Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda  (Lida 41389 vezes)

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« Resposta #275 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:34:11 »
Citação de: Kajsar
Os objetivos interferem nos resultados.

Sim, certamente. Se oferecer uma educação melhor for condição para se obter mais lucro, as escolas que obtêm lucro com educação serão melhores do que que não obtêm, em média,
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #276 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:40:30 »
Citação de: Kajsar
A história seria praticamente a mesma, com a diferença que, ao invés de usarmos argumenta ad hitlerem, usaríamos argumenta ad churchillem

Está falando sério?  :|

Caso sim, está completamente errado, pois Churchill nunca fez ou defendeu genocídios, racismo, totalitarismo e outras coisas negativas que costumanos associar a Hitler.

A não ser que você esteja imaginando que a maior parte da população mundial acharia genocídios, racismo e totalitarismos coisas boas e seus opostos coisas ruins, a ponto das pessoas acusadas de defender igualdade entre as etnias, democracia, liberdade individual e direitos humanos serem chamadas de churchills como forma de ataque moral. Eu não acredito nessa possibilidade.
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Offline genjikhan

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« Resposta #277 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 15:13:22 »
O que ele quis dizer com isso é que não veriamos com bons olhos a reputação de pessoas como Churchill teve e provavelmente ele teria uma reputação tão ruim quanto Hitler tem nesse "universo" . Como alguem disse por aí,a verdade da guerra está sempre com o lado que ganhou,o que não representa necesseriamente a verdade crua e nua .
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Offline Eremita

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« Resposta #278 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 16:18:45 »
Berkeley não deveria estar naquela lista, há muitas universidades melhores na minha opinião. Mas, só por curiosidade, por que você a compara com a UNICAMP?
BSD. Eles foram pioneiríssimos na computação, e diversas das melhorias para o System V que eles fizeram acabaram parando até mesmo em sistemas não-*nix, como o Windows.

A descrição que a Isabel Allende faz n'O Plano Infinito da Berkeley me lembra, e muito, o jeitão da Unicamp. O campo/campus tendo vida própria, independente da cidade... a sensação de liberdade... os rebeldes sem causa... os rebeldes com causa...



DDV: não, não estou confundindo tática com estratégia. Estou falando de coisas 'pequenas', mas óbvias, que a ruptura do Molotov-Ribbentrop influenciaram, como a manobra militar e a disposição de batalhões.
O objetivo estratégico era dominar a União Soviética. Para tal, Hitler tinha ao menos dois caminhos a escolher, um mais curto [Polônia alemã > Polônia soviética > URSS propriamente dita] e um mais longo [Turquia > Cáucaso > URSS]. Qual dos dois usar é algo essencialmente tático, embora o petróleo da Anatólia fosse um recurso estratégico.
Entretanto, o Führer tosco mandando o pacto pro espaço forçou que o caminho mais curto fosse usado.

Entendeu agora o porquê de eu ter dito 'tática'?



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Sim, certamente. Se oferecer uma educação melhor for condição para se obter mais lucro, as escolas que obtêm lucro com educação serão melhores do que que não obtêm, em média,
Só que aí você está pressupondo que uma educação melhor vai gerar mais lucro para a escola privada.

O lucro de uma escola privada é vindo das mensalidades. Esse lucro pode ser aumentado de três formas:

1) Mais consumidores, ou seja, mais alunos. Para uma escola, isso raramente é possível, já que uma escola [seja pública ou privada] normalmente junta alunos de apenas uma região da cidade, ou mesmo do bairro. O mercado consumidor é bastante limitado e, devido à obrigatoriedade do Ensino, saturado. Melhorar as condições de ensino nessa escola para obter mais alunos não funcionaria.

