Tópico: Karl Marx, para crianças

[Moro]

Desculpe Comissário, mas você insiste em não responder meus posts, fazendo apenas trollagem e ofensas, com respostas abstratas aos meus e aos posts do DDV na tentativa de ter a última palavra.

Estou denunciando você. Se está aqui, responda as perguntas feitas.

[O Comissário do Povo]

Desculpe Comissário, mas você insiste em não responder meus posts, fazendo apenas trollagem e ofensas, com respostas abstratas aos meus e aos posts do DDV na tentativa de ter a última palavra.

Estou denunciando você. Se está aqui, responda as perguntas feitas.

Não responderei essas perguntas absurdas.

DDV ao menos tenta argumentar.

Edit:
Absurdas não, não pertinentes ao tópico.
Se você criou o tópico específico por que fica me importunando?

[Moro]

Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.

[O Comissário do Povo]

Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Sequer há plena compreensão dos conceitos envolvidos e pelo que me parece você concorda com os argumentos dele.

Quanto as perguntas sobre os regimes você já fez o outro tópico. Logo responderei.

[DDV]

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.

[Moro]

Não eram absurdas enquanto você tinha as respostas. E você não responde mais nada, apenas repete coisas que já foram contra-argumentadas. Se não concorda, desenvolva mais o raciocionio.

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Sequer há plena compreensão dos conceitos envolvidos e pelo que me parece você concorda com os argumentos dele.

Quanto as perguntas sobre os regimes você já fez o outro tópico. Logo responderei.

aguardando no tópico especificado

[DDV]

Responderei amanhã (se puder) as demais postagens de Eremita, já adiantando qua a maioria delas (principalmante os exemplos que ele deu de mais-valia sendo calculada) usam um pressuposto* já esgotado de refutações nesse tópico.


*Ele coloca como se a produção de 100 carros por ano, descontando a matéria-prima, se deve TOTALMENTE ao trabalhador e que a máquina não contribui com nada. Logo, os trabalhadores deveriam receber de pagamento TODOS os carros produzidos, descontado as matérias-prima.

Que tosco.

[O Comissário do Povo]

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.

Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.
A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.
Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.
Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.

[Moro]

Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?

[FxF]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.

Por favor, essas contas matemáticas políticas são só fantasia.

Muito menos se aplicam ao mundo real. A riqueza e a qualidade de vida no mundo inteiro todo aumentou.

[O Comissário do Povo]

Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?

As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Editado:
* Isso é o que as fábricas da ford de 1910 e as de hoje teem em comum.

[O Comissário do Povo]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.

Por favor, essas contas matemáticas políticas são só fantasia.

Muito menos se aplicam ao mundo real. A riqueza e a qualidade de vida no mundo inteiro todo aumentou.

É uma abstração. Não tem nenhuma política.

Se a riqueza aumentou foi em função do trabalho.

Procure saber qual é o lastro do dinheiro.

[O Comissário do Povo]

Os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vão me dizer que a afirmação questionadora acima é difícil de compreender?

[DDV]

Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!

[O Comissário do Povo]

Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!

Não há como refutar fantasia. Suposições mirabolantes e entes fantásticos são assuntos para outras áreas do fórum.

[DDV]

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.

Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.

Então os aumentos de dezenas de vezes no volume de produção que as máqunas permitem são ficção?

A energia do carvão, do petróleo, das quedas d'água e do urânio são ficções?

Está delirando?

A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.

Então mais-valia = lucro?

É só isso? Poderia confirmar isso agora para Luis Souto, Eremita e à luz das postagens já feitas?

Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.

O capital depende de poupança.

As máquinas das empresas privadas dependeram da poupança de seus donos para existirem.

Se você acha que:

1- O dinheiro que a pessoa junta debaixo do seu colchão é dela de direito

2- Ela pode comprar/encomendar/produzir máquinas utilizando esse dinheiro


Então está tudo beleza. Do que você reclama?

Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.

Pode ser 98%, 97%, 90%, 80%...não importa.

O que importa é que uma determinada parte da produção é DEVIDO às máquinas (no sentido de "não existiriam se não fossem as máquinas").

O exemplo que dei de indústria 100% automatizada foi apenas para mostrar que elas não deixariam de ter lucro apenas por não terem ninguém para explorar. O mesmo se aplica a comerciantes e produtores individuais. São apenas "ícones" da falsidade da tese da "mais-valia como fonte necessária do lucro".

[DDV]

Comissário, ainda aqui?

Aproveitando tamanha disposição, poderia refutar as minhas postagens?

Menos blá-blá-blá e mais atitude!

Não há como refutar fantasia. Suposições mirabolantes e entes fantásticos são assuntos para outras áreas do fórum.

Aham...

[DDV]

Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?

As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Se você repetir ele 1000 vezes (conforme já recomendei), as pessoas o "entenderão".

Que tal começar?

