Tópico: Estados Unidos da América

[Dr. Manhattan]

A logística de guerra se tornou importante e se configurou na guerra fria por excelência.

... Talvez eu me arrependa por isso mas lá vai: O que você quis dizer com isso, Adriano?

[Adriano]

Foi um dos pioneiros em entender que a guerra consistia muito mais em uma logística  bem elaborada e organizada do que em soldados capazes e armas modernas. Sua iniciativa em criar uma frente ampla para combater os alemães  ajudou na derrota destes, em maio de 1945.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Dwight_D._Eisenhower

Sendo assim a guerra fria se configurou em mostrar as melhores condições logísticas do que efetivamente o confronto direto como neste caso da WWII. E ainda hoje a questão é mais estratégica.  

[Moro]

Sobre o caso de câncer da filha de meus amigos que moram nos EUA, postado aqui: ../forum/topic=25608.0.html#msg638490

O que tem surpreendido eles é a quantidade de apoio que têm recebido. Tiveram uma ligação do prefeito oferecendo insumos, alguns envelopes com dinheiro, gente que trouxe  agua não sei das quantas de outro estado, o pessoal da igreja também..

Interessante isso.  Em seu livro sobre a segunda guerra, Churchill diz que os EUA eram um país extremamente generoso e  foi submetido a alguma troça por isso (tipo.. "espera a conta"), mas o fato é que essa reação a surpreendeu, primeiro porquê não teria nada disso aqui, segundo porquê está há menos de um ano nos EUA, terceiro porque que ela tem uma situação financeira boa (não é rica, mas ele tem um bom emprego)

O que pensam? É um paradoxo frente ao que muitas pessoas dizem ser sua atuação no mundo e forma de pensar do americano médio?

[Negão]

As críticas aos EUA se devem as políticas do país como um todo, não ao comportamento do povo. Além do mais, são a maior economia do mundo, então serão invariavelmente criticados de gananciosos entre outras coisas.

Mas é interessante analisar a visão dos brasileiros: o povo americano é muito mais ético e caridoso que o brasileiro, sem falar que o governo do Brasil certamente se preocupa com interesses próprios acima do povo muito mais que o americano, por mais que se possa criticar o governo americano.

[TMAG]

Sejamos sinceros, as críticas mais frequentes aos EUA (principalmente na América Latrina), são geralmente produto da inveja e do fracasso, em quase 100% das vezes que eu vejo críticas aos EUA como um todo e não apenas a determinada ação do governo norte-americano, o crítico em questão era um esquerdista ressentido e invejoso.

[Moro]

concordo que normalmente o esquerdista tem um discurso anti-americano e um ranço forte contra eles.

é o sentimento "contra o chefe", um misto de inveja, ressentimento e foco apenas no que de ruim esse país tem, sempre ignorando o que há de bom.

[Rocky Joe]

Um tipo de esquerda que logo logo desaparece - aquele povo que ainda está mentalmente na guerra fria.

Sobre os EUA, Marx (o filósofo) já dizia que o socialismo tem mais a ver com a América do que com qualquer outro lugar do mundo.

[Moro]

que aspecto do socialismo teria a ver com os EUA?

[Dr. Manhattan]

Sobre o caso de câncer da filha de meus amigos que moram nos EUA, postado aqui: ../forum/topic=25608.0.html#msg638490

O que tem surpreendido eles é a quantidade de apoio que têm recebido. Tiveram uma ligação do prefeito oferecendo insumos, alguns envelopes com dinheiro, gente que trouxe  agua não sei das quantas de outro estado, o pessoal da igreja também..

Interessante isso.  Em seu livro sobre a segunda guerra, Churchill diz que os EUA eram um país extremamente generoso e  foi submetido a alguma troça por isso (tipo.. "espera a conta"), mas o fato é que essa reação a surpreendeu, primeiro porquê não teria nada disso aqui, segundo porquê está há menos de um ano nos EUA, terceiro porque que ela tem uma situação financeira boa (não é rica, mas ele tem um bom emprego)

O que pensam? É um paradoxo frente ao que muitas pessoas dizem ser sua atuação no mundo e forma de pensar do americano médio?

Muitas pessoas fazem generalizações grosseiras baseadas no comportamento de algumas pessoas. Já ouvi também de amigos que moraram nos EUA que o americano médio é generoso. Porém, também soube que isso varia muito de estado para estado (dizem que os sulistas são particularmente gentis - a não ser que você seja negro, hehe). Por outro lado, o brasileiro também costuma ser gentil - isso é algo notado por todos os estrangeiros que conheci que moraram aqui. Não preciso dizer que isso também varia de lugar para lugar aqui. A diferença maior que noto é a necessidade de se "quebrar o gelo", que parece ser maior nos países anglo-saxônicos: o brasileiro mal conhece você e já quer ser convidado para festas na sua casa .

[Gaúcho]

Assim como ele mal conhece a pessoa e já a convida para festas?

De qualquer maneira, eu não tenho absolutamente nada contra os EUA, exceto algumas de suas políticas externas.

[Dr. Manhattan]

Não tenho nada contra americanos de um modo geral. Mas não simpatizo muito com WASPS.

[Moro]

Alguns memes mundiais críticos sobre os gringos

[Moro]

[Moro]

[Moro]

queria saber o que estão rindo

[Moro]

[Geotecton]

queria saber o que estão rindo

Eu reconheci apenas o Reagan (primeiro à esquerda), o Bush (penúltimo à direita) e o James Baker (último à direita).

[Moro]

faz muito tempo que não rio assim

[Fabrício]

Boas! 

