Tópico: Karl Marx, para crianças

[Moro]

o desafio está de pé: ../forum/topic=21583.0.html#msg483546

...
Houve algum momento que apoiei a implantação de algum regime similar a esses citados no tópico?

Ainda assim os países socialistas sofrem embargos comerciais.

Essa contrapartida não se aplica à nossa realidade.

E então me cite quem implementou?

[O Comissário do Povo]

e funcionou muito bem em cuba, coreia do norte, alemanha oriental, onde todos os funcionários estavam vivendo muito bem com a eliminação desse intermediário.

Na boa, querer postular isso é não ter o mínimo senso do que é o mundo prático e perder a o foco em ideologias ultrapassadas e fracassadas.

Aqui não é cuba, coreia do norte, alemanha oriental e estamos no século XXI.

Não é ideologia, é matemática.

[O Comissário do Povo]

o desafio está de pé: ../forum/topic=21583.0.html#msg483546

...
Houve algum momento que apoiei a implantação de algum regime similar a esses citados no tópico?

Ainda assim os países socialistas sofrem embargos comerciais.

Essa contrapartida não se aplica à nossa realidade.

E então me cite quem implementou?

Você que está citando esses regimes.

[Moro]

Não, me cite algum regime que funcionou o modelo que você quer implementar?

[O Comissário do Povo]

Não, me cite algum regime que funcionou o modelo que você quer implementar?

Que modelo? Você que está supondo que eu quero implementar algum modelo mirabolante de ditadura socialista.

[O Comissário do Povo]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

[Moro]

UM caso de sucesso, por favor?

[DDV]

Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?

[O Comissário do Povo]

Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?

Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.

[Moro]

UM caso de sucesso, por favor?

aguardando...

[O Comissário do Povo]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

R: (eu mesmo respondo porque aqui a fé é cega)

Dívida de brasileiro já é de 10 salários
AE - Agencia Estado
SÃO PAULO - Em quatro anos, o endividamento do brasileiro cresceu quase 70% na relação com o número de salários recebidos. Entre cheque especial, cartão de crédito, financiamento de veículos, crédito pessoal e empréstimos imobiliários com recursos livres, o consumidor devia dez meses de salário em setembro. Em 2004, a dívida correspondia a 5,9 meses de salário.

Os cálculos são do consultor para o sistema financeiro e economista pela Universidade de Brasília Humberto Veiga. Para chegar a esses números, ele considerou a evolução da massa de salários com base nos dados da Pesquisa Mensal de Emprego do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) em seis regiões metropolitanas e o montante de crédito concedido ao consumidor.

Segundo o economista, esse descompasso entre o crescimento da dívida e da renda dos trabalhadores faz crescer o risco de inadimplência, especialmente agora que o cenário de desaceleração da economia começa a ganhar contornos mais nítidos e poderá ter impactos no nível de emprego.

Taí a mais valia.

A escravidão moderna é pela caderneta da venda. Todo mundo sabe disso.

Já sei, vai botar a culpa nos irresponsáveis trabalhadores que gastam desmedidamente.

[O Comissário do Povo]

UM caso de sucesso, por favor?

aguardando...

Por favor, dá uma pausa nessa trollagem periférica.

[Moro]

Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

[DDV]

O objetivo do conceito de mais valia não se aplicado a um empresa de uma só pessoa.

Não muda nada. A pergunta é se a produção DA MÁQUINA deve ou não ficar com seu dono. Isso independe de ter mais pessoas trabalhando ou não. Estou me referindo apenas à produção DA MÁQUINA, repito: DA MÁQUINA.

Mesmo assim a teoria vale pelo que está escrito: O trabalhador de fato recebe valor inferior ao valor auferido pelo seu trabalho a prova dessa diferença é o lucro.

Essa parte aqui é um RIJRNC (Repetição de Idéias Já Refutadas Não Contrapostas in loco). Ou seja, não é nexessário eu responder. Se quiser pode escrever ela 1000 vezes para convencer os demais.

Se o capitalista tem esse direito ou não, não é relevante.

Relevante é a conscientização dos trabalhadores do fato de estarem deixando de ganhar em função da mera titularidade do capital.

São apenas negócios.

Saber se o dinheiro que você junta debaixo do seu colchão e SEU é bastante relevante.

E saber se você pode comprar/encomendar/produzir máquinas usando esse dinheiro também é relevante.

Qual a sua posição sobre as questões acima?

[Moro]

Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.

[O Comissário do Povo]

O objetivo do conceito de mais valia não se aplicado a um empresa de uma só pessoa.

