Tópico: Problemas do SUS

[_tiago]

A instituição não tem que se policiar. Ela tem que NÃO ROUBAR.

E foi apontado pelo TCU por mera formalidade legal. E a um custo enorme.

O mesmo poderia ser obtido por auditorias privadas. E a um custo muito menor.

Tá aí uma conta interessante: uma PricewaterhouseCoopers e uma McKinsey seriam mais em conta e mais confiáveis pra auditar as contas de um estado que um Tribunal de Contas?

E não se esqueça que tem ainda a Controladoria Geral da União.

[Diegojaf]

Pra descontrair...
5 Ways US Medical Billing Is Way More F#@ked Than You Think

Ah, esses americanos...tão práticos...

Por isso o pessoal só compara com o Canadá.

[Cumpadi]

Pra descontrair...
5 Ways US Medical Billing Is Way More F#@ked Than You Think

Excelente texto, sinceramente pelo título eu esperava que seria um lixo.

[Moro]

so true. Nas minhas cirurgias de olho (retina, retirar bolsa de silicone e depois as cirurgias para lidar com as decorrencias da segunda) custaram 60.000 reais somente pela mão de obra sem contar o custo do hospital que posso apenas ter uma mínima idéia. Fui completamente reembolsado pelo meu plano mas se não fosse ia ter tomado uma trolha absurda.  A medicina no Brasil virou um negocio da China e ser médico nesses lugares uma profissão inigualável. Ainda bem que tinha um bom plano, realmente se pode quebrar por doenças.

Absurdo.

Isto é.. para operar um olho deve ter custado uns 150.000 (pelo que ouço sobre os custos dos hospitais).

Como tive hemorragia e descolamento da coróide estou com uma catarata enorme que vou ter que operar, provavelmente mais uns 40.000 entre serviço e hospital.

Toda e qualquer consulta custa 600, pode ser um dermatologista (que tive que ir devido a um monte de espinha em minhas costas devido a mais de mês usando corticoides) ou clínico geral. Meu oftalmo ganha uma fortuna. 

[Geotecton]

A instituição não tem que se policiar. Ela tem que NÃO ROUBAR.

E foi apontado pelo TCU por mera formalidade legal. E a um custo enorme.

O mesmo poderia ser obtido por auditorias privadas. E a um custo muito menor.

Tá aí uma conta interessante: uma PricewaterhouseCoopers e uma McKinsey seriam mais em conta e mais confiáveis pra auditar as contas de um estado que um Tribunal de Contas?

Sim e o principal motivo é que nenhum membro da auditoria foi indicado por qualquer governante.

E não se esqueça que tem ainda a Controladoria Geral da União.

Tem que somar os salários e as benesses dos 'barnabés' da CGU para um dado evento e comparar com os custos de uma auditoria anual.

[Geotecton]

Pra descontrair...
5 Ways US Medical Billing Is Way More F#@ked Than You Think

Ah, esses americanos...tão práticos...

Será que morrem mais estadunidenses com problemas de atendimento naquele 'país-lixo-capitalista' do que brasileiros no maravilhoso mundo igualitário do SUS?

[Moro]

sem contar os velhos bandidos ministros do TCU. Claro que seria melhor terceirizar.

[Pasteur]

Pra descontrair...
5 Ways US Medical Billing Is Way More F#@ked Than You Think

Ah, esses americanos...tão práticos...

Será que morrem mais estadunidenses com problemas de atendimento naquele 'país-lixo-capitalista' do que brasileiros no maravilhoso mundo igualitário do SUS?

Lógico que não, quem pode pode...você quer mesmo comparar um PIB de 17 trilhões com um de 2 trilhões?

Mas muitas famílias americanas de classe média quebram, ou você acha que qualquer um lá tem um milhão de dólares para pagar a conta do hospital?

[Moro]

esquece esse negócio de PIB,  foque na eficiência, roubo e absentismo. Você pode dobrar o orçamento do SUS,  vai continuar uma merda mas ainda mais cara.

Quanto aos EUA tem que ver quantos casos caem nessa situação.

[Barata Tenno]

Não sei dizer quem é pior, mas é sabido que o sistema de saúde americano é nojento, eles deixam crianças morrerem por não ter seguro. Isso pra mim é mais revoltante que criança morrendo em hospital sem capacidade de atendimento.

