity preventing galaxy, star, and planet formation

expansion rate of the universe
if larger: no galaxy formation
if smaller: universe collapses prior to star formation

entropy level of the universe
if larger: no star condensation within the proto-galaxies
if smaller: no proto-galaxy formation

mass density of the universe
if larger: too much deuterium from big bang, hence stars burn too rapidly
if smaller: insufficient helium from big bang, hence too few heavy elements forming

velocity of light
if larger: stars would be too luminous
if smaller: stars would not be luminous enough

age of the universe
if older: no solar-type stars in a stable burning phase in the right part of the galaxy
if younger: solar-type stars in a stable burning phase would not yet have formed

initial uniformity of radiation
if smoother: stars, star clusters, and galaxies would not have formed
if coarser: universe by now would be mostly black holes and empty space

average distance between galaxies
if larger: insufficient gas would be infused into our galaxy to sustain star formation for a long enough time
if smaller: the sun’s orbit would be too radically disturbed,

galaxy cluster type
if too rich: galaxy collisions and mergers would disrupt solar orbit
if too sparse: insufficient infusion of gas to sustain star formation for a long enough time

average distance between stars
if larger: heavy element density too thin for rocky planets to form
if smaller: planetary orbits would become destabilized
fine structure constant (a number used to describe the fine structure

splitting of spectral lines)
if larger: no stars more than 0.7 solar masses
if smaller: no stars less than 1.8 solar masses
if larger than 0.06: matter is unstable in large magnetic fields

decay rate of the proton
if greater: life would be exterminated by the release of radiation
if smaller: insufficient matter in the universe for life

12C to 16O nuclear energy level ratio
if larger: insufficient oxygen
if smaller: insufficient carbon

ground state energy level for 4He
if larger: insufficient carbon and oxygen
if smaller: insufficient carbon and oxygen

decay rate of 8Be
if slower: heavy element fusion would generate catastrophic explosions in all the stars
if faster: no element production beyond beryllium and, hence, no life chemistry possible

mass excess of the neutron over the proton
if greater: neutron decay would leave too few neutrons to form the heavy elements essential for life
if smaller: proton decay would cause all stars to rapidly collapse into

neutron stars or black holes initial excess of nucleons over anti-nucleons
if greater: too much radiation for planets to form
if smaller: not enough matter for galaxies or stars to form

polarity of the water molecule
if greater: heat of fusion and vaporization would be too great for life to exist
if smaller: heat of fusion and vaporization would be too small for life;

liquid water would be too inferior of solvent for life chemistry to proceed; ice would not float, leading to a runaway freeze-up
supernovae eruptions
if too close: radiation would exterminate life on the planet
if too far: not enough heavy element ashes for the formation of rock

planets
if too infrequent: not enough heavy element ashes for the formation of rocky planets
if too frequent: life on the planet would be exterminated
if too soon: not enough heavy element ashes for the formation of rocky planets
if too late: life on the planet would be exterminated by radiation
white dwarf binaries
if too few: insufficient flourine produced for life chemistry to proceed
if too many: disruption of planetary orbits from stellar density; life on the planet would be exterminated
if too soon: not enough heavy elements made for efficient flourine production
if too late: flourine made too late for incorporation in protoplanet

ratio of the mass of exotic matter to ordinary matter
if smaller: galaxies would not form
if larger: universe would collapse before solar type stars can form

number of effective dimensions in the early universe
if smaller: quantum mechanics, gravity, and relativity could not coexist and life would be impossible
if larger: quantum mechanics, gravity, and relativity could not coexist and life would be impossible

number of effective dimensions in the present universe
if smaller: electron, planet, and star orbits would become unstable
if larger: electron, planet, and star orbits would become unstable

mass of the neutrino
if smaller: galaxy clusters, galaxies, and stars will not form
if larger: galaxy clusters and galaxies will be too dense

big bang ripples
if smaller: galaxies will not form; universe expands too rapidly
if larger: galaxies will be too dense; black holes will dominate; universe collapses too quickly

size of the relativistic dilation factor
if smaller: certain essential life chemistry reactions will not function properly
if larger: certain essential life chemistry reactions will not function properly

uncertainty magnitude in the Heisenberg uncertainty principle
if smaller: oxygen transport to body cells would be too small; certain life-essential elements would be unstable
if larger: oxygen transport to body cells would be too great; certain life-essential elements would be unstable

cosmological constant
if too large: universe will expand too quickly for solar type stars too form
It is not just the universe that bears evidence for design. The sun and the earth also reveal such evidence. Some sample parameters sensitive for the support of life are listed in Table 2.
Table 2: Evidence for the fine-tuning of the galaxy-sun-earth-moon system for life support

