Autor Tópico: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)  (Lida 74481 vezes)

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Offline West

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #400 Online: 22 de Junho de 2011, 16:10:25 »
Interessante se alguém aqui pudesse gravar e postar no youtube. Alguém aqui pode fazer isso? Infelizmente não tenho placa de captura.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline West

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #401 Online: 22 de Junho de 2011, 16:16:23 »
Vi agora no site da ATEA: a liminar que concedia o direito de resposta para hoje foi cassada - http://www.atea.org.br/
« Última modificação: 22 de Junho de 2011, 16:19:17 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Titoff

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #402 Online: 22 de Junho de 2011, 16:17:53 »
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.

Offline Mister B

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #403 Online: 22 de Junho de 2011, 16:18:07 »
Vi agora no site da ATEA: o pedido de resposta foi cassado - http://www.atea.org.br/
Ia postar isso também. Não foi dito muito, mas qual seria o motivo?
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
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Offline Mahul

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #404 Online: 22 de Junho de 2011, 16:31:38 »
Espero que eu não tenha entendido, pois esse tal de libertarianismo está parecendo uma droga até agora.
Estou de pleno acordo, uili. :ok: Acho que não é por acaso que essa ideologia consegue atrair muito menos simpatizantes que o comunismo/socialismo. Claro que os seus defensores poderão argumentar que isso é fruto da burrice da esmagadora maioria da população. ::) :umm: Mas pelo menos num ponto estou de acordo com o Rhyan: o Bananão Brasil é uma bagunça jurídica mesmo! Entre outras. :nojo:


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Offline Diegojaf

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #405 Online: 22 de Junho de 2011, 17:14:01 »
Vi agora no site da ATEA: o pedido de resposta foi cassado - http://www.atea.org.br/
Ia postar isso também. Não foi dito muito, mas qual seria o motivo?

Era só uma liminar. Se ela fosse efetivamente cumprida, a ação perderia o objeto (que é a retratação) e por si só, a BAND teria sido "punida" sem que houvesse direito de defesa ou julgamento do mérito. Assim, cassando, irão aguardar até que o mérito da ação tenha sido julgado.

Já era esperado isso.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Gaúcho

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #406 Online: 22 de Junho de 2011, 17:40:18 »
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.

Porque é assim que está escrito no Manual do Libertário Feliz.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline EduardoCFF

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #407 Online: 22 de Junho de 2011, 17:46:33 »
Recebi o documento em PDF...



“Se a historia da ciência nos ensina alguma coisa, é que não vamos a lugar nenhum chamando nossa ignorância de deus”

Offline Adriano

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #408 Online: 22 de Junho de 2011, 18:19:16 »
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.
Esta é uma defesa do capitalismo informacional americano. Veja que permanece uma agressividade informacioanal* da época da guerra fria ainda permanece nestes radicais, onde o demônio a ser exorcizado é a sombra do socialismo/comunismo.

*É toda uma escola anticomunista que se desenvolveu em torno da escola austríaca e que fundamenta esta religião econômica, em oposição a religiosidade marxista-leninista de Stalin. Assim os EUA teve uma grande parte da sua comunidade científica da área de humanas trabalhando com este foco.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Donatello

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #409 Online: 22 de Junho de 2011, 18:28:51 »
Eu ainda não entendi o porquê que a linha traçada está na agressão só quando esta é física.

Estigmatizar todo um grupo é uma forma de agressão bem pesada também, que limita a liberdade do mesmo, ao meu ver.

Porque é assim que está escrito no Manual do Libertário Feliz.
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...

Offline Adriano

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #410 Online: 22 de Junho de 2011, 18:36:08 »
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiros e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.
« Última modificação: 22 de Junho de 2011, 18:48:38 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline uiliníli

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #411 Online: 22 de Junho de 2011, 18:37:29 »
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...

O fato de a frequência de TV usada pela emissora ser uma concessão pública não é relevante?

