Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Juca isso são investigações tradicionais. Outro ponto é que boa parte desses links que já foram mostrados pelo Derfel, todas as pessoas citadas, estavam soltas, um caso bisonho uma notícia mostrava o cara preso (a festa feita pela polícia) para logo encontrarmos o cara em Harvard.

Então dois pontos :
O SUS carece de qualquer técnica moderna de detecção preditiva para encontrar fraudes,  o que pela natureza da atividade dele é mais um atentado de incompetência

As investigações tradicionais a que o sus depende são a posteriori do roubo, e os bandidos que a perpetraram não são efetivamente punidos.

Se não houver algo para coibir a fraude (no caso da plataforma que citei), o grau de recuperação possível e muito menor e muito mais lento.

[Pasteur]

Se os caras não permanecem presos a culpa é do SUS. Brilhante!

[Pasteur]

O SUS carece de qualquer técnica moderna de detecção preditiva para encontrar fraudes,  o que pela natureza da atividade dele é mais um atentado de incompetência.

Prove.

[Moro]

Não preciso provar, sei que ele não tem. Não tem coisa muito mais básica que isso. Pergunte ao Derfel.

E pela lógica também, algo tão incompetente não teria capacidade de entregar um projeto que exige diversos sistemas antes de ter a detecção.

[Moro]

Se os caras não permanecem presos a culpa é do SUS. Brilhante!

Não disse que é culpa do SUS, disse que não estão presos e que o sus não tem modelos preditivos e tem que confiar em investigações comum, nesses mega escândalos que aparecem.

[Pasteur]

Não preciso provar, sei que ele não tem. Não tem coisa muito mais básica que isso. Pergunte ao Derfel.

Como você sabe que ele não tem?

E pela lógica também, algo tão incompetente não teria capacidade de entregar um projeto que exige diversos sistemas antes de ter a detecção.

Não entendi.

[Moro]

Eu conheço diversos órgãos públicos incluindo ministério da saúde. Eles não tem nada, são amadores.

E sobre o que  você não entendeu.. A lógica diz que funcionarios públicos não conseguiram entregar projetos dessa natureza devido a incompetência geral do sistema, burocracia, interesses difusos etc..  Seria como encontrar uma cidade como Estocolmo dentro do Brasil.

[Pasteur]

Eu conheço diversos órgãos públicos incluindo ministério da saúde. Eles não tem nada, são amadores.

Desculpe, mas num negócio que envolve bilhões eu duvido muito.

E sobre o que  você não entendeu.. A lógica diz que funcionarios públicos não conseguiram entregar projetos dessa natureza devido a incompetência geral do sistema, burocracia, interesses difusos etc..  Seria como encontrar uma cidade como Estocolmo dentro do Brasil.

A burocracia impede o SUS de ter um sistema de detecção de fraudes? Que interesses difusos são esses?

[Moro]

A incompetência impede. Interesses difusos é o de sempre, ingerência política e essas coisas.

Dúvida que eles não têm? Vamos valer uma aposta?

[Pasteur]

A incompetência impede. Interesses difusos é o de sempre, ingerência política e essas coisas.

Dúvida que eles não têm? Vamos valer uma aposta?

Ok. Vamos.

Se eu trouxer o sistema anti fraudes do SUS feito por um especialista você vai dizer que ele é amador e não previne 100% das fraudes o que é impossível.  Então você já ganhou... 

Vai me mostrar 2 dúzias de casos em milhões e falará que o sistema é amador. Entonces...

[Pasteur]

A incompetência impede. Interesses difusos é o de sempre, ingerência política e essas coisas.

Dúvida que eles não têm? Vamos valer uma aposta?

Ingerência politica faz o SUS não ter um sistema de detecção?  A troco de que? E a burocracia? Esqueceu de responder? Quase você me fez esquecer! Não adianta escorregar...

[Moro]

Traga o que fizeram. Um sistema assim não dá para ser feito por amadores, são motores probabilísticos altamente refinados que dependem de informações muito bem estruturada.

Não entendo seu ponto, isso é um projeto como qualquer outro, um hospital por exemplo entre tantos que foram abandonados, ou qualquer outro caso de incompetência já tão descritos aqui, você sabe os mesmos problemas que nos colocam em quase 100 no ranking de saúde mundial, os roubos milionários.. Qual seu ponto?

[Moro]

E já foi dito que não têm sequer um sistema de business Intelligence que é na maioria das vezes  pré requisito para anti fraude.