The following parameters of a planet, its moon, its star, and its galaxy must have values falling within narrowly defined ranges for life of any kind to exist. Characteristics #2 and #3 have been repeated from Table 4 since they apply to both the universe and the galaxy.

galaxy size
if too large: infusion of gas and stars would disturb sun’s orbit and ignite too many galactic eruptions.
if too small: insufficient infusion of gas to sustain star formation for long enough time.

galaxy type
if too elliptical: star formation would cease before sufficient heavy element build-up for life chemistry.
if too irregular: radiation exposure on occasion would be too severe and heavy elements for life chemistry would not be available.

galaxy location
if too close to a rich galaxy cluster: galaxy would be gravitationally disrupted
if too close to very large galaxy(ies): galaxy would be gravitationally disrupted.

supernovae eruptions
if too close: life on the planet would be exterminated by radiation
if too far: not enough heavy element ashes would exist for the formation of rocky planets.
if too infrequent: not enough heavy element ashes present for the formation of rocky planets.
if too frequent: life on the planet would be exterminated.
if too soon: not enough heavy element ashes would exist for the formation of rocky planets.
if too late: life on the planet would be exterminated by radiation.
white dwarf binaries
if too few: insufficient flourine would be produced for life chemistry to proceed.
if too many: planetary orbits disrupted by stellar density; life on planet would be exterminated.
if too soon: not enough heavy elements would be made for efficient flourine production.
if too late: flourine would be made too late for incorporation in protoplanet.

proximity of solar nebula to a supernova eruption
if farther: insufficient heavy elements for life would be absorbed.
if closer: nebula would be blown apart.

timing of solar nebula formation relative to supernova eruption
if earlier: nebula would be blown apart.
if later:: nebula would not absorb enough heavy elements.

parent star distance from center of galaxy
if farther: quantity of heavy elements would be insufficient to make rocky planets.
if closer: galactic radiation would be too great; stellar density would disturb planetary orbits

parent star distance from closest spiral arm
if farther: quantity of heavy elements would be insufficient to make rocky planets.
if closer: radiation from other stars would be too great; stellar density would disturb planetary orbits.

z-axis heights of star’s orbit
if too large: exposure to harmful radiation from galactic core would be too great.

number of stars in the planetary system
if more than one: tidal interactions would disrupt planetary orbits.
if less than one: heat produced would be insufficient for life.
parent star birth date
if more recent: star would not yet have reached stable burning phase; stellar system would contain too many heavy elements.
if less recent: stellar system would not contain enough heavy elements.

parent star age
if older: luminosity of star would change too quickly.
if younger: luminosity of star would change too quickly.
parent star mass
if greater: luminosity of star would change too quickly; star would burn too rapidly.
if less: luminosity of star would change too slowly; range of planet distances for life would be too narrow; tidal forces would disrupt the life planet’s rotational period; uv radiation would be inadequate for plants to make sugars and oxygen.

parent star metallicity
if too small: insufficient heavy elements for life chemistry would exist.
if too large: radioactivity would be too intense for life; life would be
poisoned by heavy element concentrations.

parent star color
if redder: photosynthetic response would be insufficient.
if bluer: photosynthetic response would be insufficient.
H3+ production

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if too small: simple molecules essential to planet formation and life chemistry will not form.
if too large: planets will form at wrong time and place for life.

parent star luminosity relative to speciation
if increases too soon: runaway green house effect would develop.
if increases too late: runaway glaciation would develop.

surface gravity (escape velocity)
if stronger: planet’s atmosphere would retain too much ammonia and methane.
if weaker: planet’s atmosphere would lose too much water.

distance from parent star
if farther: planet would be too cool for a stable water cycle.
if closer: planet would be too warm for a stable water cycle.
inclination of orbit
if too great: temperature differences on the planet would be too extreme.

orbital eccentricity
if too great: seasonal temperature differences would be too extreme.
axial tilt
if greater: surface temperature differences would be too great.
if less: surface temperature differences would be too great.