2) Maior lucro por consumidor, ou seja, maiores mensalidades. Isso pode ser feito com um custo adicional - em recursos humanos, eletrônicos, biblioteca mais preparada. Ou sem esse custo adicional, simplesmente aumentando as mensalidades e ponto final. Os consumidores dificilmente irão para o competidor, isto é, a escola pública: ela já se encontra saturada e, em muitos casos, tem uma qualidade menor na situação atual brasileira. Normalmente, as escolas privadas já cobram a mensalidade ótima [para elas].

3)Maior tempo de consumo: fazer um aluno passar mais anos na escola. Isso pode ser feito aumentando a abrangência da escola [isto é, fazê-la do pré até o terceiro do EM], coisa que muitas já fizeram, ou fazendo o aluno repetir de ano várias e várias vezes, o que seria uma piora na educação.

Os meios materiais necessários para a educação são caros, especialmente educação de alta qualidade. Não ache que as escolas privadas vão ter esse gasto 'à toa'. Ironicamente, a única forma de melhorar a educação nas escolas privadas, do jeito que as coisas estão, é melhorar a educação das escolas públicas.

Citação de: Kajsar
A história seria praticamente a mesma, com a diferença que, ao invés de usarmos argumenta ad hitlerem, usaríamos argumenta ad churchillem

Está falando sério?  :|
Na verdade... não. Era só um comentário sarcástico. [Esqueci de colocar em vermelho]

Entretanto, lembre-se que boa parte do ódio embutido por Hitler é porque ele perdeu a guerra. Uma possível aliança entre Hitler e Stalin teria feito a diferença na guerra - não só por ter mais um aliado no Eixo, mas também porque Hitler poderia concentrar as tropas na fronteira ocidental do Reich. Nisso, a Inglaterra teria se fodido, e Hitler+Stalin teriam feito propaganda pesada pra retratar o Churchill como um monstro comedor de criancinhas, quando na verdade, ele foi só um porco bélico [isso você há de convir comigo... Churchill gostava de uma sangreira.]
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« Resposta #279 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 16:40:13 »
Citação de: Kajsar
objetivo estratégico era dominar a União Soviética. Para tal, Hitler tinha ao menos dois caminhos a escolher, um mais curto [Polônia alemã > Polônia soviética > URSS propriamente dita] e um mais longo [Turquia > Cáucaso > URSS]. Qual dos dois usar é algo essencialmente tático, embora o petróleo da Anatólia fosse um recurso estratégico.

Não é tático, é estratégico. Tática diz respeito às posições, manobras, escolha de equipamentos, movimentos e sequências durante uma batalha. Tática é algo de batalha. Você estava se referindo à estratégia, que é o planejamento das batalhas e ações de longo prazo para se vencer uma guerra.

 
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« Resposta #280 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 16:47:38 »
Kajsar, o público de uma escola não se limita à vizinhança. As escolas mais famosas são também frequentadas por estudantes vindos de longe. Se uma escola tem fama de ser boa, a demanda por ela será maior, abrangendo muito mais do que um bairro, e a mensalidade cobrada será maior.

Claro, existem os custos pela qualidade, mas é justamente aí o diferencial da escola privada em relação às públicas: mais eficiência, ou seja, oferecer um serviço melhor utilizando a mesma quantia ou menos do que a escola pública. É uma questão de gerência e incentivos.

Você está pressupondo que um aumento na qualidade depende inteiramente de um aumento nos recursos, o que é falso. Depende muito mais de melhor gerência e moral* dos envolvidos.


*moral substantivo masculino, não feminino.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 16:49:51 por DDV »
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« Resposta #281 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 16:54:43 »
Citação de: Kajsar
[isso você há de convir comigo... Churchill gostava de uma sangreira.]

Sim, ele percebeu precocemente e corretamente que não havia negocição possível com Hitler e seu regime. Qualquer concessão só aumentaria as suas demandas, ao invés de diminuir.

Não acho que isso seja belicismo, foi apenas uma decisão geopolítica realista.