[Pasteur]

Não entendo seu ponto, isso é um projeto como qualquer outro, um hospital por exemplo entre tantos que foram abandonados, ou qualquer outro caso de incompetência já tão descritos aqui, você sabe os mesmos problemas que nos colocam em quase 100 no ranking de saúde mundial, os roubos milionários.. Qual seu ponto?

Não respondeu como burocracia e ingerência politica evitam um sistema anti fraude...

Declive escorregadio é a sua resposta acima.

[Moro]

Da mesma maneira que afetam qualquer projeto cara. Anti fraude é um sistema que depende de revisão de processos internos, revisão de sistemas existentes,  e vontade de encontrar a fraude  o que se pressupõe que o SUS deve querer mesmo encontrar a fraude, o que é duvidoso no caso só sus.

Mas não tem problema, o fato é que eles não têm, e se você não aceita ingerência e burocracia, fique apenas  com incompetência do funcionalismo.

[Derfel]

Mas em caso de urgência/emergência, por exemplo, fratura exposta, ficaria tranquilo em ser atendido no PS da Santa Casa de São Paulo, uma das melhores do país em ortopedia.

O Instituno Nacional de Ortopedia é aqui no Rio, um gigantesco elefante branco.  Seria mais barato pagar a passagem de ida e volta de vários pacientes, a hospedagem e a cirurgia em Boston (palavras literais dum chefe de serviço de lá).

Só funciona bem no RN

Infelizmente não. Não temos um instituto de ortopedia e dois hospitais apenas com perfil de ortopedia, mas faltam ortopedistas no serviço, por exemplo.

[Derfel]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

Com relação a isso, cito:

Um dos principais sucessos do SUS foi a unificação e integração de vários sistemas independentes de prestação de serviços de saúde sob diferentes modalidades de financiamento, em um único sistema para toda a população com financiamento público. .
As reformas também desencadearam várias iniciativas voltadas a ampliar e estabilizar o financiamento público para a saúde, e, neste período, pôde-se observar que os gastos públicos na saúde aumentaram consideravelmente desde o início da década de 1980, atingindo um acréscimo de 224%, em termos reais, no período, repercutindo no gasto por habitante que, entre a primeira metade da década de 1980 e 2010, aumentou 111% em termos per capita. Tal crescimento nos gastos públicos na saúde deveu-se, também, às taxas de crescimento econômico do País. Embora os gastos públicos na saúde, como percentual do Produto Interno Bruto (PIB) tenham flutuado durante as décadas de 1980 e 1990, observou-se uma tendência significativa de aumento desde 2003. Os gastos do governo brasileiro na saúde atualmente representam pouco menos de 4% do PIB, considerado um nível baixo de despesa pública relativamente à maioria dos países da Organização para a Cooperação e o Desenvolvimento Econômico (OCDE) e alguns países de renda média.
Considerando o período de 1995–2010, para o qual há dados comparáveis de outros países, a taxa média de crescimento anual em gastos públicos (reais) na saúde foi menor no Brasil do que em vários outros países de renda média (3% por ano no Brasil, em comparação com 8% a 12% na China, República da Coreia, África do Sul e Turquia). Ressalta-se que o crescimento em gastos reais acelerou no início da década de 2000 (cerca de 6% ao ano), mas continua inferior ao de muitos países comparáveis ao Brasil.

Isso faz parte do Relatório do Banco Mundial, os grifos são meus.  Ainda segundo o mesmo relatório:

