Enquete

Qual é o seu candidato para 2010

Dilma Rousseff (PT)
21 (29.2%)
José Serra (PSDB)
36 (50%)
Branco
0 (0%)
Nulo
15 (20.8%)

Votos Totais: 69

enquete encerrada: 31 de Outubro de 2010, 22:54:13

Autor Tópico: Eleições 2010  (Lida 209357 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4075 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:36:41 »
Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

Quase.

Que eu saiba ela perdeu no RS, SC, PR e SP.

Acho que em algum estado do Norte também.
« Última modificação: 01 de Novembro de 2010, 23:41:49 por Geotecton »
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Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4076 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:37:49 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

Não se esqueça do Rio onde a vitória dela foi muito grande. Onde Serra ganhou, em geral ganhou por pouco.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4077 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:44:17 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

Não se esqueça do Rio onde a vitória dela foi muito grande. Onde Serra ganhou, em geral ganhou por pouco.

Historicamente o PSDB não tem boa penetração no RJ.

E, ao meu ver, a abstenção devido ao feriado foi mais prejudicial ao Serra.

De qualquer modo, os percentuais e sua distribuição indicam claramente que o país está "rachado".
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Offline Barata Tenno

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4078 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:47:32 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

Não se esqueça do Rio onde a vitória dela foi muito grande. Onde Serra ganhou, em geral ganhou por pouco.

Historicamente o PSDB não tem boa penetração no RJ.

E, ao meu ver, a abstenção devido ao feriado foi mais prejudicial ao Serra.

De qualquer modo, os percentuais e sua distribuição indicam claramente que o país está "rachado".

Pelo que eu vi, o PSDB foi penetrado no RJ.....
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Temma

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4079 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:57:44 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

mas isso não impede o povão que acessa o orkut de destilar um pouco do preconceito deles, colocando a culpa no nordeste e chamando-os de vagabundos, defendendo o voto censitário, etc. Já vi gente falando fazer um boicote ao NE, deixando de fazer turismo lá.

Trágico, no final das contas.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4080 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:01:00 »
Pelo que eu vi, o PSDB foi penetrado no RJ.....

Certo, Barata, certo! :biglol:
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4081 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:03:59 »

Eu não disse que era.

Vide destaque em negrito acima.
:ok:
Citar

Certo. Quais foram os produtos desta empresa que se destacaram ao ponto de ser comprada por uma gigante (para o Brasil) de comunicações?
Acho que já disse várias vezes que o maior passivo era o próprio Fábio, na qualidade de filho do presidente...
Citar

A não-importância da formação é uma dedução sua e que cabe a voce demonstrar, bem como a questão da suposta importância no conhecimento d, e programação.

Eu sou geólogo e já programei em BASIC, Fortran, COBOL e C++ e apresentei dois "programas" em congressos. E nenhuma empresa veio adquiri-los. Será que a diferença está no fato de que meu amado pai não era presidente da república?
Mas você também não deve ter utilizado os programas para a criação de uma empresa com foco neles. Mas, de qualquer forma, você mesmo é a prova que ter conhecimentos em informática independe da formação. Além disso, o conhecimento necessário para a Gamecorp não seria apenas e tão somente programação, poderia ser até mesmo conhecimento inútil (para uma grande parte da população), como ser um viciado em jogos de computador. A coluna da Bia Kunde (que já citei aqui) trata basicamente de novidades em smartphones e dispositivos de mobilidade e ela não deixa de ser uma autoridade na área, com colunas em algumas revistas especializadas. A criação e formação da Gamecorp não acredito que foram devidas ao fato dele ser filho do presidente, apesar da venda para a Oi ter sido com certeza por esse motivo.

Citar
Pelo que eu sei o referido biólogo trabalhava em um zoológico e não tinha nenhum conhecimento específico que o destacasse em qualquer outra área. Se ele tivesse algum expertise, certamente ele teria sido mencionado. E isto não ocorreu.