[O Comissário do Povo]

Os argumentos apresentados pelo DDV são inválidos.

Então mostre.

Ele faz confusão quando diz que as máquinas produzem, elas são parte do capital, que não é o agente produtivo.

Então os aumentos de dezenas de vezes no volume de produção que as máqunas permitem são ficção?

Nunca disse isso. Só afirmo que o fato de elas aumentarem o volume de produção não é relevante para a teoria em questão.

A energia do carvão, do petróleo, das quedas d'água e do urânio são ficções?
Está delirando?

E o que tem a ver? Também fazem parte do capital.

A mais valia é o fato de o capitalista obter lucro. Ela não é objeto de discussão.

Então mais-valia = lucro?

É só isso? Poderia confirmar isso agora para Luis Souto, Eremita e à luz das postagens já feitas?

Deixe que eles confirmem se a afirmação é falsa, se assim desejarem.

Na antepenúltima réplica ele parece afirmar que a existência do capital depende da existência do capitalista.

O capital depende de poupança.

As máquinas das empresas privadas dependeram da poupança de seus donos para existirem.

Jamais neguei isso.

Se você acha que:

1- O dinheiro que a pessoa junta debaixo do seu colchão é dela de direito

2- Ela pode comprar/encomendar/produzir máquinas utilizando esse dinheiro
Então está tudo beleza. Do que você reclama?

Só estou reclamando das suas assertivas sem pé nem cabeça.
Que só servem para atrapalhar o desenvolvimento do tópico.
Afirmando que o marxismo é crença, é isso é aquilo.
Todo cheio de retórica sem valor algum.

Além do que essas fábricas com 99 vírgula não sei quanto por cento de automação, simplesmente são pura ficção.

Pode ser 98%, 97%, 90%, 80%...não importa.

O que importa é uma determinada parte da produção é DEVIDO às máquinas (no sentido de "não existiriam se não fossem as máquinas").

O exemplo que dei de indústria 100% automatizada foi apenas para mostrar que elas não deixariam de ter lucro apenas por não terem ninguém para explorar. O mesmo se aplica a comerciantes e produtores individuais. São apenas "ícones" da falsidade da tese da "mais-valia como fonte necessária do lucro".

As máquinas não são levadas em consideração pela teoria. Lembra?

[O Comissário do Povo]

Não são ficção e ele deu um exemplo radical para que você pudesse entender o raciocínio, apenas isso.

Quer comparar a fábrica da Ford em 1910 e hoje?

As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Se você repetir ele 1000 vezes (conforme já recomendei), as pessoas o "entenderão".

Que tal começar?

Não obrigado.
Já percebi que certas pessoas não abrem mão das suas crenças. Razão é para os fracos.

[FxF]

As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Ser um conceito simples não o torna verdadeiro.

E esse é o problema. As vezes tem conceitos tão fáceis e bonitos, pra que complicar a vida com algo complicado e grosseiro?

Razão é para os fracos.

O problema com o marxismo é todo mundo que lê acha que virou uma espécie de intelectual. Se torna um vício.

[O Comissário do Povo]

As pessoas trabalham e produzem um valor. O valor que elas recebem como pagamento é menor que o valor produzido. *

É só isso.

Um conceito tão simples.

É difícil?

Ser um conceito simples não o torna verdadeiro.

Então você está afirmando que não existe lucro. Só isso.

E esse é o problema. As vezes tem conceitos tão fáceis e bonitos, pra que complicar a vida com algo complicado e grosseiro?

Razão é para os fracos.

O problema com o marxismo é todo mundo que lê acha que virou uma espécie de intelectual. Se torna um vício.

Pior é quem não leu e emite palpites aleatórios sem sentido.

[FxF]

Sempre que se cai em um discussão com um marxista, você sempre descobre a arrogância do mesmo. Todos que discordam dele o fazem por não entenderem.

O marxista não acredita no marxismo só porque suas idéias são bonitas e gradáveis, mas também porque o marxismo é escrito para que qualquer um que leia se sinta inteligente.


Psiu: vou te contar um segredo, seguir o marxismo não te faz inteligente, só te faz mais atrasadinho no tempo.

[O Comissário do Povo]

Sempre que se cai em um discussão com um marxista, você sempre descobre a arrogância do mesmo. Todos que discordam dele o fazem por não entenderem.

O marxista não acredita no marxismo só porque suas idéias são bonitas e gradáveis, mas também porque o marxismo é escrito para que qualquer um que leia se sinta inteligente.


Psiu: vou te contar um segredo, seguir o marxismo não te faz inteligente, só te faz mais atrasadinho no tempo.

Até agora no tópico você só fez o típico e esperado: Respirou.

[FxF]

A conclusão que cheguei do tópico: parece que o problema de refutar a mais-valia é que teorias mais corretas demoram muitas páginas para serem explicadas, enquanto a mais-valia é um conceito tão simples que pode ser "entendido" por todos...