Offline Diegojaf

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #412 Online: 22 de Junho de 2011, 18:41:35 »
Pelo caráter subjetivo dos danos de origem verbal/ideológica; pela idéia de que o "direito" de se dizer o que pensa é prevalente sobre o "direito" de não se ouvir o que não quer e que se não pode manter os dois de modo concomitante; porque se punições como a proposta contra o Datena se tornassem mesmo a regra nós provavelmente seríamos todos condenados por coisas como o "tópico non sense com imagens ateístas" (se alguém reclamar que aquelas imagens não são ofensivas, eis a subjetvidade) ou por qualquer uma das vezes em que qualquer algum de nós associou religiosidade à demência coletia ou à ocorrência de guerras ou à ignorância/analfabetismo ou em praticamente todas as postagens sobre ideologia política/econômica por aqui ... são alguns motivos.

E eu estou longe de ser libertário...

O fato de a frequência de TV usada pela emissora ser uma concessão pública não é relevante?
Além do fato do potencial prejuízo que pode causar uma AFIRMAÇÃO feita por um formador de opinião (quer queira ou não, ele é) que determinado grupo é a causa de todo o mal da sociedade?

Além do fato de que ele NÃO FOI censurado e sim, foi dado à contra-parte o direito de resposta, uma garantia constitucional?
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #413 Online: 22 de Junho de 2011, 18:46:55 »
Já foi dito antes, mas vale repetir: não se trata de censurar o Datena, mas apenas de pedir o direito de resposta. Não sou especialista em direito, mas creio que o
direito que ele tem de se expressar é acompanhado do dever de assumir a responsabilidade pelo que diz. Ao acusar todo um segmento da população de ser
criminoso, é de se esperar (a) que ele apresente evidências para basear sua acusação e (b) que os acusados tenham o direito de se defender. Não entendo como
isso pode ser visto com uma tentativa de cerceamento da liberdade de expressão.
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Offline Donatello

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #414 Online: 22 de Junho de 2011, 18:50:54 »
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiro e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.

Se a coisa ficasse apenas no direito de resposta ia melhor até porque é um limite expressamente previsto na Constituição à liberdade de expressão e jurisprudencialmente coerente e que na verdade não limita o direito do Datena dar opinião, apenas garante que as opiniões contrárias tenham a mesma voz... mas dentre as petições há cobrança de indenizações polpudas (a serem pagas a quem? se for a mim, posso rever minha opinião...) e já teve gente falando em prisão (acho que ninguém ajuizou)

Uili, sinceramente não sei... :|

Offline Diegojaf

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #415 Online: 22 de Junho de 2011, 18:54:01 »
Mas eu me ofendo, e penso que grande parte dos ateus também se ofendem muito, e com as mais diversas doutrinas religiosas e que sempre estigmatizam o ateísmo. Datena só fez valer a voz do povo, que pensa a mesma coisa. Atacá-lo é atuar num ponto de mediação válido da sociedade, que é a justiça e o direito de resposta na mídia, para que estes conheçam de fatos os ateus brasileiro e a sua mobilização.

E os ateus tem tanto desprezo para com as religiões, que muitos tem até medo da organização ateísta, com medo de se assemelhar com o cancer científico, que são as religiões.

Se a coisa ficasse apenas no direito de resposta ia melhor até porque é um limite expressamente previsto na Constituição à liberdade de expressão e jurisprudencialmente coerente e que na verdade não limita o direito do Datena dar opinião, apenas garante que as opiniões contrárias tenham a mesma voz... mas dentre as petições há cobrança de indenizações polpudas (a serem pagas a quem? se for a mim, posso rever minha opinião...) e já teve gente falando em prisão (acho que ninguém ajuizou)

Uili, sinceramente não sei... :|

O valor da causa é necessário para se ajuizar uma ação, então nem sempre ele reflete a realidade fática sobre o caso. O próprio Sisenando na ação dele pediu R$100.000 mas na primeira audiência já disse que abre mão integralmente do valor se o Datena pedir desculpas. Muitos casos de danos morais têm essa mesma característica.
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Offline nikita

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #416 Online: 22 de Junho de 2011, 20:17:01 »
pqp! E eu que até gravei o programa para ver se a retratação iria se realizar, com um pé meio atrás, é verdade. Qdo descobri o que aconteceu, por vces do forum, tirei logo do canal. Será que a minha gravação conta pontos para esses fdps?
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?

