Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Essa trollagem é que é desonestidade intelectual.

Não está analisando.

Com 90 bilhões de reais tá bom pra você a produção de 2013 ou não??

O resto é papo furado.

Não, uma bosta. Têm câncer demais,  filas de anos,  roubos demais,  dinheiro desperdiçado demais e muita gente morrendo e mal atendida.  SÓ NA CABEÇA DE PETISTA ISSO É BOM.

Eu estava com esperança de você fazer umas continhas de matemática, mas perdi totalmente a esperança.

Eu tinha esperança que você soubesse gerir algo e não coadunar com corrupção e desvios e defender um sistema que faz isso de maneira estrondosa.  Mas é exigir demais de ideólogos.

[Pasteur]

Se eu tivesse que ficar num corredor de um hospital, mas tivesse um tratamento correto para a minha doença, agradeceria aos céus.

Não tenho frescura. Óbvio que gostaria do melhor tratamento, mas o importante é se tratar. Que coisa, sou obrigado a ficar falando coisas óbvias!!! Irritante!!!

Você faz uma festa pra 300 e aparece 3000... sinto muito...

[Moro]

você paga para 3000, atende 600 e aparece 5000. Entenda algo chamado EFICIENCIA E GESTÃO que são coisas que a esquerda não entende. Arrume a casa para atender ao menos o que foi pago.. depois planeje para atender mais.

[Moro]

aliás ainda não respondeu, o que você faz da vida? trabalha com saúde?

[Buckaroo Banzai]

O que eu acho argumentável do lado "pró SUS", se é que se pode dizer assim, ou talvez só "contrário" ao Agnóstico, é que um "discurso" que é mais ou menos resumido como "é tudo uma merda, seria melhor sem, tem que acabar com tudo e começar do zero" (se é que isso seria um resumo correto) não é tão melhor que o "melhor que nada, deveriam estar gratos".

Em vez disso é mais útil se focar em falar especificamente nos problemas, em especial daqueles que já poderiam ser melhorados sem aumentar os investimentos, em vez de deixar esse aspecto todo no limbo, como uma assunção certa de que "qualquer outra coisa que inventarem e começarem do zero" representaria uma melhora substancial. Ou acaba parecendo com discursos populistas simplistas, como "temos que acabar com a aprovação automática", atacando algo que não é problemático de maneira fundamental (ainda que isso soe estranho pela alcunha usada em vez de "progressão continuada"), mas sim problemas em sua implementação.

[Pasteur]

você paga para 3000, atende 600 e aparece 5000. Entenda algo chamado EFICIENCIA E GESTÃO que são coisas que a esquerda não entende. Arrume a casa para atender ao menos o que foi pago.. depois planeje para atender mais.

Não é isso que os números de 2013 mostram...   

[Moro]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

[Moro]

você paga para 3000, atende 600 e aparece 5000. Entenda algo chamado EFICIENCIA E GESTÃO que são coisas que a esquerda não entende. Arrume a casa para atender ao menos o que foi pago.. depois planeje para atender mais.

Não é isso que os números de 2013 mostram...   

Os números que você mostrou,  se você sabe ler,  não mostram as ineficiências apenas números brutos de atendimentos, portanto sua pesquisa simplesmente é inconclusiva quanto à eficiência do modelo,  Ele sequer apresenta os anos de fila.  Aprenda a ler primeiro, por favor.

[Moro]

desculpe mas merece outra rizada,  de verdade..  veja a pesquisa que você mostrou, são apenas números de atendimento,  apenas isso.. 

[Moro]

aliás ainda não respondeu, o que você faz da vida? trabalha com saúde?

[Pasteur]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

Virgem Santa!!! Você não tem nem ideia do quanto custa isso...

[Pasteur]

desculpe mas merece outra rizada,  de verdade..  veja a pesquisa que você mostrou, são apenas números de atendimento,  apenas isso.. 

Risada é com S.

[Pasteur]

aliás ainda não respondeu, o que você faz da vida? trabalha com saúde?

Depois eu te conto. 

[Buckaroo Banzai]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

Virgem Santa!!! Você não tem nem ideia do quanto custa isso...

E o estado, ao executar ele mesmo, faria a custo zero, ou muito mais baixo do que aquele possível na iniciativa privada?

(Ah é, mão de obra escrava, ia me esquecendo. Mas considero isso errado)

[Pasteur]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

Virgem Santa!!! Você não tem nem ideia do quanto custa isso...