rate of change of axial tilt
if greater: climatic changes would be too extreme; surface temperature differences would become too extreme.

rotation period
if longer: diurnal temperature differences would be too great.
if shorter: atmospheric wind velocities would be too great.

rate of change in rotation period
if longer: surface temperature range necessary for life would not be sustained.
if shorter: surface temperature range necessary for life would not be sustained.

age
if too young: planet would rotate too rapidly.
if too old: planet would rotate too slowly.

magnetic field
if stronger: electromagnetic storms would be too severe.
if weaker: ozone shield would be inadequately protected from hard stellar and solar radiation.

thickness of crust
if thicker: too much oxygen would be transferred from the atmosphere to the crust.
if thinner: volcanic and tectonic activity would be too great.

albedo (ratio of reflected light to total amount falling on surface)
if greater: runaway glaciation would develop.
if less: runaway greenhouse effect would develop.

asteroidal and cometary collision rate
if greater: too many species would become extinct.
if less: crust would be too depleted of materials essential for life.

mass of body colliding with primordial earth
if smaller: Earth’s atmosphere would be too thick; moon would be too small.
if greater: Earth’s orbit and form would be too greatly disturbed.

timing of body colliding with primordial earth.
if earlier: Earth’s atmosphere would be too thick; moon would be too small.
if later: sun would be too luminous at epoch for advanced life.

oxygen to nitrogen ratio in atmosphere
if larger: advanced life functions would proceed too quickly.
if smaller: advanced life functions would proceed too slowly.

carbon dioxide level in atmosphere
if greater: runaway greenhouse effect would develop.
if less: plants would be unable to maintain efficient photosynthesis.

water vapor level in atmosphere
if greater: runaway greenhouse effect would develop.
if less: rainfall would be too meager for advanced life on the land.

atmospheric electric discharge rate
if greater: too much fire destruction would occur.
if less: too little nitrogen would be fixed in the atmosphere.

ozone level in atmosphere
if greater: surface temperatures would be too low.
if less: surface temperatures would be too high; there would be too much uv

radiation at the surface.
oxygen quantity in atmosphere
if greater: plants and hydrocarbons would burn up too easily.
if less: advanced animals would have too little to breathe.

seismic activity
if greater: too many life-forms would be destroyed.
if less: nutrients on ocean floors from river runoff would not be recycled to continents through tectonics.

oceans-to-continents ratio
if greater: diversity and complexity of life-forms would be limited.
if smaller: diversity and complexity of life-forms would be limited.

rate of change in oceans-to-continents ratio
if smaller: advanced life will lack the needed land mass area.
if greater: advanced life would be destroyed by the radical changes.

global distribution of continents (for Earth)
if too much in the southern hemisphere: seasonal differences would be too severe for advanced life.

frequency and extent of ice ages
if smaller: insufficient fertile, wide, and well-watered valleys produced for diverse and advanced life forms; insufficient mineral concentrations occur for diverse and advanced life.
if greater: planet inevitably experiences runaway freezing.

soil mineralization
if too nutrient poor: diversity and complexity of life-forms would be limited.

gravitational interaction with a moon
if greater: tidal effects on the oceans, atmosphere, and rotational period would be too severe.
if less: orbital obliquity changes would cause climatic instabilities; movement of nutrients and life from the oceans to the continents and vice versa would be insufficient; magnetic field would be too weak.

Jupiter distance
if greater: too many asteroid and comet collisions would occur on Earth.
if less: Earth’s orbit would become unstable.

Jupiter mass
if greater: Earth’s orbit would become unstable.
if less: too many asteroid and comet collisions would occur on Earth.

drift in major planet distances
if greater: Earth’s orbit would become unstable.
if less: too many asteroid and comet collisions would occur on Earth.

major planet eccentricities
if greater: orbit of life supportable planet would be pulled out of life support zone.

major planet orbital instabilities
if greater: orbit of life supportable planet would be pulled out of life support zone.

atmospheric pressure
if too small: liquid water will evaporate too easily and condense too infrequently.
if too large: liquid water will not evaporate easily enough for land life; insufficient sunlight reaches planetary surface; insufficient uv radiation reaches planetary surface.

atmospheric transparency
if smaller: insufficient range of wavelengths of solar radiation reaches planetary surface
if greater: too broad a range of wavelengths of solar radiation reaches planetary surface.

