Autor Tópico: A Monogamia  (Lida 19568 vezes)

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Re: A Monogamia
« Resposta #125 Online: 26 de Junho de 2010, 18:56:13 »
A conclusão a qual chegamos então é que cornear e ser corneado é problema de cada um, um ato de mentira e fingimento PURO e SIMPLES, não sujeito a nenhum tipo de apoio, consolo ou justificação filosófica ou moral.



é problema de cada um, cada um sabe o que faz de sua vida, fingir faz parte da vida, finja onde você acha que vale a pena, e não dê ouvido a caga-regras que sabem classificar atitudes como sendo certas e erradas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: A Monogamia
« Resposta #126 Online: 26 de Junho de 2010, 18:57:28 »

Não existe certo ou errado sem um contexto a ser estudado. Falar que fez X é errado fora de um contexto a ser estudado de acordo com a situação e realidade de cada um é groselha,

Ué, não é exatamente esse tipo de argumento que os esquerdistas usam pra justificar os crimes bárbaros cometidos por pessoas pobres?  :hein:
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Re: A Monogamia
« Resposta #127 Online: 26 de Junho de 2010, 19:03:50 »
Acho que ainda não entendeu..

O esquerdismo propoe uma visão ideológica da realidade, assim como você está apresentando uma visão ideológica das coisas e querendo martelar os fatos para caber dentro de sua definição.

50% das pessoas entre 18..22 anos trairam?.. ora são todas fdp, claro.

Então, é exatamente o oposto. Estou te dizendo: Não tenha uma visão ideológica dos fatos, não tenha um framework interpretativo a priori, ou você vai acabar cometendo estultices como os esquerdistas cometeram, ainda que seja com a própria vida.

ad: e deve ser o fato estudado frente a um contexto, o que pode acontecer é que o estudo desse contexto e dos fatos provem que o que foi feito foi uma cagada.
« Última modificação: 26 de Junho de 2010, 19:15:37 por Agnóstico »
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Re: A Monogamia
« Resposta #128 Online: 26 de Junho de 2010, 19:15:45 »
Acho que ainda não entendeu..

O esquerdismo propoe uma visão ideológica da realidade, assim como você está apresentando uma visão ideológica das coisas e querendo martelar os fatos para caber dentro de sua definição.


A "visão ideológica da realidade" que eu defendo aqui é o cumprimento dos acordos.

Você pode até não cumprir o que promete, fingir, mentir e enganar, mas continuarão sendo apenas as boas e velhas mentiras, enganos e fingimentos, e serão tratadas como tais por todos., não podendo você exigir coisa diferente.

Lembre-se, você estaria apenas mentindo, fingindo e enganando, e não fazendo nada de vanguardista ou revolucionário.

« Última modificação: 26 de Junho de 2010, 19:18:07 por DDV »
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Re: A Monogamia
« Resposta #129 Online: 26 de Junho de 2010, 19:16:58 »
isso... é mentira, e você disse que faria também, naquela situação acordada.

É mentira, você faria, então você é um FDP, como todos nós. Portanto, acostume-se, é assim que somos.
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Re: A Monogamia
« Resposta #130 Online: 26 de Junho de 2010, 19:20:05 »
isso... é mentira, e você disse que faria também, naquela situação acordada.

É mentira, você faria, então você é um FDP, como todos nós. Portanto, acostume-se, é assim que somos.

Eu não tenho planos de cornear a mulher quando eu for casado.

E se eu cornear e mentir, não ficarei espantadinho ou perplexo se eu for tratado como mentiroso e falso pelos demais.

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Re: A Monogamia
« Resposta #131 Online: 26 de Junho de 2010, 19:23:06 »
Citação de: Agnóstico
Então voltando à vaca fria, vamos ver se consigo colocar a informação de maneira mais inteligente, até para mim mesmo.

1- Quem tem relação extra-conjugais?

Como evidência anedótica, poderia afirmar que 90% dos homens traem e que boa parte das mulheres também.


Um aparte: estar numa sociedade monogâmica e trair são coisas diferentes. Isto é, o fato de 'trair' é a confirmação da regra, assim como quebrar a parede de um banco e sair por aí com os bilhetes é considerado roubo, da mesma forma que constituimos capital juntando-o no banco.

Então trair faz parte do circulo de relação monogâmico do ser humano, que é nas nossas sociedades o mais popular embora não o único sistema válido, claro.