Ao menos ele não pode ser chamado de bundão, como foi o Chamberlain, menosprezado pelo próprio Hitler.  :)


Não se combate espadachins com flores ou poemas, mas com espada (provérbio japonês).
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 16:57:05 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #282 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:06:05 »
Citação de: Kajsar
A história seria praticamente a mesma, com a diferença que, ao invés de usarmos argumenta ad hitlerem, usaríamos argumenta ad churchillem

Está falando sério?  :|

Caso sim, está completamente errado, pois Churchill nunca fez ou defendeu genocídios, racismo, totalitarismo e outras coisas negativas que costumanos associar a Hitler.

A não ser que você esteja imaginando que a maior parte da população mundial acharia genocídios, racismo e totalitarismos coisas boas e seus opostos coisas ruins, a ponto das pessoas acusadas de defender igualdade entre as etnias, democracia, liberdade individual e direitos humanos serem chamadas de churchills como forma de ataque moral. Eu não acredito nessa possibilidade.

Acho que as coisas provavelmente tomariam toda uma outra direção, vendo não essas coisas como "boas" de forma geral, mas justificadas naquela situação (um pouco como não é incomum a opinião de que os bombardeios nucleares ao Japão foram necessários), muito embora bem possivelmente o fascismo também seria mais bem visto. Algumas vezes desconfio que talvez esse momento histórico democrático-pacifista-internacionalista seja uma espécie de exceção meio instável nas tendências naturais da humanidade, mas talvez seja pessimismo injustificado. O "ad churchillum" não teria exatamente o mesmo significado que tem o "hitlerum", mais provavelmente seria talvez algo meio relacionado a não meter o bedelho em assuntos alheios num contexto étnico/bélico, ou motivações "politicamente corretas" e auto-destrutivas contra o avanço étnico.

...

Numa outra direção totalmente de histórias alternativas, acho que se não tivesse havido a segunda guerra mundial de alguma forma, a humanidade provavelmente seria mais racista, eugenia rolando solta como algo não associado a um holocausto judeu. Condenado por muitos, mas um pouco mais como as pessoas condenam "neoliberalismo", como algo que não funciona e até imoral, mas não como uma atrocidade.

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #283 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:09:48 »
Como mais análogo ao holocausto talvez imputassem a Churchill um monte de alemães que morreram de fome numas empreitadas da Inglaterra, se bem que a Alemanha tinha feito coisa parecida e pior na África antes.

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #284 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:25:16 »
Citação de: Kajsar
[isso você há de convir comigo... Churchill gostava de uma sangreira.]

Sim, ele percebeu precocemente e corretamente que não havia negocição possível com Hitler e seu regime. Qualquer concessão só aumentaria as suas demandas, ao invés de diminuir.

Não acho que isso seja belicismo, foi apenas uma decisão geopolítica realista.


Ao menos ele não pode ser chamado de bundão, como foi o Chamberlain, menosprezado pelo próprio Hitler.  :)


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Churchill era bundão e imperspicaz só quanto aos comunistas.

Offline Cumpadi

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« Resposta #285 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:26:50 »
Os meios materiais necessários para a educação são caros, especialmente educação de alta qualidade. Não ache que as escolas privadas vão ter esse gasto 'à toa'. Ironicamente, a única forma de melhorar a educação nas escolas privadas, do jeito que as coisas estão, é melhorar a educação das escolas públicas.
Isso é falso, os meios materiais necessários para a educação (excluo aqui o ensino superior) não são caros, o problema na minha opinião é culpa da forma como funciona a nossa economia. Mas alternativamente eu poderia também responsabilizar a mentalidade dos nossos educadores, que muitas vezes não decorre de uma falta de formação, já vi professores da minha faculdade cujo significado de certas palavras não bate com o de dicionários, e eles se acham certos (não estou querendo generalizar aqui, mas ocorre esse tipo de coisa sim).
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline DDV

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« Resposta #286 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:51:44 »
Citação de: Kajsar
[isso você há de convir comigo... Churchill gostava de uma sangreira.]