[Moro]

veja que interessante como uma coisa pensada para ser boa acaba dando problemas

America's insurance-dominated healthcare system is not a friend to small, independent clinics. If you're running a small practice with a limited budget and staff, it's difficult to concentrate on patients while you're also essentially running an insurance-shakedown business. And it's getting worse: Every year brings new regulations requiring things, like fancy electronic record-keeping systems, that are as far outside small clinics' budgets as robot nurses.
As more and more of these clinics fold, the doctors who once would have worked there are instead getting hired by hospitals. In itself, this isn't necessarily a bad thing. But those same hospitals that are swallowing up doctors like British police boxes are also merging with each other all across the country. And when big hospitals give in to their mutual love and merge into mega hospitals, patients' bills go up.

Mas claramente os gringos tem o que fazer em seu sistema de saúde

[Geotecton]

Pra descontrair...
5 Ways US Medical Billing Is Way More F#@ked Than You Think

Ah, esses americanos...tão práticos...

Será que morrem mais estadunidenses com problemas de atendimento naquele 'país-lixo-capitalista' do que brasileiros no maravilhoso mundo igualitário do SUS?

Lógico que não, quem pode pode...você quer mesmo comparar um PIB de 17 trilhões com um de 2 trilhões?

O meu enfoque foi na gestão e não no orçamento total.

Mas muitas famílias americanas de classe média quebram, ou você acha que qualquer um lá tem um milhão de dólares para pagar a conta do hospital?

Eu não tenho nenhuma informação tabulada. Apenas o informe de vários amigos médicos que moram e ou fizeram algum curso de pós-graduação por lá e todos (sem exceção) me disseram exatamente a mesma coisa: A quase totalidade das narrativas "sombrias" (como esta que você mencionou que famílias de classe média quebram por causa de preços abusivos cobrados por hospitais) não passam de lorota.

Todos os pacientes são atendidos em algum hospital. O que ocorre é que os pacientes com coberturas melhores e ou os endinheirados vão para os hospitais de excelência, com os mais moderníssimos recursos tecnológicos e de equipes de especialistas. Mas quase ninguém deixa de ser atendido na forma e no tempo adequado.

[Geotecton]

Não sei dizer quem é pior, mas é sabido que o sistema de saúde americano é nojento, eles deixam crianças morrerem por não ter seguro. Isso pra mim é mais revoltante que criança morrendo em hospital sem capacidade de atendimento.

Pode ser. Mas, como escrevi na minha postagem anterior, vários amigos médicos que moraram e trabalharam (ou simplesmente fizeram alguma pós) no EUA afirmaram que a maioria dos relatos não passa de lorota.

De qualquer modo, eu não tenho nenhuma informação tabulada e acho que notícias esparsas em blogs e noticiários não refletem a realidade.

[Barata Tenno]

Eu morei por um tempo nos EUA e visito o país quase que mensalmente e posso garantir que não são lorotas, são noticias comuns nos telejornais casos de pessoas que morrem por não ter seguro médico. Muitos tratamentos caros não são cobertos por seguros, crianças com doenças raras e graves, com tratamentos caros dependem de doações pra conseguir tratamento. Na crise de 2008 foi a pior fase, muitas pessoas perderam os empregos e junto os seguros saúde.


"It comes from a 2009 American Journal of Public Health study, which concludes almost exactly what Grayson said, with a bit softer language. "Lack of health insurance is associated with as many as 44,789 deaths in the United States, more than those caused by kidney disease."

http://www.pnhp.org/excessdeaths/health-insurance-and-mortality-in-US-adults.pdf

[Derfel]

A instituição não tem que se policiar. Ela tem que NÃO ROUBAR.

E foi apontado pelo TCU por mera formalidade legal. E a um custo enorme.

O mesmo poderia ser obtido por auditorias privadas. E a um custo muito menor.

Tá aí uma conta interessante: uma PricewaterhouseCoopers e uma McKinsey seriam mais em conta e mais confiáveis pra auditar as contas de um estado que um Tribunal de Contas?

Sim e o principal motivo é que nenhum membro da auditoria foi indicado por qualquer governante.