Trabalhava em um zoológico e Einstein em um escritório de patentes (não comparo as pessoas mas as circunstâncias e lugares)... Na compra da gamecorp ele já não trabalhava no zoológico, mas na própria Gamecorp já há algum tempo. O fato de ser biólogo em uma companhia de TI e ser o filho do Lula já pesa mais em uma reportagem que qualquer outro conhecimento que tivesse.

Citar

Voilà.

O único ativo realmente importante da empresa era um biólogo sem qualquer conhecimento na área de atuação (objetivos sociais).

Mas ele era o... filho do presidente da república.

Coincidência 02.

De onde eu venho isto se chama "tráfico de influência".


Citação de: BDJUR
Decreto-Lei nº 48/95 de 15-03-1995

CÓDIGO PENAL

LIVRO II - Parte especial

TÍTULO V - Dos crimes contra o Estado

CAPÍTULO I - Dos crimes contra a segurança do Estado

SECÇÃO II - Dos crimes contra a realização do Estado de direito

Artigo 335.º - Tráfico de influência

Quem obtiver, sem que lhe seja devida, para si ou para terceiro, vantagem patrimonial ou a sua promessa, para, abusando da sua influência, conseguir de entidade pública decisão ilegal sobre encomendas, adjudicações, contratos, empregos, subsídios, subvenções ou outros benefícios é punido com pena de prisão de 6 meses a 5 anos, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

SE ele tiver usado de sua influência para tanto. Que a Oi comprou a Gamecorp por causa dele, não me resta dúvida, mas não creio que tenha sido para que ele exercesse influência direta sobre o processo de fusão (mesmo porque não imagino que ele tivesse lá alguma), imagino que fosse mais como um "presente" ao Lula. Se você dissesse que o episódio foi um tipo de corrupção indireta com o Lula, na medida em que beneficia um parente próximo, para que o Lula tomasse uma decisão pró-Oi, então poderia até aceitar o argumento, ainda que tivesse algumas dúvidas, mas não tendo o Fábio como um agente direto de influência.
[/quote]

O filho do presidente foi instrumentalizado por uma empresa "salada-de-frutas" (que tem a participação do Estado via BNDESPAR, de fundos de pensão de estatais, de capitalistas nacionais e internacionais) e isto é tráfico de influência. E ainda por cima recebeu uma importância pela sua "empresa" que especialistas afirmam que não possuía aquele valor.

Se voce afirma que ele não tinha consciência desta ilegalidade...
[/quote]

Vejo como uma questão de interpretação. Como já disse não vejo como tráfico de influência, mas não tenho formação em direito e posso estar errado.
Citar
Cabe a voce mostrar a fonte que suporta a sua afirmação, pois a minha eu já forneci.

Descobri algumas coisas, mas não pesquisei muito a fundo (e algumas coisas parecem contraditórias). Na verdade não foi a Oi que fez a doação, mas uma de suas acionistas: a Andrade Gutierrez. Em uma matéria da Folha de 2006, é dito que a Andrade Gutierrez também contribuiu com a campanha do PSDB em 1,5 milhão de reais, mas como o valor é semelhante ao informado para a campanha do PT, acho que há um erro e na verdade se trata da doação do PT (http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u87203.shtml). Contudo parece ser mesmo o valor a julgar por outra reportagem (http://misturadigital.blogspot.com/2006_11_26_archive.html). A Andrade Gutierrez também foi um dos maiores doadores para o PSDB de Aécio Neves na mesma eleição (aí por causa do ramo minerador e seus interesses em MG), mas serve apenas para ilustrar que as companhia investem onde acham que seus interesses estão em jogo. Melhor seria se conseguisse acessar a consulta de doadores pelo TSE, mas parece que há algum problema na consulta.

Citar

Desculpe.

Mas a falta deste tipo de ética é tipificado como "tráfico de influência".

Não. Falta de ética mesmo. Mas, como eu disse, questão de interpretação.
Citar
Sim, sem dúvida.