Offline SnowRaptor

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #417 Online: 22 de Junho de 2011, 20:35:37 »
A questão do Datena ser formador de opinião e isso poder influenciar negativamente a vida de alguns ateus é suficiente, como o Willy falou.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Cumpadi

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #418 Online: 22 de Junho de 2011, 20:37:17 »
Mas a burrice dos outros também me afetam negativamente, e muito mais que o Datena. Por que é direito deles me prejudicar com a burrice, mas não é direito deles me prejudicar com ofensas?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline SnowRaptor

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #419 Online: 22 de Junho de 2011, 20:41:22 »
Sea burrice deles sem o Dateja já te prejudica, por que deixá-lo te foder mais ainda? :)
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline rizk

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #420 Online: 22 de Junho de 2011, 22:44:17 »
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?
De boa, você quer mesmo saber??? :D

Liminar é assim mesmo. Tem situações que não dá pra esperar.

Já viu essas ações que as pessoas ajuízam quando precisam de um remédio que não tem no SUS?

Nesse tipo de ação, sempre se pede para o juiz já conceder agora o que concederia só no final do processo, porque, se for esperar até lá, a pessoa vai morrer e o remédio não vai mais servir de nada. Isso, em juridiquês, chama "periculum in mora": se demorar pra conceder, periga ser em vão.

O juiz, porém, não pode sair concedendo os pedidos assim loucamente: ele tem que analisar se a pessoa tem direito, ao menos aparentemente, àquilo que está pedindo. A isso, chamam "fumus boni juris", que significa fumaça do bom direito e eu pessoalmente acho o termo mais engraçado do universo.

Então, se a pessoa aparenta ter direito ao que pede, e se o pedido tiver que ser concedido já senão não vai valer de nada, o juiz pode conceder o pedido já, naquele momento, no comecinho do processo ("in limine litis", daí o nome "liminar") sem sequer precisar saber a opinião da parte contrária.

Aí isso tudo dito: se chega no final do processo e o juiz conclui que não tinha direito coisíssima nenhuma, o autor da ação vai ter que "devolver" o que conseguiu na liminar, via repetição de indébito. Mas isso é uma coisa tão rara de acontecer que eu realmente não sei como funciona. Alguém já viu?

Offline Salazar

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #421 Online: 22 de Junho de 2011, 22:48:22 »
Tava mesmo achando estranha essa liminar.....tipo de coisa que não dá para devolver depois (se a ação não for ganha). Ou será que haveria uma rerretratração a favor do Datena?
De boa, você quer mesmo saber??? :D

Liminar é assim mesmo. Tem situações que não dá pra esperar.

Já viu essas ações que as pessoas ajuízam quando precisam de um remédio que não tem no SUS?

Nesse tipo de ação, sempre se pede para o juiz já conceder agora o que concederia só no final do processo, porque, se for esperar até lá, a pessoa vai morrer e o remédio não vai mais servir de nada. Isso, em juridiquês, chama "periculum in mora": se demorar pra conceder, periga ser em vão.

O juiz, porém, não pode sair concedendo os pedidos assim loucamente: ele tem que analisar se a pessoa tem direito, ao menos aparentemente, àquilo que está pedindo. A isso, chamam "fumus boni juris", que significa fumaça do bom direito e eu pessoalmente acho o termo mais engraçado do universo.