Os auditores são concursados. Os ministros é que são indicados, mas, mesmo assim, recentemente um não foi aprovado por causa da pressão dos auditores e funcionários do TCU (o que mostra o  fortalecimento da instituição como havia colocado)

E não se esqueça que tem ainda a Controladoria Geral da União.

Tem que somar os salários e as benesses dos 'barnabés' da CGU para um dado evento e comparar com os custos de uma auditoria anual.

E os salários são maiores que os de uma auditoria privada semelhante?

[Diegojaf]

Não sei dizer quem é pior, mas é sabido que o sistema de saúde americano é nojento, eles deixam crianças morrerem por não ter seguro. Isso pra mim é mais revoltante que criança morrendo em hospital sem capacidade de atendimento.

Pode ser. Mas, como escrevi na minha postagem anterior, vários amigos médicos que moraram e trabalharam (ou simplesmente fizeram alguma pós) no EUA afirmaram que a maioria dos relatos não passa de lorota.

De qualquer modo, eu não tenho nenhuma informação tabulada e acho que notícias esparsas em blogs e noticiários não refletem a realidade.

Acho meio pesado você chamar de "lorota" algo que hoje é o centro de uma das maiores discussões políticas por lá.

É fato que hospitais por lá negam atendimento a pacientes sem seguro, somente estabilizando-os. Da mesma maneira, tratamentos são negados e vários entraves burocráticos são criados para esperar o paciente morrer. Prática comum de seguradoras, seja aqui, seja lá.

[Moro]

A instituição não tem que se policiar. Ela tem que NÃO ROUBAR.

E foi apontado pelo TCU por mera formalidade legal. E a um custo enorme.

O mesmo poderia ser obtido por auditorias privadas. E a um custo muito menor.

Tá aí uma conta interessante: uma PricewaterhouseCoopers e uma McKinsey seriam mais em conta e mais confiáveis pra auditar as contas de um estado que um Tribunal de Contas?

Sim e o principal motivo é que nenhum membro da auditoria foi indicado por qualquer governante.

Os auditores são concursados. Os ministros é que são indicados, mas, mesmo assim, recentemente um não foi aprovado por causa da pressão dos auditores e funcionários do TCU (o que mostra o  fortalecimento da instituição como havia colocado)

E não se esqueça que tem ainda a Controladoria Geral da União.

Tem que somar os salários e as benesses dos 'barnabés' da CGU para um dado evento e comparar com os custos de uma auditoria anual.

E os salários são maiores que os de uma auditoria privada semelhante?

salários não são indicadores únicos do preço de um serviço, aliás bem longe disso. Quer ver uma coisa, quanto você paga para o TCU te auditar?

[Moro]

sobre os EUA, certamente ha muito o que ser feito, mas tem um ponto..  Tem que ver o que o sistema de saúde deles se propõe

também sei que há atendimento para carentes não sei em que medida.

[Moro]

meu ministro do TCU favorito é o Robson Marinho desde a época do covas deixando sua contribuição ao estado.

[Geotecton]

A instituição não tem que se policiar. Ela tem que NÃO ROUBAR.

E foi apontado pelo TCU por mera formalidade legal. E a um custo enorme.

O mesmo poderia ser obtido por auditorias privadas. E a um custo muito menor.

Tá aí uma conta interessante: uma PricewaterhouseCoopers e uma McKinsey seriam mais em conta e mais confiáveis pra auditar as contas de um estado que um Tribunal de Contas?

Sim e o principal motivo é que nenhum membro da auditoria foi indicado por qualquer governante.

Os auditores são concursados. Os ministros é que são indicados, mas, mesmo assim, recentemente um não foi aprovado por causa da pressão dos auditores e funcionários do TCU (o que mostra o  fortalecimento da instituição como havia colocado)

Desculpe, tem razão. Os auditores são funcionários públicos.

Mas não são eles que dão a decisão final e sim os indicados. Ou seja, uma auditoria pode ser aprovada mesmo tendo sido rejeitada na área técnica. Basta usar a expressão "aprovada com restrições".

E não se esqueça que tem ainda a Controladoria Geral da União.

Tem que somar os salários e as benesses dos 'barnabés' da CGU para um dado evento e comparar com os custos de uma auditoria anual.

E os salários são maiores que os de uma auditoria privada semelhante?