A "causa" foram os interesses escusos de pessoas físicas e jurídicas e o "efeito" foram os benefícios familiares e financeiros.


:ok:

Offline SnowRaptor

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4082 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:09:02 »
Acho que em algum estado do Norte também.

Acre. Não sei de onde vem a força do Serra no Acre. Mas ele alfinetou uns 75% no primeiro turno. Não vi o resultado do segundo.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Barata Tenno

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4083 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:11:11 »
Acho que em algum estado do Norte também.

Acre. Não sei de onde vem a força do Serra no Acre. Mas ele alfinetou uns 75% no primeiro turno. Não vi o resultado do segundo.
Essa é a prova definitiva de que o Acre não existe.....
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4084 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:11:50 »
Acho que em algum estado do Norte também.

Acre. Não sei de onde vem a força do Serra no Acre. Mas ele alfinetou uns 75% no primeiro turno. Não vi o resultado do segundo.

seria porque, como vocês mesmo dizem, o Acre não existe? :biglol:

Offline Fabi

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4085 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:13:42 »
 :grito: Não aguento mais a Globo falando... "Dilma isso.... Dilma aquilo..."
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline SnowRaptor

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4086 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:17:38 »
:grito: Não aguento mais a Globo falando... "Dilma isso.... Dilma aquilo..."

Tem um aparelhinho mágico que resolve esse problema pra você:


EDIT É impressionante a dificuldade de achar uma imagem boa de um controle remoto que não seja de DVD...
« Última modificação: 02 de Novembro de 2010, 00:20:06 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Unknown

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4087 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:17:49 »
:grito: Não aguento mais a Globo falando... "Dilma isso.... Dilma aquilo..."
Vai ser isso a semana inteira, entao pode ir se preparando.

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Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4088 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:18:33 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

No Centro-Sul ela venceu por 300 mil votos. No Norte-Nordeste, por 12 milhões :o

Offline Vito

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4089 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:22:49 »
:grito: Não aguento mais a Globo falando... "Dilma isso.... Dilma aquilo..."

Tem um aparelhinho mágico que resolve esse problema pra você:


EDIT É impressionante a dificuldade de achar uma imagem boa de um controle remoto que não seja de DVD...
Off:
Igual meu controle!

Offline SnowRaptor

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4090 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:29:44 »
:grito: Não aguento mais a Globo falando... "Dilma isso.... Dilma aquilo..."

Tem um aparelhinho mágico que resolve esse problema pra você:


EDIT É impressionante a dificuldade de achar uma imagem boa de um controle remoto que não seja de DVD...
Off:
Igual meu controle!

O meu tem a mesma carcaça, mas alguns botões são diferentes e não tem os botões compridinhos abaixo dos numéricos
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Offline Nina

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4091 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:34:51 »
Na opinião de vocês, qual o pior da campanha presidencial:

- Dilma e a questão do aborto;
- Serra querendo pegar carona na popularidade do Lula;
- Serra e a bolinha de papel;
- O Lula fazendo campanha;
 - outro (explique).

Estou com preguiça de fazer uma enquete.


O que fez Serra perder meu voto foi o apoio às igrejas, para não cobrar os impostos que eles já deviam pagar há muito tempo, e a tal lei da homofobia... validar a perseguição religiosa por inclinição sexual é o fim do mundo!
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4092 Online: 02 de Novembro de 2010, 01:15:37 »
Eu não disse que era.

Vide destaque em negrito acima.
:ok:

Então, estamos de acordo.


Certo. Quais foram os produtos desta empresa que se destacaram ao ponto de ser comprada por uma gigante (para o Brasil) de comunicações?
Acho que já disse várias vezes que o maior passivo era o próprio Fábio, na qualidade de filho do presidente...

Acho que voce quis dizer ativo.

E eu não tenho dúvida quanto a isto. Se o filho do presidente fosse sócio de uma quitanda o resultado seria o mesmo, pois a Oi a compraria.


A não-importância da formação é uma dedução sua e que cabe a voce demonstrar, bem como a questão da suposta importância no conhecimento de programação.