chlorine quantity in atmosphere
if smaller: erosion rates, acidity of rivers, lakes, and soils, and certain metabolic rates would be insufficient for most life forms.
if greater: erosion rates, acidity of rivers, lakes, and soils, and certain metabolic rates would be too high for most life forms.

iron quantity in oceans and soils
if smaller: quantity and diversity of life would be too limited for support of advanced life;
if very small, no life would be possible.
if larger: iron poisoning of at least advanced life would result.

tropospheric ozone quantity
if smaller: insufficient cleansing of biochemical smogs would result.
if larger: respiratory failure of advanced animals, reduced crop yields, and destruction of ozone-sensitive species would result.

stratospheric ozone quantity
if smaller: too much uv radiation reaches planet’s surface causing skin cancers and reduced plant growth.
if larger: too little uv radiation reaches planet’s surface causing reduced plant growth and insufficient vitamin production for animals.

mesospheric ozone quantity
if smaller: circulation and chemistry of mesospheric gases so disturbed as to upset relative abundances of life essential gases in lower atmosphere.
if greater: circulation and chemistry of mesospheric gases so disturbed as to upset relative abundances of life essential gases in lower atmosphere.

quantity and extent of forest and grass fires
if smaller: growth inhibitors in the soils would accumulate; soil nitrification would be insufficient; insufficient charcoal production for adequate soil water retention and absorption of certain growth inhibitors.
if greater: too many plant and animal life forms would be destroyed

quantity of soil sulfur
if smaller: plants will become deficient in certain proteins and die.
if larger: plants will die from sulfur toxins; acidity of water and soil will become too great for life; nitrogen cycles will be disturbed.

quantity of sulfur in the life planet’s core
if smaller: solid core formation begins too soon causing it to grow too rapidly —disrupts magnetic field.
if larger: sold inner core never forms—disrupts magnetic field.

quantity of sea salt aerosols
if smaller: insufficient cloud formation and thus inadequate water cycle; disrupts atmospheric temperature balances.
if larger: too much and too rapid cloud formation over the oceans disrupting the climate; disrupts atmospheric temperature balances.

volcanic activity
if lower: insufficient amounts of carbon dioxide and water vapor would be returned to the atmosphere; soil mineralization would become too degraded for life.
if higher: advanced life, at least, would be destroyed.

rate of decline in tectonic activity
if slower: advanced life can never survive on the planet.
if faster: advanced life can never survive on the planet.

rate of decline in volcanic activity
if slower: advanced life can never survive on the planet.
if faster: advanced life can never survive on the planet.

biomass to minicomet infall ratio
if smaller: greenhouse gases accumulate, triggering runaway surface temperature increase.
if larger: greenhouse gases decline, triggering a runaway freezing.
« Última modificação: 24 de Agosto de 2009, 11:48:52 por AngeloItacare »

Offline HFC

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #37 Online: 24 de Agosto de 2009, 12:17:33 »
todas as constântes abaixo precisam estar sintonizadas de forma correta, para que vida se torne possível na terra. A chance de um universo surgir por acaso com todos estes parâmetros corretos, de forma que vida neste planeta se torne possível, é de um por um trilhão x um trilhão... precisa muita fé, para acreditar, que o acaso foi responsável para isto. O argumento que há trilhões de estrelas e planetas, aonde não há vida, não cabe, pois até mesmo para o universo poder se formar, a sintonia fina das forças atomicas, eletromagnéticas, e gravitacionais, também precisam estar em sintonia fina extrema. Por tanto , se aplica o mesmo problema ao BigBang, e ao próprio universo. Para que ele pudêsse se formar, há  chance de um por trilhões x trilhões. E não sería também solucionado, quem acionou o processo do BigBang. Pois antes não havia nada. Parabéns, para quem tem tamanha fé para acreditar que o universo se auto-formou por chance.  Este é o argumento mais poderoso para criação divina. O argumento " Deus das lacunas " não se aplica, pois temos em mãos todos os dados, a sciência já desvendou estes fatos. Racionalmente falando, não se sustenta a negação de Deus, diante estes fatos. Eles falam por si .


Definitivamente mais  estatística de que o pão faz mal  :biglol: :biglol: :biglol: :histeria:!

Por que deveria ser um "quem" e não um "o que" ?
E quais são as fontes   que vc tem para alegar que a configuração de valores das forças poderia ser diferente ?
E de sai a idéia de que por tais forças serem assim dependetes isso implicaria na existência de sua deidade ?

