Tópico: Eleições 2010

[Eremita]

1985, sinto informar, mas o Requeijão é mais doido que o Enéas.

[FZapp]

Eu até ia com a cara daquele Cristovam Buarque, com o discurso sobre educação. Mas infelizmente ele tá num daqueles partidos socialistas lunáticos usando o martelo e foice da URSS como slogam...

Camarada, o PDT é um partido revolucionário de vanguarda, não sabia disso?

Tem certeza que o PDT é aquele que era 30 anos atrás ? Ou que alguma vez foram Lenin e Rosa de Luxemburgo ?
Enfim, vestiu de vermelho e o Foxes corre que nem... deixa para lá... 

[FxF]

Eu tenho muito medo de vermelhos no poder. Esse paisinho mixuruca, que defende o MST, e vive dizendo "curpa duz capitalista".

[FZapp]

Queria ver você numa ditadura de direita... mas enfim, cada um constrói o espantalho que mais gosta...

[Dbohr]

Aécio Neves fora da corrida presidencial em 2010:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u667961.shtml

Não votaria nele de qualquer maneira, mas o considerava menos pior que o Serra. Entre este e a Dilma voto nulo conscientemente. 

[FxF]

Queria ver você numa ditadura de direita... mas enfim, cada um constrói o espantalho que mais gosta...

1 - Os partidos de esquerda, junto com o povo, vivem em um mundo de fantasia. Eles realmente acreditam que o comunismo funciona. Eu nunca vou confiar nesse tipo de mentalidade.

2 - O que "ditadura de direita" tem a ver?

[FZapp]

1 - Os partidos de esquerda, junto com o povo, vivem em um mundo de fantasia. Eles realmente acreditam que o comunismo funciona. Eu nunca vou confiar nesse tipo de mentalidade.

Os partidos de esquerda não vivem, são entidades. Agora, sobre pessoas que acham que o comunismo realmente funciona eu também não confio.

2 - O que "ditadura de direita" tem a ver?

Tem a ver que você tem medo do que conhece, mas para mim foi bem pior os militares no poder. Pelo menos no meu país... e os peronistas e o sonho da Pátria Grande ... enfim, você fica aborrecido com gente de esquerda, mas malucos, tem de monte, de vários tipos.

[Derfel]

Com Aécio fora do baralho, fico com Dilma. Imagino o que o Serra fez nos bastidores para o Aécio desistir...

[Mr. Mustard]

Com Aécio fora do baralho, fico com Dilma. Imagino o que o Serra fez nos bastidores para o Aécio desistir...

Com Aécio fora, vou ser obrigado a votar nulo... De novo! Bah...

[Locke Cole]

Acho que o Ciro Gomes levará meu voto.

O que os colegas foristas acham dele?

[Barata Tenno]

Acho que o Ciro Gomes levará meu voto.

O que os colegas foristas acham dele?

Quase um Collor.

[Týr]

Acho que o Ciro Gomes levará meu voto.

O que os colegas foristas acham dele?

Quase um Collor.

Sei não... meio para lá, meio para cá... parece que vai ficar do lado quem pagar melhor.

[Unknown]

Não sei para quem meu voto vai, mas tenho certeza que não irá para o Serra.

[FxF]

1 - Os partidos de esquerda, junto com o povo, vivem em um mundo de fantasia. Eles realmente acreditam que o comunismo funciona. Eu nunca vou confiar nesse tipo de mentalidade.

Os partidos de esquerda não vivem, são entidades. Agora, sobre pessoas que acham que o comunismo realmente funciona eu também não confio.

Entidades advindas de pessoas, que pensam assim.

Agora, você acha que os partidos de esquerda no Brasil, e as pessoas de esquerda no Brasil, em sua maioria, tem um pensamento moderado?

2 - O que "ditadura de direita" tem a ver?

Tem a ver que você tem medo do que conhece, mas para mim foi bem pior os militares no poder. Pelo menos no meu país... e os peronistas e o sonho da Pátria Grande ... enfim, você fica aborrecido com gente de esquerda, mas malucos, tem de monte, de vários tipos.

Concordo, tem malucos em qualquer tipo de coisa. Mas na esquerda a loucura é muito maior.