Não é apenas a questão salarial e sim os custos totais associados ao contexto do serviço. Findada uma auditoria privada, cessa a obrigatoriedade de remuneração por parte do ente público. O mesmo não ocorre com os auditores concursados, que além dos salários há de se computar os custos dos direitos trabalhistas, das benesses e, por fim, a aposentadoria.

[Geotecton]

Não sei dizer quem é pior, mas é sabido que o sistema de saúde americano é nojento, eles deixam crianças morrerem por não ter seguro. Isso pra mim é mais revoltante que criança morrendo em hospital sem capacidade de atendimento.

Pode ser. Mas, como escrevi na minha postagem anterior, vários amigos médicos que moraram e trabalharam (ou simplesmente fizeram alguma pós) no EUA afirmaram que a maioria dos relatos não passa de lorota.

De qualquer modo, eu não tenho nenhuma informação tabulada e acho que notícias esparsas em blogs e noticiários não refletem a realidade.

Acho meio pesado você chamar de "lorota" algo que hoje é o centro de uma das maiores discussões políticas por lá.

Certo. Mas não fui eu quem chamou de "lorota" e sim os meus amigos.

A principal discussão por lá Diego é a ampliação do acesso para todos os serviços médicos sem a restrição dos "planos de saúde". Ou seja, haverá um aumento gigantesco no custo para o Estado e que implicará no aumento de impostos. E é justamente isto que boa parte dos estadunidenses (a imensa maioria, para ser claro) não quer.

É fato que hospitais por lá negam atendimento a pacientes sem seguro, somente estabilizando-os. Da mesma maneira, tratamentos são negados e vários entraves burocráticos são criados para esperar o paciente morrer. Prática comum de seguradoras, seja aqui, seja lá.

Depende de cada caso.

Eu escrevi que "a maioria das narrativas era lorota" justamente porque estes amigos médicos contaram sobre casos em que hospitais negaram o tratamento. Mas mesmo assim, os motivos para tais negativas foram muitos variados, embora diversos realmente o fizeram por causa do alto custo e da impossibilidade do paciente (e sua família) de pagarem o tratamento.

[Barata Tenno]

45 mil pessoas morrem por ano por falta de seguro. 45 mil!!!  É gente pra caramba. Não sei quantas pessoas morrer por ano na fila do SUS, seria interessante comparar.

E by the way, a maioria da população apóia o Obamacare, tanto que o segundo mandato do Obama e a maioria no senado foi conseguido dessa maneira. Quem reclama são as grandes empresas e os ricos que temem que acabem os descontos absurdamente grandes de imposto que recebem. Assisti uma reportagem onde uma empresa bilionária pagava menos imposto, em valores totais não em porcentagem, do que os faxineiros da empresa.

[Moro]

Os estados unidos tem o medicaid para os mais pobres, que é financiado pelo governo federal e pelos estados, mas a gestão é dos estados que inclusive definem quem é considerado pobre para obter o auxílio.

E parece que tem um Q de m.. aí, porque em alguns casos colocam restrições a renda e incluem idade (mais fácil se você for muito velho ou novo) e fica mais fácil também se tem necessidades especiais.

Alguns estados pegam os fundos federais e fazem todo o atendimento através da rede privada.


O obamacare (affordable care act) vai ser executado pela iniciativa privada e envolve uma tonelada de regulamentações dos serviços prestados. Individuos serão subsidiados.

A questão é que a suprema corte disse que os estados podem aderir ou não à lei federal. Aí está a questão.

[Pasteur]

45 mil pessoas morrem por ano por falta de seguro. 45 mil!!!  É gente pra caramba. Não sei quantas pessoas morrer por ano na fila do SUS, seria interessante comparar.

E by the way, a maioria da população apóia o Obamacare, tanto que o segundo mandato do Obama e a maioria no senado foi conseguido dessa maneira. Quem reclama são as grandes empresas e os ricos que temem que acabem os descontos absurdamente grandes de imposto que recebem. Assisti uma reportagem onde uma empresa bilionária pagava menos imposto, em valores totais não em porcentagem, do que os faxineiros da empresa.

Cuidado para não ser taxado de comunista...

[Derfel]

meu ministro do TCU favorito é o Robson Marinho desde a época do covas deixando sua contribuição ao estado.

Ele não é do TCU, mas do tce-sp.