Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda  (Lida 41392 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #350 Online: 12 de Maio de 2012, 00:07:31 »
Quanta viagem
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #351 Online: 16 de Maio de 2012, 22:17:17 »
              Alguns falaram aqui, que no começo a revolução industrial piorou em média o nível de vida dos trabalhadores...isso não é verdade, desde o começo a revolução industrial melhorou o nível de vida da maioria....tanto é que o próprio crescimento populacional foi um indicio disso...dado que não houve nesse época, alguma diminuição no uso de métodos anticoncepcionais antigamente existentes (isso tinha acontecido muito antes, na época da conversão ao cristianismo), num caso desses, aumento da população significa que houve melhora de condições de vida....menor mortalidade infantil e maior esperança de vida, maior média de anos de vida....esse foi justamente um dos motivos da grande oferta de mão de obra....na verdade, em grande parte os operários menos qualificados eram o equivalente aos que morriam na infância antes....isso é uma população que foi acrescentada à que havia antes e não uma população que já existisse antes e que tivesse o seu nível de vida degradado.....na verdade o equivalente a proporção maior de artesãos antes, já no começo da industrialização foram os técnicos, engenheiros, capatazes, secretários e administradores (naquela época não precisava de estudos universitários, nem sequer secundários para essas ocupações, no máximo em alguns casos, cursos estilo Senai e Senac que podiam ser feitos na idade da segunda metade do ensino fundamental, dos 11 aos 15 anos...). Isso sem falar, que nem sequer todos os artesãos acabaram.
          Na verdade quando se fala que a mão de obra nas primeiras industria era predominantemente feminina e infantil e se diz que isso era para pagar menos, se esquece que essas primeiras industrias eram de tecelagem e costura, atividades em que sempre as mulheres foram predominantes....no começo da industrialização....as atividades ligadas a construção, metais e madeira que sempre foram as atividades predominantemente masculinas continuaram a ser feitas de modo artesanal....e quando as relacionadas a metais e industria de base passaram a ser feitas de modo industrial, havia necessidade de tanta tecnologia e administração para isso que havia um amplo mercado de trabalho para trabalho de qualificado...já na construção e madeira até hoje predomina o artesanato (assim como na comida).
           Na verdade, os campos fechados, só no começo e na Gran-Bretanha eram feitos para criar ovelhas no lugar, nas épocas mais próximas da revolução industrial, os novos fechamentos, foram usados para fazer plantações com mais tecnologia.....e com isso, fazendo produtos mais baratos....comida mais barata....que foi justamente um dos motivos do aumento do nível de vida que propiciou o aumento da população....
           E quanto á mais valia, ela até existe, mas só seria exploração se fosse usada para o uso pessoal dos burgueses, mas não é isso que acontece, na maioria é usada para poupança e reinvestimento e é claro que tirar a propriedade privada de meios de produção não muda em nada isso (como realmente não mudou nos países comunistas, até piorou na verdade).

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #352 Online: 23 de Maio de 2012, 12:05:52 »
              Alguns falaram aqui, que no começo a revolução industrial piorou em média o nível de vida dos trabalhadores...isso não é verdade, desde o começo a revolução industrial melhorou o nível de vida da maioria....tanto é que o próprio crescimento populacional foi um indicio disso...dado que não houve nesse época, alguma diminuição no uso de métodos anticoncepcionais antigamente existentes (isso tinha acontecido muito antes, na época da conversão ao cristianismo), num caso desses, aumento da população significa que houve melhora de condições de vida....menor mortalidade infantil e maior esperança de vida, maior média de anos de vida
1- Aumento das taxas de crescimento populacional não são um indício de melhora de vida da população.
2- A mortalidade infantil diminuiu pouco demais para ser notável alguma diferença no crescimento vegetativo por sua parte somente. A diferença significativa em tal taxa surgiu mesmo a partir de 1700.

[...]na verdade, em grande parte os operários menos qualificados eram o equivalente aos que morriam na infância antes....isso é uma população que foi acrescentada à que havia antes e não uma população que já existisse antes[...]
De fato o aumento da natalidade foi marcante no número de desempregados, porém isso não descaracteriza a população que "já era desempregada" antes desse aumento populacional, logo, a culpa do desemprego não é o aumento da natalidade.