Então, se a pessoa aparenta ter direito ao que pede, e se o pedido tiver que ser concedido já senão não vai valer de nada, o juiz pode conceder o pedido já, naquele momento, no comecinho do processo ("in limine litis", daí o nome "liminar") sem sequer precisar saber a opinião da parte contrária.

Aí isso tudo dito: se chega no final do processo e o juiz conclui que não tinha direito coisíssima nenhuma, o autor da ação vai ter que "devolver" o que conseguiu na liminar, via repetição de indébito. Mas isso é uma coisa tão rara de acontecer que eu realmente não sei como funciona. Alguém já viu?
Vocês que fazem direito tem algum tipo de fetiche por latim?  :biglol: :biglol:

Offline rizk

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #422 Online: 22 de Junho de 2011, 22:57:19 »
Mas a burrice dos outros também me afetam negativamente, e muito mais que o Datena. Por que é direito deles me prejudicar com a burrice, mas não é direito deles me prejudicar com ofensas?
Isso que você escreveu não faz sentido nenhum.
Se a "burrice" dos outros se materializa no mundo e chega a te prejudicar, "eles" não podem fazer isso não. Vai reclamar uai.

"Eles" te prejudicarem não faz a ofensa do Datena deixar de existir, sabe.

Já foi dito antes, mas vale repetir: não se trata de censurar o Datena, mas apenas de pedir o direito de resposta. Não sou especialista em direito, mas creio que o
direito que ele tem de se expressar é acompanhado do dever de assumir a responsabilidade pelo que diz. Ao acusar todo um segmento da população de ser
criminoso, é de se esperar (a) que ele apresente evidências para basear sua acusação e (b) que os acusados tenham o direito de se defender. Não entendo como
isso pode ser visto com uma tentativa de cerceamento da liberdade de expressão.


Quem acompanhou o julgamento da marcha da maconha está com a resposta na ponta da língua. Liberdade de expressão tem POUQUÍSSIMAS restrições.
Na forma, é vedado o anonimato. Em matéria de conteúdo, não pode fazer propaganda a favor da guerra, ao ódio nacional, racial ou religioso que constitua incitação à discriminação, à hostilidade, ao crime ou à violência. Fim.
De resto, pode tudo.

Não tem ação penal contra ele não? Imagina o Datena aparecendo no seu próprio programa.  8-) Isso é MUITO MELHOR QUE DIREITO DE RESPOSTA.

Offline rizk

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #423 Online: 22 de Junho de 2011, 23:14:40 »
Vocês que fazem direito tem algum tipo de fetiche por latim?  :biglol: :biglol:
Eu pessoalmente não curto. É que tem expressões que já entraram na vida da gente, tipo:
"periculum in mora et fumus boni juris"
=
"perigo de perecimento do direito caso não seja concedido antes da instrução processual + indícios suficientes de existência do direito da parte que peticiona"
Entende? O latim é tipo uma SIGLA.
Mas eu não curto o latim (e o juridiquês em geral) porque acho que ele afasta as pessoas. Imagina você recebendo o oficial de justiça na sua casa e não entende porra nenhuma do que está escrito. O jurisdicionado tem que entender o que está acontecendo com a VIDA DELE.

Fim do offtopic.

Offline Titoff

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Re: Datena destila preconceito violento contra ateus (CALA BOCA DATENA)
« Resposta #424 Online: 23 de Junho de 2011, 09:50:51 »
Entendo os pontos...

Independente de o que define a legislação, no exemplo daqui do forum onde teístas e cia. podem se sentir ofendidos com tópicos, termos, etc (e tem uns ofensivos mesmo), eles tem o potencial para o mesmo tipo de resposta, no mesmo espaço: internet.

Outra é uma questão ética: meios de comunicação podem massificar informações falsas e estigmatizantes de grupos minoritários, simplesmente pq eles conseguem?

 

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