Eu sou geólogo e já programei em BASIC, Fortran, COBOL e C++ e apresentei dois "programas" em congressos. E nenhuma empresa veio adquiri-los. Será que a diferença está no fato de que meu amado pai não era presidente da república?

Mas você também não deve ter utilizado os programas para a criação de uma empresa com foco neles. Mas, de qualquer forma, você mesmo é a prova que ter conhecimentos em informática independe da formação. Além disso, o conhecimento necessário para a Gamecorp não seria apenas e tão somente programação, poderia ser até mesmo conhecimento inútil (para uma grande parte da população), como ser um viciado em jogos de computador. A coluna da Bia Kunde (que já citei aqui) trata basicamente de novidades em smartphones e dispositivos de mobilidade e ela não deixa de ser uma autoridade na área, com colunas em algumas revistas especializadas. A criação e formação da Gamecorp não acredito que foram devidas ao fato dele ser filho do presidente, apesar da venda para a Oi ter sido com certeza por esse motivo.

É possível que a empresa tenha sido montada sem a intenção de ser revendida. Mas o fato é que aconteceu uma transação entre duas empresas, nas quais uma tinha como sócio um filho do presidente da república e a outra era uma "gigante" com interesses econômicos que poderiam ser frustados politicamente. E, acima de todos, estava o presidente da república que tinha pleno conhecimento da transação.

Se tal fato tivesse ocorrido em qualquer país presidencialista dotado de uma sociedade com mais consciência cívica, já seria motivo de abertura de uma ação de impedimento contra o presidente da república; bem como seriam processadas todas as pessoas envolvidas, tanto físicas como jurídicas.


Pelo que eu sei o referido biólogo trabalhava em um zoológico e não tinha nenhum conhecimento específico que o destacasse em qualquer outra área. Se ele tivesse algum expertise, certamente ele teria sido mencionado. E isto não ocorreu.

Trabalhava em um zoológico e Einstein em um escritório de patentes (não comparo as pessoas mas as circunstâncias e lugares)... Na compra da gamecorp ele já não trabalhava no zoológico, mas na própria Gamecorp já há algum tempo. O fato de ser biólogo em uma companhia de TI e ser o filho do Lula já pesa mais em uma reportagem que qualquer outro conhecimento que tivesse.

Einstein já lidava, comprovadamente, com as teorias que o consagraram antes de ir trabalhar no escritório de patentes em Zurique. Já o filho do presidente...

E eu não me referia às reportagens, quando eu mencionei o desconhecimento sobre informações a respeito do expertise em informática por parte do filho do presidente. De fato, o mais estranho (e sintomático, no meu entender) foi que ninguém da parte acusada se preocupou em demonstrar, em momento algum, que o rebento presidencial tinha algum conhecimento mais avançado em informática.


Voilà.

O único ativo realmente importante da empresa era um biólogo sem qualquer conhecimento na área de atuação (objetivos sociais).

Mas ele era o... filho do presidente da república.

Coincidência 02.

De onde eu venho isto se chama "tráfico de influência".


Citação de: BDJUR
Decreto-Lei nº 48/95 de 15-03-1995

CÓDIGO PENAL

LIVRO II - Parte especial

TÍTULO V - Dos crimes contra o Estado

CAPÍTULO I - Dos crimes contra a segurança do Estado

SECÇÃO II - Dos crimes contra a realização do Estado de direito

Artigo 335.º - Tráfico de influência

Quem obtiver, sem que lhe seja devida, para si ou para terceiro, vantagem patrimonial ou a sua promessa, para, abusando da sua influência, conseguir de entidade pública decisão ilegal sobre encomendas, adjudicações, contratos, empregos, subsídios, subvenções ou outros benefícios é punido com pena de prisão de 6 meses a 5 anos, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

SE ele tiver usado de sua influência para tanto. Que a Oi comprou a Gamecorp por causa dele, não me resta dúvida, mas não creio que tenha sido para que ele exercesse influência direta sobre o processo de fusão (mesmo porque não imagino que ele tivesse lá alguma), imagino que fosse mais como um "presente" ao Lula. Se você dissesse que o episódio foi um tipo de corrupção indireta com o Lula, na medida em que beneficia um parente próximo, para que o Lula tomasse uma decisão pró-Oi, então poderia até aceitar o argumento, ainda que tivesse algumas dúvidas, mas não tendo o Fábio como um agente direto de influência.