Os resultados da saúde melhoraram, com algumas reservas

Primeiro, a expectativa de vida ao nascer aumentou em 9,8 anos ou 15,5% 46, passando de 63,3 anos em 1985 para 73,1 em 2009 (Figura 3.19). Segundo, a Taxa de Mortalidade Infantil teve um declínio de 71,3%, baixando de 60,3 para 17,3 por 1.000 nascidos vivos.
A mortalidade infantil (mortes de crianças com menos de 5 anos por 1.000 nascidos vivos) baixou em 57,6% entre 1990 e 2008, e a mortalidade por diarreia aguda entre crianças abaixo de 5 anos também caiu 71,5% entre 1990 e 2007 (de 12,3 para 3,5, ver Figura 3.20). De acordo com as projeções do MS, o Brasil deve alcançar as Metas de Desenvolvimento do Milênio relacionadas à mortalidade infantil e na infância três anos
antes da data limite de 2015 (MS, 2010). Comparando o progresso nos indicadores de resultados com outros países, obtêm-se
informações adicionais sobre o assunto. A partir de 1985, o Brasil registrou progresso a uma taxa mais acelerada do que muitos outros países: com respeito à expectativa de vida e à mortalidade infantil, o progresso processou-se a um ritmo duas vezes superior à da média dos países da América Latina e do Caribe (LAC) (Tabela 3). Entre países selecionados com nível de renda semelhante, apenas a Turquia e o Peru elevaram a expectativa de vida e reduziram a mortalidade infantil mais rapidamente (cerca de 16,5% para EV e 76% para MI).
Já outros indicadores dão uma imagem menos positiva. Para a mortalidade materna, os números oficiais indicam uma razão elevada e estagnada nos últimos 20 anos, cerca de 50 por 100 mil nascidos vivos, em um país onde mais de 90% dos nascimentos ocorrem em ambiente hospitalar. Em comparação com outros países, a razão corrigida do Brasil está abaixo da média da LAC, mas é duas vezes, ou mais, superior à de Chile e Turquia (26), Malásia (31), China ou Rússia (38-39) 48 . É pouco provável que o Brasil cumpra a MDG referente à mortalidade materna (35/100.000). Contudo, estudos específicos sugerem que a estagnação aparente da RMM é, de fato, o resultado de melhor identificação e cadastro das mortes maternas. 49 Estimativas corrigidas baseadas em técnicas de regressão, quer do MS, quer do Banco Mundial, mostram reduções significativas ao longo dos últimos vinte anos, de 140 para 75 por 100.000 nascidos vivos (MS/DASIS/SVS – ver Figura 3.21). 50
Porém, a RMM permanece relativamente alta. Algumas causas evitáveis de mortalidade e morbidade estão em ascensão. Dengue e
malária, por exemplo, flutuam bastante de ano para ano, sem mostrar sinais de um controle efetivo. A mortalidade por acidentes de trânsito baixou entre 1996 e 2000, mas permaneceu estável ou aumentou a partir de então, em torno de 18,5 por 100.000 (MS, 2010). A mortalidade por homicídio, na verdade, duplicou, de 14 em 1980 para 28 por 100.000 em 2006, tendo baixado ligeiramente a partir de então.

[Derfel]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Se você aumenta os recursos em saúde,  mesmo com má administração e corrupção o atendimento melhora. Se o recurso do SUS é gigantesco, então os recursos dos ingleses são gigantescos vezes três.

Como não vai acontecer, a coisa mais prática a fazer seria acabar com ele, nos moldes que já citei. Quando tivermos resolvido o problema da educação, criamos o SUS de volta.

No entanto, os problemas do SUS não se repetem na educação? Por que a sua solução não seria a mesma para tanto? Como disse, problemas colocados são os mesmos na saúde, educação e segurança. Por que fazer a distinção?

[Derfel]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

O relatório do BM diz que países com menos recursos proporcionais ao BR estão desempenhando melhor do que nós.

Não é bem isso. Isso é apenas parte da conclusão do relatório e a conclusão não é bem essa, mas "o fato de países semelhantes terem alcançado melhores resultados na saúde com níveis de gastos comparáveis ou inferiores, e a evidência de ineficiências significativas
nos gastos em saúde apontam para a necessidade de melhorar a efetividade do sistema público de saúde". Ainda assim, se refere a alguns indicadores de saúde, como a Mortalidade Infantil que ainda é muito alta no Brasil, mas, como mostrado no próprio relatório, teve uma das mais altas taxas de declínio dos países com dados.
O relatório ainda cita como exemplos de melhoras em relação aos países da OCDE a cobertura vacinal, o programa HIV/AIDS e o pré-natal.

[Moro]

Educação é um bom candidato,  mas sobre outro modelo.  Centralização de provas, muito mais voltado a ensino on line também, além do presencial. Questão de abrir um tópico. Segurança já dei as razões, acho mais complexo.

[Moro]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

O relatório do BM diz que países com menos recursos proporcionais ao BR estão desempenhando melhor do que nós.

Não é bem isso. Isso é apenas parte da conclusão do relatório e a conclusão não é bem essa, mas "o fato de países semelhantes terem alcançado melhores resultados na saúde com níveis de gastos comparáveis ou inferiores, e a evidência de ineficiências significativas
nos gastos em saúde apontam para a necessidade de melhorar a efetividade do sistema público de saúde". Ainda assim, se refere a alguns indicadores de saúde, como a Mortalidade Infantil que ainda é muito alta no Brasil, mas, como mostrado no próprio relatório, teve uma das mais altas taxas de declínio dos países com dados.
O relatório ainda cita como exemplos de melhoras em relação aos países da OCDE a cobertura vacinal, o programa HIV/AIDS e o pré-natal.

Isso. Lembrando que mortalidade infantil há outros fatores jogando.