Complementando com uma resposta ao primeiro post do tópico, dizer que a igreja instituir a monogamia não é só negar a historia, é negar a biologia: a maioria dos mamíferos não é monogâmica, mas há muitos que o são. Talvez sejamos os únicos entre os primatas vivos, não tenho certeza.

Há motivos para isto: a fêmea precisa de alguma maneira garantir que a energia investida na prole terá um fim, e exigir a monogamia é uma delas.

Mas em todo caso gregos e romanos, que instituíram as sociedades européias que herdamos, eram fortemente monogâmicos, mesmo que fosse possível repudiar a mulher, havia todo um protocolo para tal (assim como para o dote). E os bárbaros que adotaram a sua cultura, eram mais severos ainda com traições, fato pello qual as religiões pós-império

Citação de: Agnóstico
E quanto mais jovens os casais (menos idade), o percentual de traição fica ainda maior.
Por exemplo, numa pesquisa da USP (Projeto Sexualidade), a incidência de traição de mulheres casadas entre 18 e 25 anos foi de quase 50%, e esse percentual vai caindo de acordo com a idade das pessoas. Aqui


Ok, mas isso não é 'motivo' para pôr os cornos. Estatísticas podem ser uma explicação comportamental, mas continua sendo um tipo de mentira. Pelo mesmo o fato de dizer 'só vou ficar com você' e não ficar.

Agora não se pode dizer nada sobre trair porque 'todo o mundo faz' ? Não é uma falácia de quantidade, essa ?

Por outro lado, como você bem disse, tudo depende do acordo inicial do casal. Conheço casais mais 'abertos', onde os parceiros sabem que um ou outro trair uma ou outra vez, e criaram muito bem uma menina que hoje é moça. Umas traições aqui e lá não abalaram o casamento, ou pelo menos não para o que vemos nós de fora.

No meu caso, a minha esposa não toleraria uma traição, e eu entrei na relação sabendo muito bem disso. Alegar 'todo o mundo faz' no meu caso seria mais do que hipocrisia, seria mau caratismo mesmo.

Por outro lado, veja que traição e monogamia nem sempre andam juntas, a traição seria ao casamento: há países onde a poligamia é aceita e a traição severamente punida, como na maioria dos países islâmicos.
--
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Re: A Monogamia
« Resposta #132 Online: 26 de Junho de 2010, 19:24:26 »
isso... é mentira, e você disse que faria também, naquela situação acordada.

É mentira, você faria, então você é um FDP, como todos nós. Portanto, acostume-se, é assim que somos.

Eu não tenho planos de cornear a mulher quando eu for casado.

E se eu cornear e mentir, não ficarei espantadinho ou perplexo se eu for tratado como mentiroso e falso pelos demais.




agora ficou repetitivo.. você disse que faria em uma situação que lhe pareceu lógica, cabe agora você acreditar que a situação que te pareceu lógica é a única do mundo.

E claro que você será tratado por mentiroso, assim como eu seria, porque ao final, seria isso, uma mentira. Tentar evita-la é o melhor que podemos fazer... ser honesto evita dor de cabeça.
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Re: A Monogamia
« Resposta #133 Online: 26 de Junho de 2010, 19:29:51 »
Citação de: Agnóstico
Então voltando à vaca fria, vamos ver se consigo colocar a informação de maneira mais inteligente, até para mim mesmo.

1- Quem tem relação extra-conjugais?

Como evidência anedótica, poderia afirmar que 90% dos homens traem e que boa parte das mulheres também.


Um aparte: estar numa sociedade monogâmica e trair são coisas diferentes. Isto é, o fato de 'trair' é a confirmação da regra, assim como quebrar a parede de um banco e sair por aí com os bilhetes é considerado roubo, da mesma forma que constituimos capital juntando-o no banco.

Então trair faz parte do circulo de relação monogâmico do ser humano, que é nas nossas sociedades o mais popular embora não o único sistema válido, claro.

Complementando com uma resposta ao primeiro post do tópico, dizer que a igreja instituir a monogamia não é só negar a historia, é negar a biologia: a maioria dos mamíferos não é monogâmica, mas há muitos que o são. Talvez sejamos os únicos entre os primatas vivos, não tenho certeza.

Há motivos para isto: a fêmea precisa de alguma maneira garantir que a energia investida na prole terá um fim, e exigir a monogamia é uma delas.