E o estado, ao executar ele mesmo, faria a custo zero, ou muito mais baixo do que aquele possível na iniciativa privada?

(Ah é, mão de obra escrava, ia me esquecendo. Mas considero isso errado)

É só pegar o número de atendimentos, cirurgias, procedimentos, internações do público e do privado. Veja o custo de cada e pronto. Compare. Está desvendado o mistério. 

[Derfel]

Eu sou a caterva?

Caro Derfel

As críticas ao sistema não é, necessariamente, nem uma crítica a um indivíduo específico deste sistema e nem para destruir este.

Mas você sabe disto, não é mesmo?

Geo, mais importante que uma colocação muitas vezes é quem faz essa colocação. É algo até esperado do Agnóstico ou do Arcanjo, por exemplo, mas não de você que sempre pauta seus posts com uma análise crítica e uma polidez que com o tempo se tornou referência para grande parte dos foristas, eu inclusive, ainda que não concorde com algumas colocações, não posso negar que são muito bem construídas e de difícil  refutação. Porém, no caso em questão, o comentário não foi ao modelo do sistema ou ao seu funcionamento, mas especificamente a quem o defende e nisso fiquei se não ofendido ao menos consternado, não tanto pelo comentário mas de quem partiu.  Se a idéia foi de criticar políticos em geral, os da esquerda particularmente ou ainda o PT especificamente, sinto muito mas a construção do SUS é muito anterior ao próprio e existe por causa de um movimento de profissionais de saúde, de toda gama política, no que se  convencionou chamar de movimento sanitarista. Na verdade, o SUS existe e existiu apesar dos poltíticos, que cooptaram e o utilizam de maneira populista no mais das vezes.

Ok. Vamos lá...

Primeiro. Eu realmente venho falhando miseravelmente em responder com a mesma tranquilidade, elegância e qualidade argumentativa que me notabilizaram neste local. Talvez seja um sinal claro de que está na horta de partir porque a minha era de contribuição ao FCC parece que se encerrou.

Segundo. Não quis ofendê-lo e nem a qualquer outro que trabalha com afinco e dedicação no SUS, mesmo porque conheço vários profissionais que assim procedem. Mas não posso me calar diante de situações que, me parecem, são algo corriqueiras neste meio e que já foram exaustivamente citadas (absenteísmo, péssimo controle de produtividade, ausência de planejamento, etc). Algumas delas foram informadas pela minha esposa, que trabalha na área de saúde.

Terceiro. A minha crítica não está direcionada a nenhuma sigla partidária específica porque há políticos de TODOS os partidos e muitas pessoas apartidárias se locupletando das mazelas e dos feitos positivos do SUS.

Quarto. Desculpe pela indelicadeza.

Geo, não se sinta destimulado ou pense em sair do fCC. A falta seria enorme e o prejuízo que se teria nas discussões também. Gostaria de me desculpar também por ter sido tão incisivo, porém as últimas semanas têm sido bem apertadas para mim, como bem sabe, além de nessa última já ter tido dois acontecimentos que esse terceiro meio que foi a gota d'água e acabei tendo de desabafar. E demorei e pensei bastante tempo antes se devia fazê-lo (e posso ainda não ter pensado o suficiente) e só o fiz por causa do respeito e admiração que tenho para consigo.

[Moro]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

Virgem Santa!!! Você não tem nem ideia do quanto custa isso...

E o estado, ao executar ele mesmo, faria a custo zero, ou muito mais baixo do que aquele possível na iniciativa privada?

(Ah é, mão de obra escrava, ia me esquecendo. Mas considero isso errado)

É só pegar o número de atendimentos, cirurgias, procedimentos, internações do público e do privado. Veja o custo de cada e pronto. Compare. Está desvendado o mistério. 

pegue então..  Ou vamos pensar,  um da lucro e um mal consegue atender as pessoas.  um desses dois tem incontáveis horas paradas e gente que falta ...  para Pasteur,  porque não simplesmente admitir o que o SUS é, uma merda tocada por incompetentes?

Ainda esperando entender sua relação com sus....

[Moro]

você paga para 3000, atende 600 e aparece 5000. Entenda algo chamado EFICIENCIA E GESTÃO que são coisas que a esquerda não entende. Arrume a casa para atender ao menos o que foi pago.. depois planeje para atender mais.

Não é isso que os números de 2013 mostram...   