A definição do comportamento do Angelo querer vender que a pretensa adequação do universo a nós seres humanos seria uma indicação sustentativa da crença dele pode ser lida neste knol sobre  a Falácia da Poça D'Água.

Recomendo sinceramente que vc leia, Angelo.
Mars ain't the kind of place
To raise your kids
In fact, it's cold as hell

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #38 Online: 24 de Agosto de 2009, 13:57:48 »
Para que serve aos humanos o espaço, planetas além da Terra, ou seja, 99,9999% do universo?

Por que não é tudo mais ou menos como naquela descrição literal da bíbla, onde só existe um terreno plano e um domo no céu? Algo assim, simplesmente haver "o lugar que vivemos", sem a imensidão do espaço, sem ser um planeta esférico, mas meramente uma vasta planície, seria algo mais argumentavelmente projetado para os humanos.

Para que existem vulcões? Para que existem seres nocivos e inúteis? Por que existem as complexas e caóticas relações ecológicas, em vez dos seres todos serem autotróficos? Mais que isso, é de se perguntar ainda para que precisaríamos nos alimentar, se estamos falando de regras da física inventadas para nós. Poderíamos ser "indestrutíveis" como as almas das crenças dualistas.

O mundo físico não só não parece ser feito para nossa existência, como é inútil sob a crença dualista. Ela não aceita por todos cristãos, de qualquer forma; muitos crêem que o paraíso será a ressurreição literal dos mortos -- por isso não se deve cremar os corpos ou doar órgãos, porque eles podem ressuscitar depois de virarem caveiras, mas não se forem queimados ou tiverem sofrido extração de órgãos.

As pessoas poderão viver eternamente comendo da árvore da vida ou algo assim, e caso alguém morra por acidente, acho que Deus ou algum anjo pode sempre ressuscitar. Mas fora isso, assim como os ateus, "morreu, acabou", de certa forma. São "materialistas", a diferença é que esperam ressuscitar.

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #39 Online: 24 de Agosto de 2009, 16:08:59 »
todas as constântes abaixo precisam estar sintonizadas de forma correta, para que vida se torne possível na terra. A chance de um universo surgir por acaso com todos estes parâmetros corretos, de forma que vida neste planeta se torne possível, é de um por um trilhão x um trilhão... precisa muita fé, para acreditar, que o acaso foi responsável para isto. O argumento que há trilhões de estrelas e planetas, aonde não há vida, não cabe, pois até mesmo para o universo poder se formar, a sintonia fina das forças atomicas, eletromagnéticas, e gravitacionais, também precisam estar em sintonia fina extrema. Por tanto , se aplica o mesmo problema ao BigBang, e ao próprio universo. Para que ele pudêsse se formar, há  chance de um por trilhões x trilhões. E não sería também solucionado, quem acionou o processo do BigBang. Pois antes não havia nada. Parabéns, para quem tem tamanha fé para acreditar que o universo se auto-formou por chance.  Este é o argumento mais poderoso para criação divina. O argumento " Deus das lacunas " não se aplica, pois temos em mãos todos os dados, a sciência já desvendou estes fatos. Racionalmente falando, não se sustenta a negação de Deus, diante estes fatos. Eles falam por si .


Definitivamente mais  estatística de que o pão faz mal  :biglol: :biglol: :biglol: :histeria:!

Por que deveria ser um "quem" e não um "o que" ?
E quais são as fontes   que vc tem para alegar que a configuração de valores das forças poderia ser diferente ?
E de sai a idéia de que por tais forças serem assim dependetes isso implicaria na existência de sua deidade ?

A definição do comportamento do Angelo querer vender que a pretensa adequação do universo a nós seres humanos seria uma indicação sustentativa da crença dele pode ser lida neste knol sobre  a Falácia da Poça D'Água.

Recomendo sinceramente que vc leia, Angelo.

parece que você engole tudo que vem do campo evolucionista, sem mastigar.

O problema maior com a aplicação desta falácia quando trata-se dos seres vivos e suas estruturas é que seres vivos não são projetos, e sim resultado de processos naturais,

afirmação sem prova....

e sobreviventes de gerações em enfrentamento mútuo e ao ambiente, assim, por exemplo, elefantes não possuem trombas porque foram desenhados para ter, e sim porque seu processo evolutivo, geração após geração, dotou-os de narizes fundidos aos lábios, mobilidade e controle, e alongados ao ponto de realizarem as tarefas de que são capazes.