          Na verdade quando se fala que a mão de obra nas primeiras industria era predominantemente feminina e infantil e se diz que isso era para pagar menos, se esquece que essas primeiras industrias eram de tecelagem e costura, atividades em que sempre as mulheres foram predominantes....no começo da industrialização....as atividades ligadas a construção, metais e madeira que sempre foram as atividades predominantemente masculinas continuaram a ser feitas de modo artesanal....e quando as relacionadas a metais e industria de base passaram a ser feitas de modo industrial, havia necessidade de tanta tecnologia e administração para isso que havia um amplo mercado de trabalho para trabalho de qualificado...já na construção e madeira até hoje predomina o artesanato (assim como na comida).
Tirando a parte do "amplo mercado de trabalho qualificado", concordo.

           Na verdade, os campos fechados, só no começo e na Gran-Bretanha eram feitos para criar ovelhas no lugar, nas épocas mais próximas da revolução industrial, os novos fechamentos, foram usados para fazer plantações com mais tecnologia.....e com isso, fazendo produtos mais baratos....comida mais barata....que foi justamente um dos motivos do aumento do nível de vida que propiciou o aumento da população....
90% dos casos que os senhores desapropriaram os servos de suas terras (antes da revolução industrial) foi visando o comércio centralizado, geralmente, o internacional. No caso da Inglaterra, visando o mercado têxtil de Luxemburgo, Holanda e outros que eu não lembro. O que fez com que a produção de algodão aumentasse absurdamente.
Quando chega o momento das novas cidades formadas pela industrialização serem relevantes ao ponto de formarem um ponto de interesse comercial já se passaram cerca de 50 anos desde o início da industralização.
Considerando que a industria está consolidada na Inglaterra duas décadas depois do seu surgimento, e que a formação do mercado local demorou mais três décadas para se consolidar, e ainda, que o cerceamento, compra de materiais e insumos, produção e venda de produtos agrícolas leve mais meia década, o aumento da produção agrícola:
1- não está ligado ao início imediato da industrialização, e
2- como você afirmou, se houve aumento da natalidade, não foi por causa do surgimento das indústrias, e sim com o seu desenvolvimento, já que o aumento de produção agrícola não foi imediato.

           E quanto á mais valia, ela até existe, mas só seria exploração se fosse usada para o uso pessoal dos burgueses, mas não é isso que acontece, na maioria é usada para poupança e reinvestimento e é claro que tirar a propriedade privada de meios de produção não muda em nada isso (como realmente não mudou nos países comunistas, até piorou na verdade).
A mais-valia se configura como já sabemos, e como já foi citado aqui. A mais-valia se dá na exploração de mão-de-obra, não interessa no que o capitalista vai usar o excedente. A mais-valia não influencia nos investimentos.


(Edições feitas para corrigir erros disversos.)
« Última modificação: 23 de Maio de 2012, 12:21:01 por Price »
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #353 Online: 26 de Maio de 2012, 10:58:30 »
Quanta viagem

Quer o marxismo é pura viagem, todos sabem, mas ainda assim algumas vezes é possível perceber reminiscências de conexões lógicas entre as coisas. Ninguém se arrisca?

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #354 Online: 18 de Junho de 2012, 13:43:29 »
Quanta viagem

Quer o marxismo é pura viagem, todos sabem, mas ainda assim algumas vezes é possível perceber reminiscências de conexões lógicas entre as coisas. Ninguém se arrisca?

Há muitos autores que aproveitam o legado de Marx para se alavarem. Por isso há quem brinque dizendo que Marx não era marxista.

No meu ponto de vista esse texto não é relevante.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #355 Online: 18 de Junho de 2012, 16:35:09 »
Eu tenho a suspeita de que em algum lugar ele deve dar grande importância entre uma conexão de ateísmo com socialismo/comunismo, e ver na teoria da evolução (de Darwin ou outra qualquer) algo muito mais convincente do que as confusas idéias que ele tinha. Num texto dele, no mesmo parágrafo ele parece defender desde uma simples apatia pragmática quanto a questão das origens (e deuses), até uma espécie de "estado estacionário" do universo que incluísse a existência da humanidade.