Sim, ele percebeu precocemente e corretamente que não havia negocição possível com Hitler e seu regime. Qualquer concessão só aumentaria as suas demandas, ao invés de diminuir.

Não acho que isso seja belicismo, foi apenas uma decisão geopolítica realista.


Ao menos ele não pode ser chamado de bundão, como foi o Chamberlain, menosprezado pelo próprio Hitler.  :)


Não se combate espadachins com flores ou poemas, mas com espada (provérbio japonês).


Churchill era bundão e imperspicaz só quanto aos comunistas.

Pelo contrário. O Churchill já farejava o perigo representado pela URSS no pós-guerra. Tanto é que ele propôs como local do novo front a ser aberto contra a Alemanha os Balcãs, e não a França. Essa proposta foi duramente rechaçada por Stalin, que alegou (corretamente) que um novo front nos Balcãs não dividiria as forças alemãs adequadamente. O Churchill estava pensando no futuro, pois muitos países do leste europeu seriam ocupados por EUA e Inglaterra ao invés da URSS.

O Roosevelt que era meio "desligado" da ameaça soviética. Ele achava sinceramente que a experiência da segunda guerra poderia fazer EUA e URSS conviverem harmoniosamente, com cooperação econômica e tudo o mais. Só no finalzinho que ele se tocou, quando o Stalin se mostrou mais "agressivo" nas negociações dos Aliados.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #287 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 17:52:11 »
Os meios materiais necessários para a educação são caros, especialmente educação de alta qualidade. Não ache que as escolas privadas vão ter esse gasto 'à toa'. Ironicamente, a única forma de melhorar a educação nas escolas privadas, do jeito que as coisas estão, é melhorar a educação das escolas públicas.
Isso é falso, os meios materiais necessários para a educação (excluo aqui o ensino superior) não são caros, o problema na minha opinião é culpa da forma como funciona a nossa economia. Mas alternativamente eu poderia também responsabilizar a mentalidade dos nossos educadores, que muitas vezes não decorre de uma falta de formação, já vi professores da minha faculdade cujo significado de certas palavras não bate com o de dicionários, e eles se acham certos (não estou querendo generalizar aqui, mas ocorre esse tipo de coisa sim).
Os meios para a educação são caros sim quando o educando não tem compromisso com a educação, como no filme "Laranja Mecânica", de Kubrick.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 21:29:00 por sergiomgbr »
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Offline Eremita

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« Resposta #288 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 18:19:37 »
Citação de: Kajsar
objetivo estratégico era dominar a União Soviética. Para tal, Hitler tinha ao menos dois caminhos a escolher, um mais curto [Polônia alemã > Polônia soviética > URSS propriamente dita] e um mais longo [Turquia > Cáucaso > URSS]. Qual dos dois usar é algo essencialmente tático, embora o petróleo da Anatólia fosse um recurso estratégico.

Não é tático, é estratégico. Tática diz respeito às posições, manobras, escolha de equipamentos, movimentos e sequências durante uma batalha. Tática é algo de batalha. Você estava se referindo à estratégia, que é o planejamento das batalhas e ações de longo prazo para se vencer uma guerra.
Usei 'tática' porque isso é só uma coisa de movimentação dentro de uma figura maior, oras.  Mas, que seja... por que a gente tá discutindo isso? :hihi:

Escolas: os pais consideram os custos do transporte [coisa que não reverte em lucro para a escola] também quando consideram os custos da mesma. São relativamente poucas as escolas feitas para atender alunos além da vizinhança imediata - e a maioria delas não é sequer escola, e sim colégio; públicos de 'elite', não privados.

Churchill como porco bélico: esqueceu do que ele queria fazer com a Índia, caso essa declarasse independência? [Sorte que ele não foi ouvido].
Ou que ele queria que a Alemanha se fodesse um pouco mais, quase como vingança, depois da guerra? [Sorte que o Delano puxou a coleira dele.]
Olha, DDV, se você for ler a biografia do cara, vai perceber que não havia somente pragmatismo nas atitudes dele. Sim, ele gostava de uma guerra.