O filho do presidente foi instrumentalizado por uma empresa "salada-de-frutas" (que tem a participação do Estado via BNDESPAR, de fundos de pensão de estatais, de capitalistas nacionais e internacionais) e isto é tráfico de influência. E ainda por cima recebeu uma importância pela sua "empresa" que especialistas afirmam que não possuía aquele valor.

Se voce afirma que ele não tinha consciência desta ilegalidade...

Vejo como uma questão de interpretação. Como já disse não vejo como tráfico de influência, mas não tenho formação em direito e posso estar errado.

Eu já não vejo como uma "questão de interpretação" e sim como um caso de, no mínimo, grave falta de compostura ética e que resultou em grandes vantagens financeiras aos envolvidos.


Cabe a voce mostrar a fonte que suporta a sua afirmação, pois a minha eu já forneci.

Descobri algumas coisas, mas não pesquisei muito a fundo (e algumas coisas parecem contraditórias). Na verdade não foi a Oi que fez a doação, mas uma de suas acionistas: a Andrade Gutierrez. Em uma matéria da Folha de 2006, é dito que a Andrade Gutierrez também contribuiu com a campanha do PSDB em 1,5 milhão de reais, mas como o valor é semelhante ao informado para a campanha do PT, acho que há um erro e na verdade se trata da doação do PT (http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u87203.shtml).

Eu já havia escrito que a doação não tinha sido feita pela Oi e sim por um dos seus maiores acionistas e membro importante da diretoria. Eis o trecho:

Sem dúvida que era de interesse e por pelo menos dois bons motivos. O primeiro porque serviu para o enriquecimento do filho do presidente por meio do tráfico de influência. O segundo porque o maior acionista privado da Oi foi o maior doador da campanha petista em 2006.


Contudo parece ser mesmo o valor a julgar por outra reportagem (http://misturadigital.blogspot.com/2006_11_26_archive.html). A Andrade Gutierrez também foi um dos maiores doadores para o PSDB de Aécio Neves na mesma eleição (aí por causa do ramo minerador e seus interesses em MG), mas serve apenas para ilustrar que as companhia investem onde acham que seus interesses estão em jogo. Melhor seria se conseguisse acessar a consulta de doadores pelo TSE, mas parece que há algum problema na consulta.

Ok. O "lobby", embora ilegal, é praticado em todo o Brasil.

Ok. A construtora Andrade Gutierrez também doou para o PSDB de Aécio Neves.

Agora eu pergunto.

A Andrade Gutierrez foi beneficiada de algum modo? Se constatou algum tipo de licitação fraudulenta para favorece-la? Se a resposta para qualquer uma delas for "sim", então o MP deve abrir uma investigação e punir os responsáveis, se for comprovado algum ato irregular.

Ao meu ver, o caso acima é bem diferente daquele em que foi envolvido o filho do presidente, pois houve sabidamente um ganho espetacular para ele enquanto que a outra empresa envolvida foi "agraciada" na questão da aquisição da sua rival.


Desculpe.

Mas a falta deste tipo de ética é tipificado como "tráfico de influência".

Não. Falta de ética mesmo. Mas, como eu disse, questão de interpretação.

A possibilidade de "interpretação" é um dos motivos pelo qual nem o Maluf e nem os "mensaleiros" foram em "cana" até hoje.


Sim, sem dúvida.

A "causa" foram os interesses escusos de pessoas físicas e jurídicas e o "efeito" foram os benefícios familiares e financeiros.