Há alguns anos um forista postou a idéia de que seria incompatível se ser ateísta/cético e "capitalista" ao mesmo tempo, mas acho que eram idéias próprias e não de Marx.

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #356 Online: 29 de Junho de 2012, 09:51:42 »
Parece que a crítica frequente vai contra o AIE Religioso. Não faz sentido defender a "abolição" da religião ou o ateismo simplesmente por causa do seu fator ideológico, afinal tal crítica só se fundamentaria se o estado além de "abolir" a religião, também reestruturasse a educação pública, a educação familiar e a mídia.

O erro no raciocínio é justamente esse; se o estado reestruturar os AIE, os mesmos vão somente se modificar ideologicamente, porém continuarão AIE, o que continua sendo um problema. Logo, o raciocínio não é lógico.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Camarada do Povo

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 18
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #357 Online: 29 de Junho de 2012, 10:45:26 »
Marx foi o farol da humanidade rumo as luzes da libertação final, se sua doutrina foi deturpada por alguns burgueses a culpa não é dele. Toda possibilidade de progresso e racionalidade só existem dentro do pensamento marxista.
"As revoluções são as festas dos oprimidos e explorados" - Lenin

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #358 Online: 29 de Junho de 2012, 11:10:06 »
Marx foi o farol da humanidade rumo as luzes da libertação final, se sua doutrina foi deturpada por alguns burgueses a culpa não é dele. Toda possibilidade de progresso e racionalidade só existem dentro do pensamento marxista.

As idéias de Marx foram deturpadas na mesma intensidade por comunistas e socialistas, e também não é culpa dele. Você é um exemplo bem claro disso, quando diz que o progresso e a racionalidade só existem dentro do pensamento marxista.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #359 Online: 29 de Junho de 2012, 13:37:11 »
Marx foi o farol da humanidade rumo as luzes da libertação final, se sua doutrina foi deturpada por alguns burgueses a culpa não é dele. Toda possibilidade de progresso e racionalidade só existem dentro do pensamento marxista.
As idéias de Marx foram deturpadas na mesma intensidade por comunistas e socialistas, e também não é culpa dele. Você é um exemplo bem claro disso, quando diz que o progresso e a racionalidade só existem dentro do pensamento marxista.

Caro _Juca_.

Bingo!!!!
Foto USGS


Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #361 Online: 29 de Junho de 2012, 18:56:14 »
Isso deve ser brincadeira.
Esse cara já passou por aqui um trilhão de vezes, cada vez com uma conta nova. Eis alguém que se diverte!

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #362 Online: 21 de Julho de 2013, 20:52:01 »
Se ainda não fizeram, gostaria muito de saber essas duas:

1 Se o idealizador obrigou sua filha a casar com um cara rico contra sua vontade, onde a vontade da garota era casar com um cara pobre, isso mostra que nem ele, O idealizador, acredita no próprio sistema que ele tanto defende, então por que vc ainda acredita nisso?

2 Nos livros de karl marx se encontra algo sobre "chibata", ou seja, que talvez será necessário usar da força física contra pessoas com ideias diferente dos dele, então isso não é só mais uma ditadura, no fim das contas?



Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #363 Online: 21 de Julho de 2013, 21:13:10 »
Efetivamente não. Onde nos livros você leu isso?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #364 Online: 22 de Julho de 2013, 19:48:59 »
Agora, pra lembrar.... Tenho um amigo que defendeu justamente o dito cujo na monografia dele de filosofia. Vou falar com ele pra saber qual o livro que fala sobre "chibata" (Inclusive dita por ele). Já sobre a filha, aí é que não lembro mesmo... Faz uns trocentos e lá vai pombada de anos que sei dessas coisas, nem lembro mais onde li....

Em suma, vou me informar melhor depois pra te mostrar um embasamento, mas que é verdade, é verdade rsrs

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #365 Online: 22 de Julho de 2013, 20:23:41 »
Tem que ver o contexto disso aí também, desconheço essa história de chibata. :lol:
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.


Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #367 Online: 26 de Julho de 2013, 17:59:36 »
Como fica o conceito de mais-valia com monitores CRT hoje em dia sendo vendidos a R$ 15, 10, 5, de baciada?

É que eles "maisvalia" nada.  :P   Aff...