E o tiro saiu pela culatra com esse papo de "você só tem medo do que conhece", a gente sabe muito bem que a ditadura militar do Brasil foi marolinha (como diz o Lula) perto do que foram as ditaduras de esquerda muito afora. Isso não faz que eles deixem de ser assassinos, mas mataram cem vezes menos.

[Derfel]

1 - Os partidos de esquerda, junto com o povo, vivem em um mundo de fantasia. Eles realmente acreditam que o comunismo funciona. Eu nunca vou confiar nesse tipo de mentalidade.

Os partidos de esquerda não vivem, são entidades. Agora, sobre pessoas que acham que o comunismo realmente funciona eu também não confio.

Entidades advindas de pessoas, que pensam assim.

Agora, você acha que os partidos de esquerda no Brasil, e as pessoas de esquerda no Brasil, em sua maioria, tem um pensamento moderado?

Eu acho que sim, mas os radicais são mais barulhentos.

2 - O que "ditadura de direita" tem a ver?

Tem a ver que você tem medo do que conhece, mas para mim foi bem pior os militares no poder. Pelo menos no meu país... e os peronistas e o sonho da Pátria Grande ... enfim, você fica aborrecido com gente de esquerda, mas malucos, tem de monte, de vários tipos.

Concordo, tem malucos em qualquer tipo de coisa. Mas na esquerda a loucura é muito maior.

E o tiro saiu pela culatra com esse papo de "você só tem medo do que conhece", a gente sabe muito bem que a ditadura militar do Brasil foi marolinha (como diz o Lula) perto do que foram as ditaduras de esquerda muito afora. Isso não faz que eles deixem de ser assassinos, mas mataram cem vezes menos.

Como outras ditaduras de esquerdas foram pequenas em relação a algumas de direita em volta do mundo. E vice versa. Ditadura, seja qual for, é perniciosa, não existe uma ditadurinha. É aquela história da ditadura do outro lado é sempre pior que a do meu lado ou o meu pai é mais forte que o seu, algo do tipo.

[FxF]

Não, é exatamente aí o problema, se você listar lado a lado as ditaduras de esquerda e direita, você vai descobrir que não tem tanto ditadura de esquerda para preencher os espaços das de esquerda. Nem isso nem na crueldade da coisa...

Por exemplo, o nazismo como de direita [1] se compara a quem? A vários ditadores da URSS (Stalin, depois Lenin...), ao Mao Tse-tung, que por sinal é difícil de lembrar de outra ditadura que não seja de esquerda que se compara com esses né?

[1] Parece que aqui no fórum não há consenso sobre ser direita ou esquerda, mas isso não importa, já deixo a esquerda em vantagem dizendo ser de direita.

E vice versa. Ditadura, seja qual for, é perniciosa, não existe uma ditadurinha.

Com certeza todos foram assassinos, só que não muda que umas foram piores que outras.

O que foi pior, o domínio da Igreja Católica na Idade Média ou no século passado? Século passado muitos países condenavam os homossexuais a pena capital, o que não muda que a Idade das Trevas foi pior, mesmo que em ambos os casos seja moralmente condenável.

[FZapp]

Entidades advindas de pessoas, que pensam assim.

Eu diria que a grande maioria das pessoas de esquerda no ocidente não acredita que o comunismo seria melhor. Mas você já criou seu próprio espantalho sobre o que é uma pessoa de esquerda, o que posso fazer ? Coloque um chapeuzinho de Papai Noel no seu espantalho do ano e Feliz Natal !

Agora, você acha que os partidos de esquerda no Brasil, e as pessoas de esquerda no Brasil, em sua maioria, tem um pensamento moderado?

Sim. Com moderado me refiro a não pegar em armas como um Che nem ficar torcendo pela vinda de um salvador à la Stálin. Ou vai me dizer que Serra não é moderado ?

Concordo, tem malucos em qualquer tipo de coisa. Mas na esquerda a loucura é muito maior.

Primeiro: a loucura é loucura.
Segundo:
 - fazer guerra para Inglaterra acha pouca loucura ?
 - e torturar gente embaixo dentro da academia militar da Marinha ? Enfiar fio desencapado no escroto para que a pessoa confesse com quem organizou uma passeata, é pouca loucura ?
Terceiro:
  - com esquerda você está colocando muita gente no mesmo saco. Mas você teria um bom exemplo no Brasil de qual tipo de loucura você se refere ?

