Autor Tópico: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana  (Lida 14740 vezes)

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Offline André Luiz

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #100 Online: 03 de Agosto de 2010, 13:40:38 »
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Ashtiani, de 43 anos, está presa no Irã desde maio de 2006, quando um tribunal na Província do Azerbaijão Ocidental a considerou culpada por manter "relações ilícitas" com dois homens após a morte de seu marido.

Caramba, até isso é problema pra estes caras

Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #101 Online: 03 de Agosto de 2010, 14:28:52 »
Citação de: Geotecton
Concessão de dinheiro a fundo perdido para a Troller, que então foi vendida para a Ford e apoio a invasões de propriedades rurais sem que uma só fazenda de petista tenha sido sequer molestada (http://brasilacimadetudo.lpchat.com/option=com_content&task=view&id=1769&Itemid=140); empreiteira Gautama (http://www.wsws.org/pt/2007/jun2007/port-j12.shtml); a parte petista e a parte dos aliados de Lula no "mensalão mineiro" (http://www.escandalodomensalao.com.br/cap10.php) e as reverberações da corrupção no SEBRAE com o senhor Paulo Okamoto são alguns dos exemplos.

São links de sites totalmente enviesados, poderia escolher fontes mais parciais. O caso do mensalão mineiro ainda não tem haver com o segundo mandato. vou analisar com tempo e posto aqui as considerações.

Acho que o seu conselho foi no sentido de escolher fontes mais imparciais, não é mesmo? Quais voce iria sugerir? O do "Pravda" local, digo, A "Carta Capital"?

Não se concentre, neste momento, nas fontes citadas, e sim nas denúncias que não são infundadas ou exageradas!

O mensalão mineiro se desenrolou até o momento que foi descoberto, já durante o segundo mandato. E voce deve ter reparado que eu afirmei que este escândalo teve a participação de membros de vários partidos, inclusive de oposição ao atual governo.


Citação de: Geotecton
As evidências nunca apontaram para ele? Não houve nenhuma prova?

Qual tipo de prova ou evidência, pelo menos, voce aceitaria?
 

A do tipo que o incriminasse e o levasse a ser réu no julgamento.

Como as quebras dos sigilos telefônico e bancário dele, mas que não foram permitidas pelo Judiciário?


Citação de: Geotecton
Eu acho que não fui claro no meu ponto. Desculpe.

O que eu quis dizer é que não há como ser válida a comparação numérica absoluta vis-a-vis entre os governos do PT e do PSDB, pois aquele usou a base construída por este. E sequer estou considerando as diferenças históricas da economia e da sociedade.

Eu acho que o PT deveria ter instituído a política econômica que sua cartilha preconizava. Então, ao final do mandato do presidente petista, é que se poderia comparar, de modo absoluto, os governos e suas respectivas doutrinas econômicas.

Continua não sendo claro. FHC teve muitos méritos, mas a gestão de seu governo, principalmente aquela que cabia as pastas comandadas pelo PFL, foram ruins, vide o apagão.

Apagão? E o que aconteceu no governo Lula, em cuja pasta de Minas e Energia estava um aliado do PMDB? Este não conta?


FHC entregou um país estável institucionalmente, mas quebrado economicamente.

Quebrado? Como assim "quebrado"?

Esta sua afirmação realmente parece propaganda de petista desinformado.

Se voce continuasse com a sua linha de raciocínio anterior ("os números de Lula são melhores que os de FHC") acho que seria discutível, mas sustentável.

Mas, agora eu o convido a demonstrar que o país estava quebrado economicamente. Sinceramente, esta é a postagem que eu mais anseio ver.


A maior contribuição da era FHC, foi a luta contra inflação e a "independência" do BC.

Então FHC somente "combateu a inflação" e deu "independência" ao BC?

Primeiro. A meta do Plano Real não foi "somente combater a inflação" mas, também e principalmente, o de fornecer uma moeda e um contexto de estabilidade econômica que permitiram às pessoas, às empresas e aos governos efetivamente planejar, executar e desfrutar de ações que beneficiaram toda a sociedade, de uma maneira como não se via há pelo 30 anos!  

Segundo. A "independência" do BC, que hoje voce elogia, foi criticada ao longo de todo o governo FHC por todos os petistas, incluindo a candidata governista. É bom ressaltar que se eles chegassem ao poder em 1.995 e tivessem implantado a cartilha econômica dos "mercadantes" ou "marias conceições" da vida , nós voltaríamos a ter um surto de hiperinflação.