:ok:

 :)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4093 Online: 02 de Novembro de 2010, 08:48:39 »
Tem uma mátéria bem explicativa sobre o assunto:

http://emfogobaixo.blogspot.com/2007/09/o-rolo-telemar-oi-celular-gamecorp-na.html

20/09/2007
O "rolo" Telemar - Oi Celular - Gamecorp - Na dúvida prestigie os concorrentes!.
A Telemar gastou R$ 5 milhões no final de 2004 e comprou 35% da empresa Gamecorp, de Fábio Luis Lula da Silva, filho do presidente da República. Agora, uma novidade: a Telemar continuou a derramar fundos, mensalmente, nessa empresa.

A título de patrocínio e produção para programas de TV da Gamecorp, a Telemar está pingando R$ 415,75 mil por mês para Lulinha, como Fábio é conhecido pelos amigos. Por ano, R$ 4,989 milhões. Os números são oficiais, fornecidos pela maior operadora de telefonia fixa brasileira, a própria Telemar.

O que diz a Telemar? O investimento vale a pena, pois os programas sobre videogames produzidos pela Gamecorp têm boa audiência e atingem o público alvo. O patrocínio se dá em programas transmitidos pela TV Bandeirantes e Mix TV. O comercial que aparece no ar é da Oi, a operadora de celulares da Telemar.

Essa é a explicação. Mas há coincidências nessa história. A Telemar só tem participação acionária nessa empresa que produz conteúdo, embora compre muita coisa de outros fornecedores. A ser notado também: antes de Lula ser presidente, a vida profissional do filho de Lula era bem menos recheada de sucesso.

No mais, outra comparação: a Telemar gasta, por ano, R$ 24,916 milhões com patrocínio e produções na TV Globo. Com a Gamecorp, são R$ 4,989 milhões. Ou seja Fábio Lulinha consegue o prodígio de arrancar da poderosa telefônica o equivalente a 20% do que a Telemar investe na Globo. Nada mal.

A transação chamou a atenção pelos valores e pelo fato de o mercado explorado pela Gamecorp não movimentar cifras expressivas. A oposição também estranhou o fato de o negócio ter sido intermediado pela empresa de consultoria de Antônio Marmo Trevisan, amigo de Lula. A Telemar justificou a operação, alegando ter sido uma mera opção de mercado, sem influências políticas. A Gamecorp também negou qualquer favorecimento.

Já se sabia que o biólogo Fábio Luís da Silva, um dos filhos do presidente Lula, se tornou milionário nos últimos dois anos fazendo negócios com a Telemar, a maior operadora de telefones do país. Também se sabia que, além de ser uma concessionária de serviço público, a Telemar é em parte uma empresa pública, pois 55% de suas ações pertencem ao Banco do Brasil, ao Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) e a fundos de pensão de estatais. Na semana passada, descobriu-se que a relação da Telemar com Lulinha, como é conhecido o filho do presidente, é ainda mais estreita. Em primeiro lugar, o repasse da Telemar para Lulinha não se limitou a 5 milhões de reais, como se noticiou no ano passado, nem a 10 milhões de reais, como a empresa admitiu há duas semanas. A cifra é ainda maior: bate na casa dos 15 milhões de reais. O mais estranho é que, enquanto a Telemar abastecia o filho de Lula com recursos, o Palácio do Planalto preparava uma mudança na legislação que beneficiava a Telemar. O projeto foi abortado quando saiu das sombras a sociedade Lulinha-Telemar.

A Telemar comprou 35% das ações da Gamecorp, a empresa da qual Lulinha é sócio, em dezembro de 2004. Pagou 5 milhões de reais. Há duas semanas, noticiou-se que, além dos 5 milhões de reais, a Telemar se comprometera a repassar outros 5 milhões de reais à Gamecorp em 2006. A justificativa oficial é um patrocínio a um programa de televisão produzido pela empresa do filho de Lula, cujos índices de audiência são desprezíveis. Ao confirmar o patrocínio de 5 milhões de reais, porém, a Telemar escondeu que já repassara à Gamecorp outros 5 milhões de reais, sob a mesma justificativa do patrocínio, no ano passado. Assim, os repasses da Telemar à empresa de Lulinha chegam a 15 milhões de reais. Cinco milhões a mais do que se admitira anteriormente. As coisas se complicam ainda mais quando se examinam as razões pelas quais a Telemar decidiu fazer do filho do presidente um alvo preferencial de seus investimentos.