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #368 Online: 26 de Julho de 2013, 18:17:45 »
Citar
Quote from Marx on the Tendency of the rate of profit to fall
Citar

The progressive tendency of the general rate of profit to fall is, therefore, just an expression peculiar to the capitalist mode of production of the progressive development of the social productivity of labour. This does not mean to say that the rate of profit may not fall temporarily for other reasons. But proceeding from the nature of the capitalist mode of production, it is thereby proved a logical necessity that in its development the general average rate of surplus-value must express itself in a falling general rate of profit. Since the mass of the employed living labour is continually on the decline as compared to the mass of materialised labour set in motion by it, i.e., to the productively consumed means of production, it follows that the portion of living labour, unpaid and congealed in surplus-value, must also be continually on the decrease compared to the amount of value represented by the invested total capital. Since the ratio of the mass of surplus-value to the value of the invested total capital forms the rate of profit, this rate must constantly fall. (Karl Marx, Capital, vol. 3, chapter 13) [4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tendency_of_the_rate_of_profit_to_fall

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #369 Online: 26 de Julho de 2013, 18:57:08 »
Como fica o conceito de mais-valia com monitores CRT hoje em dia sendo vendidos a R$ 15, 10, 5, de baciada?

No lugar de sempre, se receita > gastos há +valia.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #370 Online: 26 de Julho de 2013, 19:19:57 »
Como fica o conceito de mais-valia com monitores CRT hoje em dia sendo vendidos a R$ 15, 10, 5, de baciada?

É que eles "maisvalia" nada.  :P   Aff...

 :biglol:
"Deus prefere os ateus"

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #371 Online: 30 de Julho de 2013, 13:17:10 »
Efetivamente não. Onde nos livros você leu isso?

Vixe, nem o cara lembrou, pelo visto:

Cara,

Até onde sei, em quase todos os seus livros, Marx admite e sugere a violência como instrumento revolucionário.
Era muito comum, sobretudo na Alemanha do tempo dele, teóricos falarem numa revolução por meio das ideias. Contra isso, ele dizia que somente a força material pode depor uma força material, isso significa dizer que o domínio das ideias tem sempre razões materiais por trás.
Ele dizia: "as armas da crítica não podem abandonar a crítica das armas." Completo eu: Pra destruir o poder de um sistema, tem que ser na bala mesmo.

Quanto ao caso da filha dele, não vou dizer que justifica, mas ele já tinha perdido um ou dois filhos que morreram de fome. Daí, ele achou por bem casar uma de suas filhas com um cara mais abastado. Pode ter sido panaquice, mas ou era isso ou todo mundo ia se foder na miséria que já vivia.

Em 22/07/2013 20:35, Mussain escreveu:
EI MAH, COMO É O NOME DAQUELE LIVRO DE KARL MARX ONDE ELE FALA DE USAR A FORÇA BRUTA ("CHIBATA")?

E TU SABES DAQUELA HISTÓRIA DA FILHA DELE, DELE A PROIBIR DE CASAR?

Offline José H.

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 254
  • Sexo: Masculino
Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #372 Online: 02 de Agosto de 2013, 11:38:37 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.

Não sou olavete, mas concordo com o OdC quando compara o marxismo à religião em sentido amplo (é claro que ele não vai comparar com o cristianismo). Quem erram são sempre os homens, que por algum motivo não entenderam ou distorceram a mensagem original, a doutrina é sempre perfeita e deve continuar sendo cultuada e lida até se compreender de forma "correta". Particularmente, digo que o marxismo tem até aspectos litúrgicos, pois quando tive aulas de sociologia jurídica, a professora era frígida ao falar dos demais autores, mas tinha orgasmos múltiplos ao explicar o pensamento de Karl Marx, sem nunca perder a chance de incitar o ódio aos latifundiários e ao agronegócio (bem parecido com cultos religiosos, onde se exalta uma divindade e declara-se guerra contra o inimigo dessa divindade).

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #373 Online: 07 de Agosto de 2013, 06:56:43 »
Sempre que ouço falar em "superação da consciência de classe" penso na conversão de Paulo na estrada de Damasco...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #374 Online: 07 de Agosto de 2013, 18:41:56 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.
Então demonstre onde que o comunismo foi implantado de acordo com o idealizado.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!