é justamente este tipo de afirmação, que se vê em grande parte da literatura evolucionista. Se faz afirmações, sem apresentar as provas que baseiam tais alegações.

Quanto às estruturas celulares, ou mesmo o olho, o mesmo se aplica, pois os olhos apresentam variações de complexidade na natureza, e seu aparecimento igualmente mostra-se no processo evolutivo evidenciado pelo registro fóssil,

temos fósseis sim, mas nada evidencia de forma conclusiva, que um fóssil está interligado de forma evolutiva com outro.

e em perfeito acordo com os cladogramas (aproximadamente os mapas, ou "árvores", que descrevem as separações entre as espécies e sua distribuição no tempo) da Biologia.

http://designinteligente.blogspot.com/2008/07/cladogramas-evolucionistas-so-cincia.html

http://www.arn.org/blogs//literature/2008/07/06/what_can_cladograms_tell_us_about_the_pa

Putting this in more popular language, cladists have adopted a variety of rationales to justify giving weight and credence to their evolutionary trees, but these rationales do not survive critical scrutiny if the test is Popper's demarcation criterion for science.

O argumento de Paley entretanto é errôneo por dois pontos. Primeiramente, os seres vivos não são o que possa se chamar de perfeitos, possuem órgãos sem nenhuma função útil, estruturas insuficientes e inadequadas que não são perfeitas para as funções que executam, no máximo podemos afirmar que são utilizadas a um nível suficiente (quando não os prejudicam, vide galhas de alces que morrem presos após lutas).

Os orgãos vestigais , que por muito tempo foi "prova de evolução" estão diminuindo!!!
É que os cientistas de verdade estão descobrindo que eles verdadeiramente têm funções. Por exemplo os supostos ossos de bacia degenerada das baleias são na verdade orgãos de auxílio para seus orgãos sexuais.

http://www.train2equip.com/paperVestigial.asp

na Biologia e numa argumentação pela capacidade que a natureza tem de produzir estruturas mais complexas a partir de outras mais simples, e o pseudo argumento é: se, para que algo complexo exista, é necessário que um algo ainda mais complexo ou capaz o tenha produzido, ou no caso, para um relógio existir, é necessário que exista um relojoeiro, logo, para que o relojoeiro exista, é necessário que uma divindade o tenha criado. De onde como argumentou Bertrand Russel ("Por que não sou um Cristão"), qualquer criança perguntaria "Quem criou deus?", e assim, infinitamente.

esta é uma pergunta bastante infantil, e uma das principais razões que Dawkins leva em campo, para justificar sua posição ateísta. Ela absolutamente NAO justifica a incredulidade.

Quem criou Deus ?

http://elshamah.heavenforum.com/does-god-exist-origin-of-god-metaphysical-reality-f10/who-created-god-t77.htm

Será que nada existiu no início ?

http://elohim.heavenforum.com/deus-existe-origem-de-deus-realidade-metafisica-f4/o-que-existiu-no-inicio-t17.htm

se onisciente, teria de conhecer todos os passos a serem dados pela sua criação, logo, sua interferência seria desnecessária. Se onipotente, seria contraditória ao não poder ser capaz de criar um obra capaz de se modificar no tempo.

Onde é que o fato de um Deus omnisciênte nos ter criado com livre arbítrio e já saber o que vamos fazer no futuro constitui uma inconsistência? Porventura está a nossa liberdade ameaçada ou condicionada por Deus já saber o que vamos fazer amanhã? ou sua possibilidade de no futuro intervir ?




Offline Pellicer

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #40 Online: 24 de Agosto de 2009, 17:10:21 »
todas as constântes abaixo precisam estar sintonizadas de forma correta, para que vida se torne possível na terra. A chance de um universo surgir por acaso com todos estes parâmetros corretos, de forma que vida neste planeta se torne possível, é de um por um trilhão x um trilhão... precisa muita fé, para acreditar, que o acaso foi responsável para isto. O argumento que há trilhões de estrelas e planetas, aonde não há vida, não cabe, pois até mesmo para o universo poder se formar, a sintonia fina das forças atomicas, eletromagnéticas, e gravitacionais, também precisam estar em sintonia fina extrema. Por tanto , se aplica o mesmo problema ao BigBang, e ao próprio universo. Para que ele pudêsse se formar, há  chance de um por trilhões x trilhões. E não sería também solucionado, quem acionou o processo do BigBang. Pois antes não havia nada. Parabéns, para quem tem tamanha fé para acreditar que o universo se auto-formou por chance.  Este é o argumento mais poderoso para criação divina. O argumento " Deus das lacunas " não se aplica, pois temos em mãos todos os dados, a sciência já desvendou estes fatos. Racionalmente falando, não se sustenta a negação de Deus, diante estes fatos. Eles falam por si .