Não muda nada. A pergunta é se a produção DA MÁQUINA deve ou não ficar com seu dono. Isso independe de ter mais pessoas trabalhando ou não. Estou me referindo apenas à produção DA MÁQUINA, repito: DA MÁQUINA.

A máquina é bem de capital. Já ouviu falar? E o conceito não se aplica a uma só pessoa.

Mesmo assim a teoria vale pelo que está escrito: O trabalhador de fato recebe valor inferior ao valor auferido pelo seu trabalho a prova dessa diferença é o lucro.

Essa parte aqui é um RIJRNC (Repetição de Idéias Já Refutadas Não Contrapostas in loco). Ou seja, não é nexessário eu responder. Se quiser pode escrever ela 1000 vezes para convencer os demais.

Você está inventando fábricas fantásticas pra tentar provar que 2 menos 1 é igual a 2.

Se o capitalista tem esse direito ou não, não é relevante.

Relevante é a conscientização dos trabalhadores do fato de estarem deixando de ganhar em função da mera titularidade do capital.

São apenas negócios.

Saber se o dinheiro que você junta debaixo do seu colchão e SEU é bastante relevante.

E saber se você pode comprar/encomendar/produzir máquinas usando esse dinheiro também é relevante.

Qual a sua posição sobre as questões acima?

Os trabalhadores são maioria. Organizados, adquirirão ferramentas e fábricas, e vão ganhar pelo seu trabalho sem ter que pagar o tributo ao capitalista.

[O Comissário do Povo]

Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


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O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.

Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?

[DDV]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?

[Moro]

Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.

Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?

Cadê o caso?
A suécia é melhor do que Cuba?
Alemanha é melhor do que Cuba?
Porto Rico é melhor do que Cuba?
etc..?

Um casinho, vai?
Se não tem, diga OK, não tenho, está tudo na minha mente adolescente...

[O Comissário do Povo]

DDV, máquinas não produzem.

Essa é uma afirmação pra lá de estapafúrdia.

Quem produz é o ser humano que inclusive produz as máquinas.

[O Comissário do Povo]

Ihhh.. O Comissário não tem nenhum caso de sucesso para apresentar?? (e acho que não vai conseguir responder ao desafio)


Refutando o último post

O fato de cubano não ter comida é a mais valia?
O fato do suiço, suéco, alemão, etc.. não ter esse problema, é a mais valia?

pufffff

Sabe porque não tem UM caso sequer, Comissário? Unzinho, assim?

Porque o Marxismo é como uma religião. O crente acredita que tem a fórmula mágica, assim como o cristão a tem também.
E não houve a felicidade porque ainda não houve uma implementação do Marxismo em sua pureza, assim como o cristão cai na mesma.
E o Marxismo se baseia em palavras sem sentido prático, como o dar a outra face do cristianismo.

E só o crente no Marxismo não percebe.

Você afirma que o Brasil é igual a Cuba e que 2 menos 1 é igual a 2, além de apoiar a tese da fábrica fantástica.

E eu sou crente?

Cadê o caso?
A suécia é melhor do que Cuba?
Alemanha é melhor do que Cuba?
Porto Rico é melhor do que Cuba?
etc..?

Um casinho, vai?
Se não tem, diga OK, não tenho, está tudo na minha mente adolescente...

Presta atenção no tópico.

[Moro]

me mostre o link que tem a resposta?

[DDV]

Por que não há refutação quanto a isso. É fato.

Você aqui admite descaradamente que a mais-valia (a exemplo de Deus) é um  "fato auto-evidente" que não pode ser objeto de discussão/questionamento/refutação, e que prescinde completamente de "provas".

Nesse caso, o que está fazendo no tópico? Ou melhor, no fórum ?

Cara, você quer dizer que 2-1 é 2. Presta atenção.

Moderadores, peço-lhes por favor que não tranquem o topico se alguém começar a bagunçar. Punam apenas quem bagunçar.

(É só uma sugestão humilde).

[O Comissário do Povo]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?

A existência do capital não está condicionada à existência do capitalista. Você está confundindo os conceitos básicos.

[DDV]

Raciocina um pouco:

Se os trabalhadores produzem um volume X de mercadorias, como consumirão esse volume se recebem X-1?

Vamos tornar sua pergunta mais prática:

Se um trabalhador, tendo apenas os meios-de-produção que não dependem do capitalista para existirem (recursos naturais em geral) à sua disposição, não consegue produzir em 1 ano uma TV em cores de 20 polegadas mesmo tendo o Know-How para isso, como é possível ele comprar essa mesma TV com menos de um salário mínimo mensal?

A existência do capital não está condicionada à existência do capitalista. Você está confundindo os conceitos básicos.

Aham...