[Derfel]

Não preciso provar, sei que ele não tem. Não tem coisa muito mais básica que isso. Pergunte ao Derfel.

E pela lógica também, algo tão incompetente não teria capacidade de entregar um projeto que exige diversos sistemas antes de ter a detecção.

Os pagamentos pelo SUS se dão através do BPA (para procedimentos ambulatoriais) e pela AIH (para procedimentos hospitalares). Esses dois tipos de procedimentos são enviados em dois sistemas: O SIA, para o ambulatorial, e o SIH, para as internações hospitalares. É importante entender isso, para saber onde se dá boa parte do processo de auditoria. No SUS, quem normalmente realiza essas auditorias é o Sistema Nacional de Auditoria, do DENASUS. Existem auditores nos 3 níveis (federal, estadual e municipal), ainda que boa parte dos municípios ainda não tenham um serviço de auditoria, que é desenvolvido então pelo componente estadual. O SNA realiza a auditoria hospitalar e laboratorial (público e de prestadores), mas não só isso. Realiza de todo o sistema e dos recursos envolvidos. Não conheço e não tenho acesso aos sistemas de auditorias, mas pode-se ter uma ideia aqui ( http://sna.saude.gov.br/con_auditoria.cfm#auditoria ), onde pode-se ter também acesso a auditorias realizadas. Até onde sei, o processo de auditoria é semelhante às auditorias da Receita Federal, inclusive no cruzamento de dados. Nos últimos tempos, dois outros instrumentos vieram para ajudar no processo de auditoria: o primeiro é a Carta SUS (http://www.brasil.gov.br/saude/2012/07/apos-receber-carta-sus-cidadao-pode-denunciar-irregularidades-no-servico-de-saude ), que o usuário recebe depois de passar por um procedimento hospitalar no SUS. O outro instrumento é o cartão SUS (http://cartaonet.datasus.gov.br/), que ainda encontra-se em processo de implantação. O Cartão SUS é uma espécie de CPF ou cartão do segurado, que somente por ele se consegue hoje atendimento no SUS. Ele permite que haja um controle mais rigoroso de quem recebe o procedimento e de onde ele é (o que reflete nos recursos, assim, um usuário residente em Sobral que é atendido no Rio tem seus gastos pagos por Sobral e não pelo Rio) e permite o cruzamento de dados nos processos de auditoria.

[Moro]

Derfel para entender anti fraude pense no processo de um cartão de banco, onde as transações sendo aprovadas têm um algoritmo on line para ver se o gasto faz sentido ou não.

Técnicas de cluster, mining, outliers, heurística, vector machines, natural language processing para ler as anotações no sinistro por exemplo e transformar dados não estruturados em informação, etc..  São sistemas especialistas que processam on line (muitas vezes mais com o intuito de aprovar o que não há risco)  e depois executam cálculos probabilísticos avançados para percorrer a base das transações e detectar fraudes, com modelos que inclusive auto aprendem para se remodelar e ficar mais preciso,  isso solta uma lista de prováveis que ira para a equipe de campo que usam ferramentas de data discovery para fazer outras inferências e assim ir para campo de maneira mais efetiva.  Vocês não estão nem no caminho disso.

[Moro]

tentei usar o primeiro link que você enviou, nem os filtros funcionam, você já usou? você coloca SP, SP e quando vai preencher órgãos ele mostra coisas do MS, PI, etc..

É difícil explicar esse tipo de coisa para funcionários públicos pois não têm contato com técnicas mais avançadas em quase nenhuma área relacionada a gestão e planejamento mas pergunte para seu cara de TI.  Ele certamente dirá que vocês não tem.  E esses sistemas que você enviou, que vou me abster de julgar, parecem registros de procedimentos de auditoria de campo (a menos efetiva se não instrumentada)  e denúncias.

[Moro]

Derfel agora vou um pouco mais para o hard tech e voltar para os estagiários (ganhando sei lá quanto)  que fazem o programa. Posso afirmar que inclusive eles não seguem regras de segurança básica ao deixar detalhes do acesso às estruturas internas dispostos para qualquer um com meio neurônio achar.  Fiz isso do meu tablet sem queimar neurônios e poderia fazer uma injeção de SQL para tentar pegar ou apagar dados confidenciais pois vocês não seguem boas práticas nem para fazer o básico e bem ruim

retirado por questão de segurança

Não poderia ter acesso à estrutura de dado isso é infantil. Derfel a mesma incompetência que vocês desfilam no atendimento está em todo lugar.

Sem contar que a estrutura está mal feita e de uma maneira a performar mal.