Os meios materiais necessários para a educação são caros, especialmente educação de alta qualidade. Não ache que as escolas privadas vão ter esse gasto 'à toa'. Ironicamente, a única forma de melhorar a educação nas escolas privadas, do jeito que as coisas estão, é melhorar a educação das escolas públicas.
Isso é falso, os meios materiais necessários para a educação (excluo aqui o ensino superior) não são caros, o problema na minha opinião é culpa da forma como funciona a nossa economia. Mas alternativamente eu poderia também responsabilizar a mentalidade dos nossos educadores, que muitas vezes não decorre de uma falta de formação, já vi professores da minha faculdade cujo significado de certas palavras não bate com o de dicionários, e eles se acham certos (não estou querendo generalizar aqui, mas ocorre esse tipo de coisa sim).
Meu foco principal, nesse caso, é ensino Fundamental. Boa educação é bem mais cara, sim:
*Os livros precisam ser atualizados mais constantemente;
*Mais professores, pois as turmas precisam ser menores;
*Laboratório de informática. Mesmo considerando programas livres [embora sempre chegue algum papai e pergunte 'mais porque vusseis num poem windos?'], ainda há o custo de manutenção e reposição.
Seria interessante jogar na ponta do lápis, mas meu palpite é que isso triplicaria os custos mensais. Se você considerar o Ensino Médio, inclua os custos de laboratórios de Química, Física e Biologia, que normalmente são salgados.



E é engraçado como um comentário tosco que eu fiz gerou uma discussão interessante :D
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Offline Eremita

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« Resposta #289 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 18:21:18 »
Fora-do-tópico: Sérgio, eu normalmente recomendo ler o livro em detrimento a adaptações de cinema. Mas no caso d'A Laranja Mecânica, a adaptação é melhor que o original. Parece que o Kubrik pegou a "essência" do livro melhor que o próprio Burgess.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #290 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 19:23:53 »
Fora-do-tópico: Sérgio, eu normalmente recomendo ler o livro em detrimento a adaptações de cinema. Mas no caso d'A Laranja Mecânica, a adaptação é melhor que o original. Parece que o Kubrik pegou a "essência" do livro melhor que o próprio Burgess.
Concordo até plantando bananeira. A estética desse filme, inclusive, é "qualquer coisa"...
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Offline Moro

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #291 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 21:23:01 »
Também acho que o Churchill era belicoso. Mas não era nem de longe um assassino como Stalin, Hitler e Lenin. Ou, para brigar um pouco, Hiroito. Claro que para Churchil seria razoável bombardear a India. Não creio que Churchil montasse expurgos de zilhões de indianos .
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Offline genjikhan

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #292 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 22:03:28 »
Citação de: Kajsar
objetivo estratégico era dominar a União Soviética. Para tal, Hitler tinha ao menos dois caminhos a escolher, um mais curto [Polônia alemã > Polônia soviética > URSS propriamente dita] e um mais longo [Turquia > Cáucaso > URSS]. Qual dos dois usar é algo essencialmente tático, embora o petróleo da Anatólia fosse um recurso estratégico.

Não é tático, é estratégico. Tática diz respeito às posições, manobras, escolha de equipamentos, movimentos e sequências durante uma batalha. Tática é algo de batalha. Você estava se referindo à estratégia, que é o planejamento das batalhas e ações de longo prazo para se vencer uma guerra.