[Moro]

quero colocar dois debates aqui que acho importante para entender a cultura dos norte americanos e como conseguem ser diretos de uma maneira que nos soaria ofensivo. Tenho trabalhado com muito deles é me impressiona o grau de pragmatismo.

1-Jon Stewart speaking up against Controlled Media:

[PauloCesar]

Existem vários casos de abusos promovidos pelos Estados Unidos contra outros países ao longo do século. Mas acho válido lembrar que isso não é diferente de nenhuma outra grande potência que existia antes dos EUA. A Inglaterra antes dos Estados Unidos já havia cometido muitos abusos contra a Índia, China e África. E o próprio Brasil é visto como um país imperialista por muitas pessoas na América Latina.

Será que o envio de tropas brasileiras para o Haiti é tão diferente assim de tropas que os Estados Unidos mandam para outros países? Alguém aí acredita que a gente mandou tropas para o Haiti só porque somos bonzinhos? Estou sem meu laptop onde anotei alguns dados, mas existem algumas indústrias brasileiras que acabaram sendo instalaladas no Haiti, se beneficiando de uma mão-de-obra praticamente tão barata como a da China. Na imprensa regional e também em alguns artigos da imprensa internacional, também se encontram algumas denúncias de abusos  de soldados da MINUSTAH contra a população local. Nada muito diferente de ocupações feitas pelos EUA.

Não defendo os Estados Unidos, nem o Brasil, nem a Inglaterra de qualquer uma destas acusações. O imperialismo não é algo restrito à um único país. Assim como os EUA defendem o lucro de suas indústrias e empresas mundo afora, muitos outros países fazem a mesma coisa. A diferença é somente uma questão de escala. E não acho que um presidente, seja ele quem for, realmente tenha tanta força assim para mudar isso. Eu não acho que é impossível mudar isso, vejo tudo como conseqüência de desequilíbrio de forças, tanto na esfera internacional, que permite que um país subjulgue o outro, como na esfera regional que permite que os interesses de determinados indivíduos seja mais representado pelo estado do que o de outros. Acho que muitos dos problemas podem ser resolvidos atacando o desequilíbrio de forças.

Todo Estado fará o que for preciso para defender os seus interesses. Numa escala menor, as pessoas fazem o mesmo e não acredito que se possa 'atacar o desequilíbrio de forças'. É questão de poder. O 'abuso' depende do ponto de vista entre quem pode e quem não pode.

[Moro]

Geraldo Attacks O'Reilly over Contentious Obama I…:
Aqui um cara da fox esculaxa o Reilly em seu próprio programa acusando-o de ter desrespeitado Obama em uma entrevista, o que achei tambem. Crítica sem nenhum limite, dura e feita e ouvida por adultos. Tenho um amigo estrangeiro que diz isso,  brasileiros não parecem adultos.

[Moro]

Bill Clinton & Jon Stewart: Stand-Up Comedy - Whi…: aqueles jantares para representantes, aos 42min John Stewart zoa com todos os congressistas, antes Bill Clinton faz boas piadas também. Que diferença cultural

[JJ]

Existem vários casos de abusos promovidos pelos Estados Unidos contra outros países ao longo do século. Mas acho válido lembrar que isso não é diferente de nenhuma outra grande potência que existia antes dos EUA. A Inglaterra antes dos Estados Unidos já havia cometido muitos abusos contra a Índia, China e África. E o próprio Brasil é visto como um país imperialista por muitas pessoas na América Latina.

Será que o envio de tropas brasileiras para o Haiti é tão diferente assim de tropas que os Estados Unidos mandam para outros países? Alguém aí acredita que a gente mandou tropas para o Haiti só porque somos bonzinhos? Estou sem meu laptop onde anotei alguns dados, mas existem algumas indústrias brasileiras que acabaram sendo instalaladas no Haiti, se beneficiando de uma mão-de-obra praticamente tão barata como a da China. Na imprensa regional e também em alguns artigos da imprensa internacional, também se encontram algumas denúncias de abusos  de soldados da MINUSTAH contra a população local. Nada muito diferente de ocupações feitas pelos EUA.

Não defendo os Estados Unidos, nem o Brasil, nem a Inglaterra de qualquer uma destas acusações. O imperialismo não é algo restrito à um único país. Assim como os EUA defendem o lucro de suas indústrias e empresas mundo afora, muitos outros países fazem a mesma coisa. A diferença é somente uma questão de escala. E não acho que um presidente, seja ele quem for, realmente tenha tanta força assim para mudar isso. Eu não acho que é impossível mudar isso, vejo tudo como conseqüência de desequilíbrio de forças, tanto na esfera internacional, que permite que um país subjulgue o outro, como na esfera regional que permite que os interesses de determinados indivíduos seja mais representado pelo estado do que o de outros. Acho que muitos dos problemas podem ser resolvidos atacando o desequilíbrio de forças.

Todo Estado fará o que for preciso para defender os seus interesses. Numa escala menor, as pessoas fazem o mesmo e não acredito que se possa 'atacar o desequilíbrio de forças'. É questão de poder. O 'abuso' depende do ponto de vista entre quem pode e quem não pode.

Parece uma bela defesa dos malditos jogos de poder que comandam este mundo podre. Quem compra esse discurso pode imaginar que é impossível diminuir de forma significativa esses malditos jogos de poder.  Pode até imaginar que não existe outra forma dessa sociedade imunda se estruturar.


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[Moro]

esses jogos de poder podres que você cita acontece em cada microsesfera da sociedade, família, empresa, instituições..  acho que você é prático o suficiente para não condenar uma sociedade por ser humana.