Enquanto os negócios com Lulinha prosperavam, a Telemar articulava paralelamente uma transação cujo êxito dependia do governo: queria comprar a Brasil Telecom. Como a legislação brasileira proíbe que uma empresa seja dona de duas operadoras de telefonia ao mesmo tempo, o negócio só se viabilizaria com uma mudança na lei. A Telemar, no entanto, tinha tanta confiança de que a proibição legal seria removida que chegou até a fazer proposta de compra. mE julho do ano passado, o presidente da Telecom Italia, Paolo Dal Pino, que é sócio da Brasil Telecom, admitiu que recebera uma proposta da Telemar, mas manifestou sua estranheza. "Ou a Telemar está afrontando a legislação ou a proposta já faz parte de um plano da empresa para mudar a Lei Geral das Telecomunicações", dizia, então, Dal Pino. O fato é que, desde o início de 2005, o governo vinha discutindo mudar a lei para permitir que uma empresa controlasse duas concessionárias ao mesmo tempo – presente dos céus à Telemar. Mas a mudança dividia o governo. Luiz Gushiken, então titular da Secretaria de Comunicação, era favorável à alteração, que beneficiaria os planos expansionistas de Carlos Jereissati e Sérgio Andrade, controladores da Telemar. O empreiteiro Sérgio Andrade, é um velho conhecido do presidente Lula. A única filha de Lula, Lurian, chegou a morar no apartamento de familiares de Andrade em Paris.

Em virtude destas situações nebulosas e que necessitam de tantas explicações que tornam difícil distinguir este "rolo" todo, de mais uma "picaretagem" contra o status da cidadania brasileira, o movimento "Fogo Baixo" recomenda fortemente substituir a contratação dos serviços telefônicos da TELEMAR e da OI Celular - substituindo-os pelos serviços das concorrentes destas empresas.


E pesquisando telecon itália deu nisso:




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4094 Online: 02 de Novembro de 2010, 08:55:26 »
http://www.cnj.jus.br/dpj/cji/bitstream/26501/1376/1/Noticia_Investiga%C3%A7%C3%A3o%20de%20lavagem%20de%20dinheiro%20faz%20Telecom%20Italia%20adiar%20balan%C3%A7o.mht

Investigação de lavagem de dinheiro faz Telecom Italia adiar balanço

ROMA - As ações da Telecom Italia caíam 3% na bolsa de Milão nesta manhã, após a empresa ser obrigada a atrasar em um mês a divulgação de seus resultados financeiros de 2009. O grupo também vai adiar a atualização de seus planos estratégicos por causa de uma investigação em andamento em sua unidade de cabos.

 

As autoridades italianas decretaram na terça-feira a prisão de 56 pessoas acusadas de lavar dinheiro ilegalmente obtido por meio de contas fictícias de serviço de telefonia internacional no valor de mais de 2 bilhões de euros (US$ 2,7 bilhões). Os investigadores acreditam que essas contas falsas tenham sido emitidas com o conhecimento dos executivos da unidade Sparkle, da Telecom Italia, e da segunda maior operadora de telecomunicações do país, a Fastweb.

 

As autoridades confiscaram 300 milhões de euros em dinheiro e empréstimos da Sparkle na quarta-feira, como parte da investigação, obrigando a unidade e sua controladora a adiar a aprovação da contabilidade anual.