Mas em todo caso gregos e romanos, que instituíram as sociedades européias que herdamos, eram fortemente monogâmicos, mesmo que fosse possível repudiar a mulher, havia todo um protocolo para tal (assim como para o dote). E os bárbaros que adotaram a sua cultura, eram mais severos ainda com traições, fato pello qual as religiões pós-império


Concordo 100%. Não vejo outra coisa possível como a estrutura social monogâmica, por uma série de coisas, inclusive do nosso sistema econômico e moral.

E não fui eu quem disse sobre a origem da monogamia ser a igreja.

Citação de: Agnóstico
E quanto mais jovens os casais (menos idade), o percentual de traição fica ainda maior.
Por exemplo, numa pesquisa da USP (Projeto Sexualidade), a incidência de traição de mulheres casadas entre 18 e 25 anos foi de quase 50%, e esse percentual vai caindo de acordo com a idade das pessoas. Aqui


Ok, mas isso não é 'motivo' para pôr os cornos. Estatísticas podem ser uma explicação comportamental, mas continua sendo um tipo de mentira. Pelo mesmo o fato de dizer 'só vou ficar com você' e não ficar.

Agora não se pode dizer nada sobre trair porque 'todo o mundo faz' ? Não é uma falácia de quantidade, essa ?

Realmente, não é motivo algum. O motivo para trair quem sabe é a pessoa que o faz. Só coloquei isso para mostrar que muitas pessoas vêem motivos.

Por outro lado, como você bem disse, tudo depende do acordo inicial do casal. Conheço casais mais 'abertos', onde os parceiros sabem que um ou outro trair uma ou outra vez, e criaram muito bem uma menina que hoje é moça. Umas traições aqui e lá não abalaram o casamento, ou pelo menos não para o que vemos nós de fora.

Sim, existe. Há casais que não ficam no pé desse tipo de coisa,na minha por exemplo não ficamos perguntando sobre esses assuntos, nem criticamos quem faz.

No meu caso, a minha esposa não toleraria uma traição, e eu entrei na relação sabendo muito bem disso. Alegar 'todo o mundo faz' no meu caso seria mais do que hipocrisia, seria mau caratismo mesmo.

Não concordo... há situações e situações que cabe a cada um julgar. veja o exemplo que dei para o Geo e DDV.

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Re: A Monogamia
« Resposta #134 Online: 26 de Junho de 2010, 19:30:22 »
Citação de: Fzapp
Mas em todo caso gregos e romanos, que instituíram as sociedades européias que herdamos, eram fortemente monogâmicos, mesmo que fosse possível repudiar a mulher, havia todo um protocolo para tal (assim como para o dote). E os bárbaros que adotaram a sua cultura, eram mais severos ainda com traições, fato pello qual as religiões pós-império

O termo "germânico" designa irmãos filhos do mesmo pai e mão. Não sei dizer se os romanos chamavam esses povos de germânicos em menção a esse fato (decorrente deles serem altamente monogâmicos) ou não.
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Re: A Monogamia
« Resposta #135 Online: 26 de Junho de 2010, 19:32:14 »
Citação de: Agnostico
E não fui eu quem disse sobre a origem da monogamia ser a igreja.

Eu sei, foi aproveitando o post, respondendo ao primeiro post que abriu o tópico, eu disse isso...
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Re: A Monogamia
« Resposta #136 Online: 26 de Junho de 2010, 19:33:23 »
No meu caso, a minha esposa não toleraria uma traição, e eu entrei na relação sabendo muito bem disso. Alegar 'todo o mundo faz' no meu caso seria mais do que hipocrisia, seria mau caratismo mesmo.

Não concordo... há situações e situações que cabe a cada um julgar. veja o exemplo que dei para o Geo e DDV.



Eu estou falando do meu caso. E sei bem do que estou falando, dessa italianinha arretada que me tem amarrado (hihihi)...
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Re: A Monogamia
« Resposta #137 Online: 28 de Junho de 2010, 00:57:32 »
Porque? Para com quase 100% de chance terminar um casamento feliz em outras dimensões do relacionamento apenas porquê senão fizer isso sua moral absoluta diz que você estaria mentindo e isso é errado?

Agnóstico, ACHO que estou lhe entendendo.

Você acredita que sexo extra-conjugal não deve ser super-valorizado e deve ser colocado no mesmo nível dos deslizes cometidos diariamente é isso?