Vou fazer uma comparação simples. Eu peguei um dado de 6 lados e rolei 31 vezes, tendo como resultado, 1, 4, 1, 6, 1, 4, 5, 6, 6, 5, 1, 3, 4, 6, 5, 5, 4, 5, 5, 4, 3, 2, 5, 1, 3, 5, 2, 1, 6, 4, 2, nessa ordem. A chance disso acontecer é de 7,538957x10^{-25}, ou seja, menos de 1 em trilhão x trilhão. E consegui. Conclusão, eu devo ser um Deus.

Offline Nina

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #41 Online: 24 de Agosto de 2009, 17:30:34 »
:histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Dr. Manhattan

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #42 Online: 24 de Agosto de 2009, 17:35:27 »
Eu já expliquei aqui antes: o motivo da suposta sintonia fina do Universo é que futuramente, as civilizaçoes tipo III de Kardashev vao
descobrir uma forma de viajar para o passado e vao criar essa sintonia para garantir sua existência, tipo o ouroboros. Simples :).
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #43 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:23:56 »
Ele fala em sintonia fina, de condições iniciais arbitrárias necessárias para a "evolução" natural do universo, mas não acredita nisso ele mesmo; acha que o universo foi criado em cinco ou seis dias, de forma que a argumentação toda de sintonia fina não tem vez. Vai entender...

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #44 Online: 25 de Agosto de 2009, 00:51:43 »
Para que serve aos humanos o espaço, planetas além da Terra, ou seja, 99,9999% do universo?


O universo não podia ser nem maior, e nem menor, para que vida pudesse surgir .

http://www.godandscience.org/apologetics/universe_too_large.html#n08

...... there are also physical constraints on the minimum (and maximum) size of the universe. The universe could not have been much smaller than it is in order for nuclear fusion to have occurred during the first 3 minutes after the Big Bang. Without this brief period of nucleosynthesis, the early universe would have consisted entirely of hydrogen.8 Without helium (comprising ~24% of the matter in the universe), heavy element production in stars is not possible, so that no rocky planets would have ever existed in the entire history of the universe.

Likewise, the universe could not have been a much larger than it is, or life would not have been possible. If the universe were just one part in 1059 larger,9 the universe would have collapsed before life was possible. Since there are only 1080 baryons in the universe, this means that an addition of just 1021 baryons (at 1.67×10−27 kg/baryon equals 1.7 mg of matter - equal to a grain of sand) would have made life impossible! The universe is exactly the size it must be for life to exist at all.


Por que não é tudo mais ou menos como naquela descrição literal da bíbla, onde só existe um terreno plano e um domo no céu?Algo assim, simplesmente haver "o lugar que vivemos", sem a imensidão do espaço, sem ser um planeta esférico, mas meramente uma vasta planície, seria algo mais argumentavelmente projetado para os humanos.

aonde a biblia diz isto ? você já fez um estudo para entender o que as palavras no texto original podem significar ?

http://elshamah.heavenforum.com/the-bible-faith-and-science-f7/does-the-bible-say-the-earth-is-flat-t17.htm

Para que existem vulcões?

Volcanoes are created at convergent boundaries involving ocean crust.  Ocean crust is more dense, so it gets pushed into the mantle.  The crust melts, creating extra magma that's under pressure.  To release this extra pressure, magma forces its way up through the crust.  It is then called lava, and as it forms layers it creates a volcano.

http://w4.nkcsd.k12.mo.us/~amerenbl/volcanoes.html

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #45 Online: 25 de Agosto de 2009, 00:55:21 »
Ele fala em sintonia fina, de condições iniciais arbitrárias necessárias para a "evolução" natural do universo, mas não acredita nisso ele mesmo; acha que o universo foi criado em cinco ou seis dias, de forma que a argumentação toda de sintonia fina não tem vez. Vai entender...

eu disse aonde, que creio que o universo foi criado em cinco, seis dias ? Vai dizer que não sabe, que há a possibilidade de interpretar a palavra Yom ( dia ) em hebraico, de várias maneiras ? por exemplo, como um longo período de tempo ?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #46 Online: 25 de Agosto de 2009, 13:16:40 »
Para que serve aos humanos o espaço, planetas além da Terra, ou seja, 99,9999% do universo?