Terceiro. Para não me alongar demais, quero ressaltar a aprovação da Lei de Responsabilidade Fiscal. Sim, aquela mesma que permitiu a sociedade impor um pouco de controle sobre os desejos obscenos de aventureiros e bucaneiros que passam pelos três níveis de governo. Sim, aquela mesma que os petistas se opuseram e votaram ferozmente contra. Sim, aquela mesma que uma parte do atual governo (incluindo a candidata governista) tentou "flexibilizar" mas foi rechaçada.

Mas mesmo assim, quando Lula assumiu a inflação estava galopante para mais de 10 dígitos, e não me venha falar que foi por causa do risco Lula, o que é uma meia verdade, pois,...

Inflação com 10 dígitos na era FHC? De onde voce tirou isto? Ao que eu saiba FHC não governava a Alemanha dos anos de 1.920!

Se voce quis dizer "inflação para mais de um dígito", aí sim eu tenderia a concordar com voce. Tenderia, pois antes teríamos que rever o contexto histórico-econômico da época.


quando Lula assumiu a relação dívida PIB tinha triplicado em 8 anos,...
Qual dívida triplicou? A interna, medida em reais, ou a externa, medidas em dólares?

Espero que na sua próxima postagem voce apresente e explique aos foristas os números da relação "dívida e PIB", incluindo uma nota explicativa na mudança de cálculo do PIB, que o fez crescer de um dia para o outro, se não estiver enganado, em cerca de 40,00%, durante o governo Lula.

Aproveite e explique também, para os foristas que não dominam a matéria, a influência que a taxa cambial faz na apresentação dos números da economia, em particular ao PIB, o balanço de pagamentos, as reservas internacionais, etc.

Ahhh. Em tempo. A dívida interna, no governo Lula, mais que triplicou em moeda local.


ainda que tivéssemos as privatizações, o déficit em conta corrente só aumentava, o Brasil recorria sistematicamente ao FMI, entre outros indicadores negativos, coisa que já no segundo ano do governo Lula, essas tendências foram todas revertidas, e o resto todos sabemos.

Ao que parece a voce não importa se: A implantação do Plano Real afetou negativamente, no início, o setor de exportação por causa da taxa cambial, e por consequência, a balança de pagamentos; a economia mundial cresceu por quase todo o período FHC a menos de 1,5% ao ano e que houve uma oposição ferrenha e insidiosa contra a privatização, que não foi perfeita - longe disto - mas permitiu à sociedade perceber o quanto alguns políticos e "barnabés sindicalistas" atrapalhavam o crescimento do país, ao se locupletarem de estatais.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2010, 14:41:56 por Geotecton »
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Offline Mahul

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #102 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:23:34 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:
Não gosto da direita porque ela é de direita e não gosto da esquerda porque ela também é de direita - Mestre Millôr

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Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #103 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:29:53 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:

Tem toda a razão Mahul.

Peço-lhe desculpa e também aos demais foristas por este comportamento inadequado (abordar assuntos fora do tópico).

Peço à moderação que, se possível, migre as minhas postagens (e certamente as do  _Juca_) para um tópico de conteúdo similar.
 

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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #104 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:44:18 »

Juca, por favor não estrague o respeito que tenho por você.
Já debati com você em um tópico sobre o BF (e outros tantos), mas outros chegaram com argumentos melhores e me retirei.
Acho que é mais produtivo assim.


Pare de fingir que não pode debater e não fuja da argumentação mais forte. Se é assim que pensa.

Você disse que eu posso não concordar, achar que você está completamente maluco e errado e depois se ofende?
Decida-se. Posso ter livre opinião sobre seus posts ou tenho que pensar da maneira como melhor lhe convier?

E já disse, se fosse discutir com esse assunto sobre você, SINCERAMENTE não teria contudo à acrescentar sobre o que já foi dito, e muito bem dito, por outros foristas. Iria ser control+c/control+v de posts antigos, e você iria continuar com respostas que eu considero não respostas. Não só eu, mas todos, o que já foi inclusive passível até de punição.

Atenha-se em responder o que já foi escrito, já seria ótimo para o debate.
Ou seja, me poupe.

Quer ser poupado, não parta para o ataque. Seria muito melhor partir para a desconstrução argumentativa daquilo que considera uma não resposta da minha parte, do que ficar apenas desqualificando meus posts como mimimi do tipo o "o Juca é assim portanto é assado". Se acha que não respondo ao posts adequadamente desmontre por A mais B. Seja honesto e me de a chance de me defender onde possivelmente errei.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #105 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:45:39 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:

Tem toda a razão Mahul.

Peço-lhe desculpa e também aos demais foristas por este comportamento inadequado (abordar assuntos fora do tópico).

Peço à moderação que, se possível, migre as minhas postagens (e certamente as do  _Juca_) para um tópico de conteúdo similar.
 