E o tiro saiu pela culatra com esse papo de "você só tem medo do que conhece", a gente sabe muito bem que a ditadura militar do Brasil foi marolinha (como diz o Lula) perto do que foram as ditaduras de esquerda muito afora. Isso não faz que eles deixem de ser assassinos, mas mataram cem vezes menos.

Com 'partidos de esquerda' você está tentando dizer que Lula é Stálin, que o Brasil é a Polônia dos anos 50, e eu estou dizendo por um lado que você está equivocado, não há essa igualdade, e que assim como a Marta não era Rosa de Luxemburgo, você pode ter Lula no poder mas continuará a ter Pão de Açúcar e Wal Mart, HP e Siemens, Ford e Toyota, câmbio flutuante, etc. E por outro lado, o problema é que com 'esquerda' você coloca no mesmo saco os 'líderes' do MST e o José Serra, então uma discussão assim fica bem difícil.

Eu entendo que te dê medo ver (pela TV, é claro) o MST e imaginar que possam 'dominar' o Brasil. Mas veja bem (e por última vez no ano!), eu sou de esquerda, como muitos aqui no fórum, e abominaria um cara à la subcomandante Marcos ou ainda José Rainha no poder, como muitos outros caras 'de esquerda'. Então você precisa ser um pouquinho mais específico quando diz 'de esquerda' para que seus comentários não virem espantalhos.

Mas além disso não vier a acontecer porque o brasileiro médio não é o polonês nem muitíssimo menos cubano, a ditadura na América Latina toda foi bastante violenta, e isso não é dos anos setenta nem foi só com líder estudiantil, isso vem desde antes da República.

Em resumo: se fosse você, reescreveria qualquer frase que contenha 'de esquerda' para não gerar confusão. A menos é claro que o intuito seja esse...

[FxF]

Eu diria que a grande maioria das pessoas de esquerda no ocidente não acredita que o comunismo seria melhor. Mas você já criou seu próprio espantalho sobre o que é uma pessoa de esquerda, o que posso fazer ? Coloque um chapeuzinho de Papai Noel no seu espantalho do ano e Feliz Natal !

Procura as comunidades sobre ideologia de esquerda no Orkut.

Ou você pode sair perguntando na rua. Pergunte o que elas acham do socialismo ou do comunismo. O que elas pensam de Cuba. O que acham sobre Fidel Castro e Che Guevara. Vai mais fundo, pergunta se os assassinatos de Che foram justificáveis. Pergunte qual seria a chance, segundo elas, da revolução prevista por Mark ocorrer. Pergunte se Carl Marx previu a crise norte-americana.

Primeiro: a loucura é loucura.

Einstein era meio louco. Esses físicos que estavam além do seu tempo, por exemplo Newton, sempre são figuras excêntricas.

Fidel Castro é louco. Queria que a URSS explodisse Cuba junto aos EUA.

Tem níveis diferentes de loucura, e a que essa loucura leva.

Segundo:
 - fazer guerra para Inglaterra acha pouca loucura ?
 - e torturar gente embaixo dentro da academia militar da Marinha ? Enfiar fio desencapado no escroto para que a pessoa confesse com quem organizou uma passeata, é pouca loucura ?

E ficar fuzilando quem não é "evoluído o bastante para fazer parte do novo homem-socialista"?

A ditadura militar brasileira cometeu em torno de 600 assassinatos políticos. Convenhamos, o número não é tão alto quanto as outras ditaduras. E outra coisa ao menos os caras são espertos - mesmo não sendo moralmente justificável - assassinato político funciona!

As mortes em prol do socialismo foi como os nativos sacrificando humanos para o deus sol aparecer no horizonte toda manha. É uma puta sacanagem! Pior de tudo, tenho a impressão que por esse mesmo motivo esses assassinatos não ficam tão marcados nos livros de história.


Mas você quer mesmo iniciar essa discussão? Comparar a ditadura militar brasileira com as ditaduras de esquerda? Desculpe a ousadia, mas não acha que você estaria mijando no seu próprio pé?

Eu entendo que te dê medo ver (pela TV, é claro) o MST e imaginar que possam 'dominar' o Brasil. Mas veja bem (e por última vez no ano!), eu sou de esquerda, como muitos aqui no fórum, e abominaria um cara à la subcomandante Marcos ou ainda José Rainha no poder, como muitos outros caras 'de esquerda'. Então você precisa ser um pouquinho mais específico quando diz 'de esquerda' para que seus comentários não virem espantalhos.