Os números que você mostrou,  se você sabe ler,  não mostram as ineficiências apenas números brutos de atendimentos, portanto sua pesquisa simplesmente é inconclusiva quanto à eficiência do modelo,  Ele sequer apresenta os anos de fila.  Aprenda a ler primeiro, por favor.

são essas as suas estatísticas que querem provar algo?  números absolutos sem nenhum indicador de qualidade e tentar comparar público e privado sem levar em consideração esses criterios? Realmente você não entende NADA de gestão .  Se você acha o que você escreve, m negocio na sua mão iria durar dois meses, espero que não seja gestor do SUS. 

[Pasteur]

meu ponto Buck é que não há saída para os problemas que o sus enfrenta que seja possível resolver dentro do próprio sus.  Começar tudo do zero não é a melhor descrição,  mas trocar a gestão e o modelo para algo que já citei no debate sim seria um ponto para se considerar. O governo não precisa executar a saúde, nem gerir. Precisa fiscalizar e reembolsar o tratamento de quem não pode pagar.  E arcar com alguns investimentos em hospitais onde a iniciativa privada não encontra racional financeiro mas que socialmente seria importante. Tirar a gestão do governo e de funcionários públicos e trocar o modelo é a única saída.

Virgem Santa!!! Você não tem nem ideia do quanto custa isso...

E o estado, ao executar ele mesmo, faria a custo zero, ou muito mais baixo do que aquele possível na iniciativa privada?

(Ah é, mão de obra escrava, ia me esquecendo. Mas considero isso errado)

É só pegar o número de atendimentos, cirurgias, procedimentos, internações do público e do privado. Veja o custo de cada e pronto. Compare. Está desvendado o mistério. 

pegue então..  Ou vamos pensar,  um da lucro e um mal consegue atender as pessoas.  um desses dois tem incontáveis horas paradas e gente que falta ...  para Pasteur,  porque não simplesmente admitir o que o SUS é, uma merda tocada por incompetentes?

Ainda esperando entender sua relação com sus....

Fique tranquilo,  não sou gestor do SUS.

Tenho absoluta certeza que o sistema público atende muito mais por muito menos. Eu já te dei a produção de 2013 do sistema público,  se você achar a produção do sistema privado encerramos o assunto. Mas se você achar vai querer esconder... kkkkkkkk

[Moro]

não sabe o que é eficiência e para seu "raciocínio"  se eu atendo 30M de pessoas igual cavalos ou porcos o sistema seria bom apenas porque atendeu 30m. muito inteligente,  realmente.

E veja só estou relendo o report original,  vou começar por algumas frases aqui,  a conta gotas para você (e demais foristas) ver como seu pensamento é super correto e você manja de gestão.

Em 20 anos

The growth in facilities was accounted for entirely by expansion of the outpatient network, while the  number of hospitals remained fairly stable (from 6,342 to 6,875) and the number of hospital beds actually declined

esquerda latino americana

[Moro]

muito inteligente.    Sua desonestidade intelectual ao me dizer que me deu números deveria te deixar envergonhado

The last 20 years also saw a changing mix of public-private hospitals. Although the SUS did not have specific targets for expanding the network of public facilities, policy clearly favored expansion of the public sector over contracting with private providers, reducing both the number of for-profit hospitals under contract and the payment rates to private providers

[Moro]

mais da metade dos leitos são de hospitais privados porcamente pagos na ponta mesmo custando muito ao estado. 

Aí meu deus quanto mais eu leio mais eu fico com pena de quem defende essa aberração.  Porque está enviesado.

[Moro]

When the SUS was established, the importance of the private (“supplemental”) health system was expected to decline steadily. This did not happen. Indeed, despite intentions to the contrary, private spending remained stable over the last 15 years or so (from around 57 percent of total health spending in 1995 to 54  percent in 2009). The share of direct out-of-pocket spending declined over time, but still accounts for around 30 percent of total health spending, while the share of spending on private plans rose and now stands at just over 20 percent. The number of individuals with private health plan coverage grew steadily,

Faz o seguinte, deixo para sua inteligência gestora explicar esse fenômeno dos últimos parágrafos..  que é o que basicamente foi citado em um post lacônico só Osler e ignorado como todas outras evidências pelos ELA.  Conecte os pontos, não está difícil.

[Moro]

ainda nem aprofundei as questões de qualidade que são bem...  uma merda como o SUS,  mas espero seus comentários.

[Pasteur]

Para efeito de comparação quero quantos atendimentos,  procedimentos, cirurgias, internações o setor privado fez em 2013 e qual foi o custo disso.

Tá dificil??