Usar esse caminho mais longo [Turquia > Cáucaso > URSS] poderia ser em teoria,melhor que o caminho mais curto[Polônia alemã > Polônia soviética > URSS propriamente dita],mas vejo que há pelo menos 3 desvantagens que eles teriam,se eles fizessem isso:

1) O terreno da Anatólia é densamente montanhoso,o que atrapalha na mobilidade das tropas e limita o uso da famosa tática Blitzkeirg . Um mapa topográfico da Região mostra claramente isso:



2)A linha de suprimentos seria muito vulnerável,porque basta um cerco à cidade de Istambul por navios aliados(tantos das forças navais da URSS no Mar negro quanto das forças navais dos EUA e de outros países) para cortar esse suprimento e a operação para conquistar a URSS fracassaria em questão de dias . E mesmo que a Marinha do eixo fosse poderosa,ainda encontraria uma severa dificuldade para proteger essa região,caso não conseguissem dominar toda a costa do Mediterrâneo antes;

3)Atacar essa região faria com que os países de maioria muçulmana da região(Como a Pérsia,a Arábia saudita,dentre outros) ganhassem um incentivo para ajudar as forças turcas,o que tornaria a situação do exército do eixo ainda mais complicada;


Por causa dessas desvantagens,vejo que o exército Nazista teria mais chance de conquistar a URSS,se tentasse manter o pacto de não agressão por um tempo maior,mas à propria Ideologia nazista não permitiria que essa paz existisse por muito tempo;
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2012, 22:15:34 por genjikhan »
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« Resposta #293 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 10:35:45 »
Os meios para a educação são caros sim quando o educando não tem compromisso com a educação, como no filme "Laranja Mecânica", de Kubrick.

A 'educação' na 'Laranja Mecânica' é um programação para inibir reações violentas; não é uma educação, é repressão química.
--
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« Resposta #294 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 10:49:30 »
Também acho que o Churchill era belicoso. Mas não era nem de longe um assassino como Stalin, Hitler e Lenin. Ou, para brigar um pouco, Hiroito. Claro que para Churchil seria razoável bombardear a India. Não creio que Churchil montasse expurgos de zilhões de indianos .

Eu já acho que Churchill viveu tempos violentos e teve coragem de representar essa ala, em tempos de paz seria um conservador na bancada do parlamento, ou um diplomata (acho que era filho de diplomatas).

Embora as minhas idéias sejam diferentes de Churchill em alguns pontos, foi um dos poucos civis ativos que teve a coragem de tomar a frente da ofensiva no seu país.

Não tem como comparar com F. Roosevelt, que era americano e originalmente pacifista (bem diferente ao tio Theodore, praticamente mentor da américa imperialista) e estava originalmente mais preocupado com a recessão do seu país do que com problemas internacionais, e mesmo assim foi o aliado mais fiel de Churchill.
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« Resposta #295 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 19:08:00 »
Também acho que o Churchill era belicoso. Mas não era nem de longe um assassino como Stalin, Hitler e Lenin. Ou, para brigar um pouco, Hiroito. Claro que para Churchil seria razoável bombardear a India. Não creio que Churchil montasse expurgos de zilhões de indianos .
Só que o meu ponto, com o comentário sarcástico, era: se Hitler tivesse ganho, fariam uma propaganda gigantesca para dizer que Churchill == O Demônio Encarnado Com Iniciais Maiúsculas, da mesmíssima forma que se fez contra Hitler.



E quanto a propositalmente inserir Lênin no meio da discussão tentando provocar alguma resposta minha, já que sabe que desço a lenha no Stalin sem problema nenhum: ok, mordi a isca, mas não se pesca no Loch Ness.

Tá falando da Revolução Russa, é? Ou de Kronstadt?

Se da Revolução Russa: tenha um pingo de consistência e chame também de assassinos os dois Bonaparte, Montgomery, Washington e [insira qualquer líder de qualquer revolução aqui, exceto Gandhi].

Se de Kronstadt: tenha um pingo de consistência e chame também de assassino um tal Delano* carniceiro que, embora tenha puxado a coleirinha do Churchill ["Bad, bad dog! Sit down!"], usou armas de destruição em massa em Hirosima e Nagasaki.