 

Os resultados da Telecom Italia referentes ao ano passado deveriam ser divulgados nesta quinta-feira à tarde, e a atualização de seus planos industriais seria anunciada na sexta-feira. A companhia disse que a publicação tanto do balanço quanto do plano será adiada até a próxima reunião do conselho, em 25 de março.

 

A Telecom Italia confirmou que os fatos sob investigação já eram conhecidos pela companhia e estavam sujeitos a exames e à auditoria interna. A empresa tem afirmado que é uma "parte prejudicada" no caso. O grupo, que vinha tentando vender a Sparkle como parte de seu plano de diminuir sua dívida de 35,5 bilhões de euros, vai promover uma teleconferência com analistas no início da tarde desta quinta-feira. As informações são da Dow Jones.

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Uma empresa que é investigada na Itália por lavagem de dinheiro recebeu uma proposta de compra da Telemar que é mantida com dinheiro público e investe grana na empresa do Lulinha. E o governo queria mudar a lei para permitir que uma única empresa fosse dona de duas operadoras e o negócio fosse viabilizado.

Vcs têm razão, não tem nada a ver o cara ser filhinho do presidente.



Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4095 Online: 02 de Novembro de 2010, 09:56:21 »
A primeira notícia já conhecia e foi baseado em parte nela (ou que me lembrava do que foi publicado na Veja) que fiz as postagens. A segunda não vejo a relação. Quanto às postagens do Geo, acredito que, em essência, pensamos o mesmo. A diferença é apenas que ele considera como tráfico de influência e eu não.

Offline Moro

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4096 Online: 02 de Novembro de 2010, 10:04:31 »
não há como não considerar tráfico de influencia. Só tendo muita muita boa vontade com a pessoa.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4097 Online: 02 de Novembro de 2010, 10:16:50 »
Do G1:

A sensação de que a petista Dilma Rousseff foi eleita apenas em razão da vantagem aplicada nas regiões Norte e Nordeste é falsa. Levantamento com base nos dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) revela que ela ganharia a eleição mesmo se fossem computados apenas os votos do Sudeste, do Sul e do Centro-Oeste.

Boa parte desse resultado se deu graças a Minas Gerais, segundo maior colégio eleitoral do país.


Eu também estava com a falsa impressão de que Dilma fosse "norte-dependente".

Pelo jeito, a surra foi de ponta a ponta.

Não se esqueça do Rio onde a vitória dela foi muito grande. Onde Serra ganhou, em geral ganhou por pouco.

Historicamente o PSDB não tem boa penetração no RJ.

E, ao meu ver, a abstenção devido ao feriado foi mais prejudicial ao Serra.

De qualquer modo, os percentuais e sua distribuição indicam claramente que o país está "rachado".

Não acho, cheguei a achar em algum momento da campanha. Mas vendo o mapa dos governadores eleitos, acho que não há racha, nem homogeneidade de um partido ou outro. No âmbito Federal PMDB e PT saem ganhadores, por muito, mas na esfera estadual não dá pra dizer o mesmo, o PSDB assegurou os dois estados mais importantes e outros 8. Vamos ver qual o grau de organização da oposição daqui em diante, qual os quadros predominantes, e quanto o Aécio de fato saberá lidar com isso. Lula apesar de enfrentar uma oposição mais numerosa teve seu trabalho facilitado pela qualidade dos opositores, Agripino, Guerra, Tasso... todos beirando a mediocridade perto do Lula.

E eu acho que o maior perigo é a oposição continuar a tática dessa eleição que é tentar rachar o Brasil com base em temas menores e secundários. Vamos torcer por Aécio ser aquilo que realmente parece ser, um grande político.

Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4098 Online: 02 de Novembro de 2010, 10:34:06 »
Estava assistindo ao Band News e parece que o PSDB (de Serra) estava culpando o Aécio pela derrota.  Um comentarista dizia que o Serra deveria se preocupar em unir a legenda e não em empurrar o Aécio para fora do partido. Nos agradecimentos, Serra não tocou no nome do Aécio.

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #4099 Online: 02 de Novembro de 2010, 10:47:18 »

 

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