Do tipo: "Mentirinha pode", "mentirona não".

Seria uma valorização excessiva do sexo em uma sociedade e indivíduos hipócritas por definição?

*Lí todos os posts, juro.
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Re: A Monogamia
« Resposta #138 Online: 28 de Junho de 2010, 00:59:28 »

é problema de cada um, cada um sabe o que faz de sua vida, fingir faz parte da vida, finja onde você acha que vale a pena, e não dê ouvido a caga-regras que sabem classificar atitudes como sendo certas e erradas.



LLLLLLLLLLaaaaaaaaaaaaa atrás eu disse que isso iria cair no relativismo...   :amira:
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Offline Moro

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Re: A Monogamia
« Resposta #139 Online: 28 de Junho de 2010, 05:43:23 »
Porque? Para com quase 100% de chance terminar um casamento feliz em outras dimensões do relacionamento apenas porquê senão fizer isso sua moral absoluta diz que você estaria mentindo e isso é errado?

Agnóstico, ACHO que estou lhe entendendo.

Você acredita que sexo extra-conjugal não deve ser super-valorizado e deve ser colocado no mesmo nível dos deslizes cometidos diariamente é isso?

Do tipo: "Mentirinha pode", "mentirona não".

Seria uma valorização excessiva do sexo em uma sociedade e indivíduos hipócritas por definição?

*Lí todos os posts, juro.

não
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Re: A Monogamia
« Resposta #140 Online: 28 de Junho de 2010, 08:45:17 »
não


Sorry cara eu tentei, sério.
Mas deve imaginar, que se para os ateus já é difícil um concenso, para alguém religioso ainda mais.
Mas espero que a discussão continue, está interessante.
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Re: A Monogamia
« Resposta #141 Online: 28 de Junho de 2010, 11:02:18 »
isso... é mentira, e você disse que faria também, naquela situação acordada.

É mentira, você faria, então você é um FDP, como todos nós. Portanto, acostume-se, é assim que somos.

O fato do sujeito mentir sobre uma traição num relacionamento para o cônjuge não faz dele alguém ruim, fdp, etc, como um todo. Mas sem dúvida alguma é um baita de um erro que merece censura severa, sendo neste aspecto uma falha no caráter.

Ninguém aqui está afirmando que as pessoas devem ter um caráter totalmente imaculado, afinal somos humanos e todos falhamos vez ou outra, mas essa falha em si é muito grave.

O fato de saber que cedo ou tarde a gente vai errar em qualquer coisa não é justificativa para tornar um erro como algo certo e aceitável. Continua devendo ser evitado. No caso específico da traição é amplamente e plenamente possível evitá-la. Não ocorre por descuido, desleixo, etc, mas de forma consciente e por isso, além de outros motivos, merece forte censura.

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Re: A Monogamia
« Resposta #142 Online: 28 de Junho de 2010, 12:49:01 »
isso... é mentira, e você disse que faria também, naquela situação acordada.

É mentira, você faria, então você é um FDP, como todos nós. Portanto, acostume-se, é assim que somos.

O fato do sujeito mentir sobre uma traição num relacionamento para o cônjuge não faz dele alguém ruim, fdp, etc, como um todo. Mas sem dúvida alguma é um baita de um erro que merece censura severa, sendo neste aspecto uma falha no caráter.

Ninguém aqui está afirmando que as pessoas devem ter um caráter totalmente imaculado, afinal somos humanos e todos falhamos vez ou outra, mas essa falha em si é muito grave.

Sem analisar o contexto, quem pode afirmar isso? Sua tabela de indice de imoralidades?

O fato de saber que cedo ou tarde a gente vai errar em qualquer coisa não é justificativa para tornar um erro como algo certo e aceitável. Continua devendo ser evitado. No caso específico da traição é amplamente e plenamente possível evitá-la. Não ocorre por descuido, desleixo, etc, mas de forma consciente e por isso, além de outros motivos, merece forte censura.

Ah.. tá... ao invés de argumentar, ficam repetindo moralismos PQP!!!!

Cara, que tál fazer considerações sobre o exemplo que dei?? Que tal pensar um pouco ao invés de falar o que tem dentro pré-estabelecido como sendo valor absoluto??