Mortos em Kronstadt: 5 mil [arredondando os números para cima e contando mortos de ambos os lados.]
Mortos em Hirosima e Nagasaki: 150 a 240 mil. Vamos pegar o número menor... são 30x mais.

E, entretanto, você já declarou defender os dois massacres atômicos na II Guerra como necessários. Oras, então eu respondo bem simples, lacônica e porcamente "o que Lênin fez foi necessário".

Explique-se.



Como nota de rodapé, ao menos, as bombas estavam nas mãos do Roosevelt. Se tivessem nas mãos de Hitler, Churchill, Hirohito ou Stalin... bom, o Churchill iria querer transformar o Japão inteiro num jardim atômico, começando por Tôkyô; Stalin ia usar como ameaça pro mundo inteiro;  Hirohito ia bombardear Nova Iorque e Los Angeles. Hitler iria bombardear Londres e Iorque.

Mas o pior de tudo seria se caísse nas mãos de Mussolini. Imbecis são piores por serem imprevisíveis.



genjikhan: na verdade, ambos os caminhos apresentam suas devidas desvantagens, mas antes passar por um terreno montanhoso e difícil do que enfrentar diretamente o inverno russo. A Turquia tem um terreno difícil de conquistar, mas não estava em boa situação na época, era um país relativamente novo [30 anos?] que se fodeu pesadamente na I Guerra Mundial. Você está certo quanto a guerras-relâmpago não funcionarem nesse caso, mas um cerco longo já se mostrou produtivo para tal em outras ocasiões [foi assim que Bizâncio caiu.].

Controlando a Turquia, o ataque à União Soviética pode ser feito também por mar, usando embarcações leves para derrubar tropas na outra borda do Mar Negro.


* ERRATA: como o DDV corrigiu abaixo, foi o Harry Potter, digo, o Harry S. Truman.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2012, 20:33:14 por Kajsar »
Latebra optima insania est.

Offline DDV

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #296 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 19:48:10 »
Citação de: Kajsar
um tal Delano carniceiro que, embora tenha puxado a coleirinha do Churchill ["Bad, bad dog! Sit down!"], usou armas de destruição em massa em Hirosima e Nagasaki.

Foi o Truman.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #297 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 22:23:58 »
Kajsar, vi o tópico. Era uma época que debatíamos de maneira mais amistosa.

Acho que as considerações que estão lá são pertinentes e também não foram contestadas por você. Sabemos que morreram mais civis japoneses na invasão convencional de okinawa do que as mortes que foram causadas pelo primeiro impacto das bombas (sem contar radiação)

Quantos americanos morreriam em uma invasão do japão, lembrando que 18K morreram em okinawa? 200 Mil? 300 Mil? Quantos civis? 1 Milhão? Bom, no mínimo é uma decisão não óbvia e talvez se você fosse o presidente norte americano você teria tomada a decisão. Eu certamente teria pensado muito. Se o presidente não utilizasse, ele poderia ser acusado de perder 200 mil vidas americanas e matar 1M de civis japoneses enquanto poderia ter usado a bomba.. vai saber.. só sei que simples, não é.

Disse isso porque no caso de Lenin a coisa é completamente distinta. Primeiro porque ele estava lutando contra seu próprio povo para implementar um regime genocida (os fatos falam por si só) e não revidando um ataque de uma potencia que fez nanquins e outras atrocidades.

Segundo porque mesmo fora da guerra civil, o terror vermelho seguiu matando e expurgando, em um regime de exceção e ódio.

Me diga você mas pelo que sei, Lenin dava ordens como "É preciso fazer o terror" e foi o que fez, para instalar um regime sangrento. Não está claro para mim se você acha Lenin responsável pelas ações de Trotsky ou não, mas esse foi outro assassino. E se reconhecia assim.


