Tópico: Livre-arbítrio

[Buckaroo Banzai]

Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.

[Buckaroo Banzai]

Esse tópico que eu achei que estivesse "subindo" ontem.

A minha opção de voto seria meio como "outra", "depende do que se quer dizer". Tanto não existe/é incompatível com causalidade -- o livre arbítrio "forte" -- quanto existe, e "faz parte" da causalidade -- o livre arbítrio "fraco".

[lusitano]

Aronax - escreveu:

PS: lembre-se de Arquimedes & Pascal... Um com a descoberta da alavanca e das roldanas, e o outro com a descoberta da multiplicação das forças hidráulicas.

...
 
Não desconheço suas afirmações nem discordo....me refiro a criatura humana dentro de sua natureza, desprovida de qualquer artificialismo.....nossa condição humana nos dá estes limites.....

Concerteza que sim Mas o ser humano, não se contenta com os limites naturais - daí me parecer que o livre arbítrio - tem possibilidades, de adquirir hipóteses, de plausibilidade progressiva.

O ser humano, é uma entidade que luta, para adquirir o máximo de liberdade possível e imaginária.

Na minha opinião, o artificialismo é uma maneira do Homem demonstrar, que quer se emancipar da ditadura orgânica e ambiental.

artur   

[Buckaroo Banzai]

Vou subir esse também, parece interessante, quero ler mais tarde.

[lusitano]

sergiomgbr - escreveu:

A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

[Sergiomgbr]

sergiomgbr - escreveu:

A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

[lusitano]

sergiomgbr - escreveu:

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

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O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

Ouvindo o que você escreve, dá a impressão que o Homem nem sequer se mexe, por vontade própria...

É como se fosse um marionete, que supõe estar ao controle duma situação, em que a'ctividade deliberativa e intencional, é meramente imaginada e conduzida por outro ser, que não ele...

artur

[Moro]

sergiomgbr - escreveu:

A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

[Aronax]

sergiomgbr - escreveu:

A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

Perfeito!!!

[Mr."A"]

Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.

Se o assunto é o mesmo, que tal juntar?

[Mr."A"]

Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...

Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

A ideia não é de restrições, mas de determinismo.

[Buckaroo Banzai]

Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.

Se o assunto é o mesmo, que tal juntar?

Sei lá, são uns 6 tópicos acho. Até poderiam, mas sei lá. Uns dois ao menos são bastante curtos, um tem apenas uns três ou quatro posts.

[Moro]

Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...

Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

A ideia não é de restrições, mas de determinismo.

pois não há determinismo.

[Geotecton]

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

Então cabe definir precisamente o que cada um entende por "livre-arbítrio".

[Buckaroo Banzai]

Vitória esmagadora da causalidade sobre o livre-arbítrio.

[Moro]

tipo..  e??

[Buckaroo Banzai]

Só brincadeira, cara

[Moro]

 

[lusitano]

Mr."A" - escreveu:

Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...

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Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.

Eu pretendo dizer o seguinte: O Homem apercebendo-se da sua existência pessoal, descobre que pode autoafirmar-se sobre o meio ambiente e sobre si próprio, dando-se conta que tem a capacidade de ser livre, dentro de certos limites...

artur

[Mr."A"]

Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?

[Lightman]

Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?

Não.

A razão da impossibilidade é a nossa incapacidade enquanto observadores externos do ambiente proposto.

Por exemplo, fazemos uma experiência em relação ao estado físico da água enquanto observadores externos ao ambiente, colocamos a água no fogo e quando ela atinge determinada temperatura ela muda do estado líquido para o gasoso, conseguimos extrair diversos dados objetivos de experimentos semelhantes por termos a possibilidade de averiguar seus resultados, o que permite a padronização de conhecimento, quando falamos de questões universais como uma cadeia quase infinita de eventos determinísticos nós não estamos em uma posição privilegiada de observação como os experimentos laboratoriais, o que torna todas as afirmações derivadas não falseaveis, quando algo não é falseável fica impossível se abstrair critérios que são a base do conhecimento objetivo.

Diante da impossibilidade de resposta o melhor a fazer é ser livre, pois, se a liberdade for uma ilusão não se perdeu coisa alguma, se for real, nós poderíamos perdê-la em uma ilusão fatalista de visão do mundo.

[lusitano]

Mr."A" - escreveu:

Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?

Eu sou de opinião que sim!  >---> Converse por exemplo, com um praticante de ioga, que você conheça e pergunte-lhe a respeito deste tema, para saber o que ele responderá...?

Note - pelo que eu sei - o "ioga" é uma técnica, que se aplicada, permite aos seus adeptos, um avançado estado de auto-disciplina.

artur

[lusitano]

Geotecton - escreveu:

desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

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Então cabe definir precisamente o que cada um entende por "livre-arbítrio".

Eu compreendo "o livre arbítrio", como a'titude clássica do livre pensador, em termos dum certo estilo anárquico de viver.

artur

[Unknown]

Tópicos sobre o livre-arbítrio unidos, salvo um que está trancado e outro que se focou mais no aspecto religioso.

[JJ]

A maioria dos defensores da ideia de LA  (que tem filhos novos, que mora junto com esses filhos novos,  e que tem renda de 10 SM ou mais )  comportam-se de forma geralmente contraditória em relação a essa crença/ideia.  Então, na prática, esta crença em LA já é falsificada por eles mesmos.