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Re: A Monogamia
« Resposta #143 Online: 28 de Junho de 2010, 15:59:18 »
Que considerações você espera Agnóstico? Que concordemos com você? O que você chama de moralismo eu chamo de princípios. Não importa se o cara da carinho, esta presente ou o escambau. Isso é obrigação num relacionamento, ninguém pode se gabar disso, é a expectativa mínima que se tem de um parceiro. É a mesma coisa que uma mãe se gabar de criar os filhos.
O que esta sendo discutido aqui não é o sexo, é o cumprimento d uma promessa, é não fazer algo que pode magoar alguém que te ama e que espera que você cumpra sua parte num acordo.
Se o cara não é carinhoso e presente mas é fiel, é um bosta de parceiro, se o cara é carinhoso e presente mas  trai( seja fazendo seco com outra ou qualquer outro acordo que o casal fez), o cara esta deliberadamente correndo o risco de machucar alguém, e isso no meus princípios é filha da putisse. Acho que machucar alguém que te ama é pior que roubar dinheiro de um sócio, por exemplo. Podemos ser cínicos e dizer que todos mentem, e o caramba a quatro, mas todo mundo fazer não torna uma coisa certa.
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Re: A Monogamia
« Resposta #144 Online: 28 de Junho de 2010, 16:27:21 »
Concordo com o Barata. Me parece apenas que você esta, desesperadamente, tentando justificar o injustificável, e não apresentando nenhum bom argumento que mostre que é algo natural fazer sua parceira pensar que esta em um relacionamento monogâmico, enquanto você enche ela de chifres, sabendo que isso a magoaria.
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Re: A Monogamia
« Resposta #145 Online: 28 de Junho de 2010, 16:41:56 »
Olha.. Vocês só não estāo entendendo uma coisa.. Eu pedi para argumentar sobre os posts.. E vocês ficam repetindo julgamentos morais.. Vocês ao menos não percebem isso??

E argumentos sobre os posts.. E não falar é errado e pronto, ainda que seja e pronto. Eu não tenho p.. Nenhuma para justificar, estou aqui para discutir. Se não querem e querem ficar apenas falando que esta errado.. OK.

Mais uma vez, voces nao acham ao menos esyranho que um sujeito escreva algo, fale para argumentat e vocês soltem a mesma resposta Sem citar um puto do texto.

O que vcs chamam de principio eu chamo de dogma...Isso é ideologia pura...
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Re: A Monogamia
« Resposta #146 Online: 28 de Junho de 2010, 18:55:12 »
Eu sou cheio de ideologias e dogmas.... Eu acho errado matar, roubar, estuprar, sequestrar, bater em mulheres e idosos.... Eu deveria me livrar deles e achar tudo relativo.... Aliás, se todos abandonassem esses dogmas o mundo seria um luar muito melhor....
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Re: A Monogamia
« Resposta #147 Online: 28 de Junho de 2010, 19:17:26 »
Ai fica complicado... Não ser um completo canalha com a parceira virou dogma...
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Re: A Monogamia
« Resposta #148 Online: 28 de Junho de 2010, 19:59:35 »
Olha.. Vocês só não estāo entendendo uma coisa.. Eu pedi para argumentar sobre os posts.. E vocês ficam repetindo julgamentos morais.. Vocês ao menos não percebem isso??

E argumentos sobre os posts.. E não falar é errado e pronto, ainda que seja e pronto. Eu não tenho p.. Nenhuma para justificar, estou aqui para discutir. Se não querem e querem ficar apenas falando que esta errado.. OK.

Mais uma vez, voces nao acham ao menos esyranho que um sujeito escreva algo, fale para argumentat e vocês soltem a mesma resposta Sem citar um puto do texto.

O que vcs chamam de principio eu chamo de dogma...Isso é ideologia pura...

Você quem não percebe o quanto fica repetindo as coisas. Eu leio seus posts mas não acho nenhuma resposta melhor do que aquelas que eu afirmei. É impossível concordar com esta visão relativa sobre compromisso. Pode chamar de dogma, de moralismo, que memso assim continua sendo o justo e correto.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Moro

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Re: A Monogamia
« Resposta #149 Online: 28 de Junho de 2010, 20:02:05 »
Todas as pessoas que nao conseguem argumentar se usa da mesma estratégia, colocar seu ponto de vista como verdade absoluta.

Mas eu ainda vou tentar fazer vocês pensarem. No exemplo que dei ao Geo/DDV, Vocês trairiam e mentiriam, como provavelmente faria o DDV (segundo ele mesmo)?
« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 20:05:13 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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