Citar
Even before the assassinations, Lenin was sending telegrams "to introduce mass terror" in Nizhny Novgorod in response to a suspected civilian uprising there, and "crush" landowners in Penza who protested, sometimes violently, to requisition of their grain by military detachments:[2]

Comrades! The revolt by the five kulak volosts must be suppressed without mercy... We need to set an example.
1) You need to hang (hang without fail, so that the public sees) at least 100 notorious kulaks, the rich, and the bloodsuckers.
2) Publish their names.
3) Take away all of their grain.
4) Execute the hostages - in accordance with yesterday's telegram.
This needs to be accomplished in such a way, that people for hundreds of miles around will see, tremble, know and scream out: let's choke and strangle those blood-sucking kulaks.
Telegraph us acknowledging receipt and execution of this... Yours, Lenin. P.S. Use your toughest people for this.[10]

Os EUA fizeram as suas cagadas, mas não se pode comparar um regime ideologicamente homicida versus uma democracia que , mesmo errática e necessitando recorrer a hipocrisia, tem como direcionador a democracia.
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2012, 09:37:03 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline genjikhan

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #298 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 15:42:25 »


genjikhan: na verdade, ambos os caminhos apresentam suas devidas desvantagens, mas antes passar por um terreno montanhoso e difícil do que enfrentar diretamente o inverno russo.

A Operação Barbarossa iniciou dia 22/06/1942 , que é o Inicio de verão no Hemisfério Norte .


A Turquia tem um terreno difícil de conquistar, mas não estava em boa situação na época, era um país relativamente novo [30 anos?] que se fodeu pesadamente na I Guerra Mundial. Você está certo quanto a guerras-relâmpago não funcionarem nesse caso, mas um cerco longo já se mostrou produtivo para tal em outras ocasiões [foi assim que Bizâncio caiu.].

A tática da Blitzkeirg funciona mais efetivamente se a cidade que for vítima dessa técnica estiver localizada num terreno plano e preferencialmente,sem nenhum rio divindindo a cidade ao meio . Isso se deve,porque essa tática usa os blindados de combate para cercar o alvo e bloquear a linha de suprimentos inimiga,os bombardeios para enfraquecer a resistência inimiga e a infantaria para eliminar o inimigo . Por essa razão que o Terreno Montanhoso limita severamente o uso dessa tática . E mesmo que a Turquia não tivesse um exército bom o bastante para resistir à Hitler,isso não impedia eles de pedirem ajuda aos EUA,aos seus vizinhos do Oriente Médio(Arábia saudita e Irã) e até mesmo ajuda à URSS .


Controlando a Turquia, o ataque à União Soviética pode ser feito também por mar, usando embarcações leves para derrubar tropas na outra borda do Mar Negro.


Mesmo que a força naval do Eixo fosse poderosa,ainda encontraria severas dificuldades logisticas de proteger Istambul de intensos ataques navais por parte dos Aliados,que poderiam vir do Mediterrâneo ou do Mar Negro . Seria preciso que a Força Naval da Itália controlasse todo o Mediterrâneo e o Estreito de Gibraltar antes do Eixo atacar Istambul e isso não tinha acontecido .
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Offline Price

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #299 Online: 15 de Março de 2012, 00:28:49 »
Quem diz que não ter ideologia é uma ideologia está a fazer uma declaração válida para qualquer indivíduo inserido em qualquer sociedade? Ou é uma afirmação só válida para indivíduos inseridos numa determinada sociedade?

Quem diz que não ter ideologia é uma ideologia está aplicar esta declaração a pessoas desinteressadas da política ou a pessoas ecléticas que recusam a identificar-se uma ideologia concreta com exclusão doutras (isso seria especialmente válido para a identificação com um partido, mas vai mais além).

Afinal o que significa não ter ideologia?

Ninguém não tem uma ideologia. Você pode não seguir uma fielmente, mas qualquer pensamento vai, intencionalmente ou não, se basear em uma ideologia, seja ela enquanto senso comum ou falsa consciência.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

 

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