Eu juro que adoraria que todo esquerdista do Brasil fosse que nem você. Mas o problema é exatamente esse! Olha pra esse povo. Procura "MST" no Orkut e veja o que o povo acha. E o Orkut ainda não é a classe mais baixa da população.

Em resumo: se fosse você, reescreveria qualquer frase que contenha 'de esquerda' para não gerar confusão. A menos é claro que o intuito seja esse...

Pode falar que eu estou generalizando. Mas você tem que lembrar que você não é um exemplo de média entre as pessoas que se dizem de esquerda no Brasil.

[FZapp]

Bom, Foxes, eu conheço pessoas que inclusive votaram no Lula e pensam o mesmo que eu do MST, por exemplo. E que votaram no Lula pelo seu conservadorismo econômico, e por não haver outra oposição mais forte que demonstre por exemplo reduzir a corrupção (que aliás foi uma das bandeiras do PT, por incrível que pareça).

Por outro lado, o Orkut não creio que seja meio de medir alguma coisa. Primeiro porque você vai ver, como toda comunidade virtual, um aglomerado anormal de pessoas que pensam igual, e não são a média (assim como nós aqui). Segundo porque falamos de uma faixa etária e classe social mais reduzida do que o país todo.

[FZapp]

A ditadura militar brasileira cometeu em torno de 600 assassinatos políticos.

Assassinatos. Faltou contar torturas, mais de 6 000 exilados (diretos) em 20 anos, fora os que saíram por pensar diferente (tão somente diferente, como um professor de filosofia, por exemplo). Mas lógico, é pimenta no olho dos outros...

[FxF]

A ditadura militar brasileira não foi de ficar expulsando do país "quem pensa diferente" a cada esquina. Os caras forçavam um pouco a barra, diga-se de passagem atuais integrantes do PT, faziam muito mais do que "pensar diferente". Porque convenhamos, 6.000 em uma população de centenas de milhões é para ser um tanto seleto.

Ainda é censura e não é moralmente certo. Mas compara com Koréia ou sabe-se lá onde, o cara não pode "pensar diferente" literalmente. Me impressiona como ainda não usaram ressonância magnética para julgar quem sai livre ou quem vai preso.

E em tortura a ditadura militar brasileira também perde...

Bom, Foxes, eu conheço pessoas que inclusive votaram no Lula e pensam o mesmo que eu do MST, por exemplo. E que votaram no Lula pelo seu conservadorismo econômico, e por não haver outra oposição mais forte que demonstre por exemplo reduzir a corrupção (que aliás foi uma das bandeiras do PT, por incrível que pareça).

Por outro lado, o Orkut não creio que seja meio de medir alguma coisa. Primeiro porque você vai ver, como toda comunidade virtual, um aglomerado anormal de pessoas que pensam igual, e não são a média (assim como nós aqui). Segundo porque falamos de uma faixa etária e classe social mais reduzida do que o país todo.

O Orkut serve para julgar quantitativamente a opinião de uma considerável parcela da população.

Se a esquerda tem mais membros entre os mais jovens, paciência...

[_Juca_]

Se a esquerda tem mais membros entre os mais jovens, paciência...

E agora também entre os velhos...

[_Juca_]

Faltou nessa enquete indecisos e em branco.

[Madame Bovary]

Com Aécio fora do baralho, fico com Dilma. Imagino o que o Serra fez nos bastidores para o Aécio desistir...

 

O que Serra fez nos bastidores para tentar queimar o Aécio foi bem bolado. Mas o contra-ataque do Aécio foi mais ainda. O Serra, coitado, agora está sozinho. O PSDB ficou só com o DEM. Como disse o Mercadante, a campanha da Dilma agradece a desistência do Aécio.

Quanto ao Ciro Gomes, não deve concorrer. Ele é desafeto do Serra, vai fazer de tudo para ele perder. Se o Ciro concorrer, pode tirar votos da Dilma. Eu acho que ele não sai candidato.

[FZapp]

O que Serra fez nos bastidores para tentar queimar o Aécio foi bem bolado.

Que foi exatamente o que ?