O universo não podia ser nem maior, e nem menor, para que vida pudesse surgir .

Onde você está admitindo não só a possibilidade de origem natural da vida, mas que Jeová não é onipotente.


Citar
Por que não é tudo mais ou menos como naquela descrição literal da bíbla, onde só existe um terreno plano e um domo no céu?Algo assim, simplesmente haver "o lugar que vivemos", sem a imensidão do espaço, sem ser um planeta esférico, mas meramente uma vasta planície, seria algo mais argumentavelmente projetado para os humanos.

aonde a biblia diz isto ? você já fez um estudo para entender o que as palavras no texto original podem significar ?

http://elshamah.heavenforum.com/the-bible-faith-and-science-f7/does-the-bible-say-the-earth-is-flat-t17.htm


Você já fez um estudo para verificar o que as palavras do texto original sobre a criação do gênesis podem significar? Tem quem supõe que o "faça-se a luz", seja o big-bang; que dias, antes de haver o sistema solar, poderiam significar eras; que a criação dos seres a partir da terra, pode significar a abiogênese a partir da argila.

Ah, mas entendo. Essa parte do literalismo é fundamental para suas crenças, enquanto a esfericidade da Terra, que você não observou diretamente, nem sabe como é comprovada em laboratório, não é, então tudo bem aceitar que não seja algo literal nesse caso.


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Para que existem vulcões?

Volcanoes are created at convergent boundaries involving ocean crust.  Ocean crust is more dense, so it gets pushed into the mantle.  The crust melts, creating extra magma that's under pressure.  To release this extra pressure, magma forces its way up through the crust.  It is then called lava, and as it forms layers it creates a volcano.

http://w4.nkcsd.k12.mo.us/~amerenbl/volcanoes.html

Ou seja, Jeová não tinha o poder de fazer um planeta com outra geologia, aliás, não era capaz de criar uma habitat que não fosse um planeta, mas uma planície infinita (ou finita, das dimensões da Terra, se isso fosse importante para outra coisa além de delimitar a gravidade), sem o inútil espaço exterior. O melhor habitat que ele foi capaz de fazer para os seres por acaso parece só uma bola de rocha incandescente com uma crosta resfriada.


Offline André T.

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #47 Online: 25 de Agosto de 2009, 13:20:52 »
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Vai dizer que não sabe, que há a possibilidade de interpretar a palavra Yom ( dia ) em hebraico, de várias maneiras ? por exemplo, como um longo período de tempo ?

Primeira evidência contrária... Êxodo cap 20:9
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Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas.
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.

Em segundo lugar, se Yom quisesse mesmo dizer 'um grande período de tempo', como é que você justificaria as repetidas referências à 'manhã' e 'tarde' dos dias no Gênesis?

Aparentemente, nem de bíblia você entende alguma coisa.
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Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #48 Online: 25 de Agosto de 2009, 13:26:57 »
Aparentemente, nem de bíblia você entende alguma coisa.

espero que você pelo menos entenda.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #49 Online: 25 de Agosto de 2009, 13:32:15 »
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Vai dizer que não sabe, que há a possibilidade de interpretar a palavra Yom ( dia ) em hebraico, de várias maneiras ? por exemplo, como um longo período de tempo ?

Primeira evidência contrária... Êxodo cap 20:9
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Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas.
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.

Em segundo lugar, se Yom quisesse mesmo dizer 'um grande período de tempo', como é que você justificaria as repetidas referências à 'manhã' e 'tarde' dos dias no Gênesis?

Aparentemente, nem de bíblia você entende alguma coisa.


Bem, eu pessoalmente achava melhor aproveitar a possibilidade de um fundamentalista aceitar uma interpretação não tão fundamentalista, em vez de dizer algo que pare os ouvidos dele é "não, o fundamentalismo mesmo é que está certo" mas enfim |( ....

 

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