Seria melhor mesmo. Assim cada vez que desviassemos o tópico para Lula e afins a gente poderia ficar lá se degladiando até a morte.

Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #106 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:48:13 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:

Tem toda a razão Mahul.

Peço-lhe desculpa e também aos demais foristas por este comportamento inadequado (abordar assuntos fora do tópico).

Peço à moderação que, se possível, migre as minhas postagens (e certamente as do  _Juca_) para um tópico de conteúdo similar.
 



Seria melhor mesmo. Assim cada vez que desviassemos o tópico para Lula e afins a gente poderia ficar lá se degladiando até a morte.
"This is Spartaaaaaaa!!!!" :D
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #107 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:48:22 »
se bem que esse post é sobre o Lula.

Offline SnowRaptor

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #108 Online: 03 de Agosto de 2010, 15:50:21 »
O post não é sobre "o Lula ser o cara" é sobre as relaçõesentre Brasil e irã intermediadas pelo governo Lula. É diferente.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #109 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:02:08 »
O post não é sobre "o Lula ser o cara" é sobre as relaçõesentre Brasil e irã intermediadas pelo governo Lula. É diferente.

De certa forma é sim. O post tem como objetivo, acho eu, discutir porque o Lula não tomou a sua primeira posição, o que inclui entre outras, críticas sobre a figura e personalidade do presidente.

Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #110 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:18:06 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:

Tem toda a razão Mahul.

Peço-lhe desculpa e também aos demais foristas por este comportamento inadequado (abordar assuntos fora do tópico).

Peço à moderação que, se possível, migre as minhas postagens (e certamente as do  _Juca_) para um tópico de conteúdo similar.

Seria melhor mesmo. Assim cada vez que desviassemos o tópico para Lula e afins a gente poderia ficar lá se degladiando até a morte.

Para mim será uma honra tê-lo como oponente até a morte!  :P

Apesar de que, como gladiador, a única coisa que sei manusear como arma, e ainda de forma precária, é um estilingue! :biglol:
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Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #111 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:20:27 »

Quer ser poupado, não parta para o ataque. Seria muito melhor partir para a desconstrução argumentativa daquilo que considera uma não resposta da minha parte, do que ficar apenas desqualificando meus posts como mimimi do tipo o "o Juca é assim portanto é assado". Se acha que não respondo ao posts adequadamente desmontre por A mais B. Seja honesto e me de a chance de me defender onde possivelmente errei.


Essa "briguinha" começou por causa deste post:


Não vou me alongar nos outros assuntos, onde obviamente temos uma grande diferença de perspectiva e porque também não é esse o assunto do tópico, mas quando ao PT e ao Lula, meu caro, sei que você nunca taxou o PT de comunista, mas como acontece muito aqui no fórum e também pela vida afora, em muitos casos e incluo você em alguns , só pelo fato de ser PT ( de origem socialista), o PT já é culpado. E o mais incrível hoje é o malabarismo que muitos fazem para desancar e invalidar os feitos sociais e econômicos que o partido no governo, sob o comando de Lula, fez nos últimos tempos no Brasil, seja porque havia ou há corruptos no PT ( como em todos os partidos do Brasil ), seja porque  os feitos tem que ser creditados a um governo que passou oito anos antes sem conseguir deixar a estabilidade que esse governo conseguiu já no segundo ano do seu mandato . O mesmos malabarismos, que adjetivam Lula, como semi-analfabeto, iletrado ou seja lá o que for, são usados para desqualificar um homem que nasceu pobre, estudou pouco, virou o mais importante líder sindical do Brasil, fundou e projetou um dos maiores partidos do Brasil e virou o presidente da República mais bem avaliado, do começo ao fim do seu governo, junto com crescimento e distribuição de renda, consumo, projeção internacional e estabilidade institucional, que nomeou o primeiro ministro negro do STJ e fez de uma MULHER o seu "primeiro ministro" e provável próximo presidente. Competência e inteligência assim não é pra qualquer um.

Juca é sério cara. Você sabe que eu te respeito.
Mas veja o que você fez. Falou, falou e falou. Nenhum argumento. Não rebateu nada o que o Geotecton disse.

Você virou um religioso cara!  |(


Me diga onde eu errei. Me diga onde você argumentou? Estava mais para marqueteiro do Lula do que outra coisa.
"importante líder sindical, pobrezinho e blá,blá, blá - mimimimimimimimimi"
Só reclamei disso. Estou errado na minha reclamação?
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #112 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:27:38 »

Quer ser poupado, não parta para o ataque. Seria muito melhor partir para a desconstrução argumentativa daquilo que considera uma não resposta da minha parte, do que ficar apenas desqualificando meus posts como mimimi do tipo o "o Juca é assim portanto é assado". Se acha que não respondo ao posts adequadamente desmontre por A mais B. Seja honesto e me de a chance de me defender onde possivelmente errei.


Essa "briguinha" começou por causa deste post:


Não vou me alongar nos outros assuntos, onde obviamente temos uma grande diferença de perspectiva e porque também não é esse o assunto do tópico, mas quando ao PT e ao Lula, meu caro, sei que você nunca taxou o PT de comunista, mas como acontece muito aqui no fórum e também pela vida afora, em muitos casos e incluo você em alguns , só pelo fato de ser PT ( de origem socialista), o PT já é culpado. E o mais incrível hoje é o malabarismo que muitos fazem para desancar e invalidar os feitos sociais e econômicos que o partido no governo, sob o comando de Lula, fez nos últimos tempos no Brasil, seja porque havia ou há corruptos no PT ( como em todos os partidos do Brasil ), seja porque  os feitos tem que ser creditados a um governo que passou oito anos antes sem conseguir deixar a estabilidade que esse governo conseguiu já no segundo ano do seu mandato . O mesmos malabarismos, que adjetivam Lula, como semi-analfabeto, iletrado ou seja lá o que for, são usados para desqualificar um homem que nasceu pobre, estudou pouco, virou o mais importante líder sindical do Brasil, fundou e projetou um dos maiores partidos do Brasil e virou o presidente da República mais bem avaliado, do começo ao fim do seu governo, junto com crescimento e distribuição de renda, consumo, projeção internacional e estabilidade institucional, que nomeou o primeiro ministro negro do STJ e fez de uma MULHER o seu "primeiro ministro" e provável próximo presidente. Competência e inteligência assim não é pra qualquer um.

Juca é sério cara. Você sabe que eu te respeito.
Mas veja o que você fez. Falou, falou e falou. Nenhum argumento. Não rebateu nada o que o Geotecton disse.

Você virou um religioso cara!  |(


Me diga onde eu errei. Me diga onde você argumentou? Estava mais para marqueteiro do Lula do que outra coisa.
"importante líder sindical, pobrezinho e blá,blá, blá - mimimimimimimimimi"
Só reclamei disso. Estou errado na minha reclamação?


Não. Tanto que quando você emitiu esse post eu até dei uma explicação...

O que você não pode fazer é dizer que leu todos os meus posts até hoje, que nunca houve argumentação e que me desvio do debate. Isso é rasteiro e falacioso.

Offline Mahul

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #113 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:31:13 »
Pessoal, será que não é possível manter um debate dentro do tópico? Confesso que me incomoda um pouco como os assuntos são desviados por aqui mas tudo bem, isso aqui é uma conversa de comadres mesmo. :umm:

Tem toda a razão Mahul.

Peço-lhe desculpa e também aos demais foristas por este comportamento inadequado (abordar assuntos fora do tópico).

Peço à moderação que, se possível, migre as minhas postagens (e certamente as do  _Juca_) para um tópico de conteúdo similar.
 


Geo, tranquilo, isso não é só com você. Praticamente todo mundo aqui tende a desviar (uns mais, outros menos), principalmente quando o assunto é mais, digamos, polêmico. De uma certa forma é um bom sinal, mostra que mesmo num fórum supostamente mais racional e científico, a emoção flui numa boa. Afinal nós não somos...qual é mesmo o nome da espécie do Spock?
Não gosto da direita porque ela é de direita e não gosto da esquerda porque ela também é de direita - Mestre Millôr

Deus seria reprovado em qualquer escola de engenharia - Paulo Francis

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Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #114 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:38:21 »
Não. Tanto que quando você emitiu esse post eu até dei uma explicação...

Ok. Quanto a este post, zerado.



Citar
O que você não pode fazer é dizer que leu todos os meus posts até hoje,

Acredite, pelo menos os de política eu lí. Você é o único que tem claramente defendido o atual governo, e eu gosto de ouvir os dois lados da conversa. Nessa caso, você e mais alguém do fórum  :lol:


Citar
que nunca houve argumentação e que me desvio do debate.

Não disse isso, veja o post:


Eu sempre os lí e de fato não achei refutação alguma. Aliás, acho que sempre desvia dos argumentos mais fortes como se fingisse que não os vê. Eu penso assim e pelo jeito todo o CC.


Disse que não achei REFUTAÇÃO. Ou seja, você argumentou, mas em MINHA OPINIÃO, não com dados ou raciocínios que viessem me fazer mudar de idéia.
E em minha opinião, quando os argumentos mais fortes são colocados não há resposta direta, pelo menos com fatos. O Geotecton colocou um post muito interessante ali em cima pedindo base nas afirmações que você deu, e até agora nada de dados.


Citar
Isso é rasteiro e falacioso.

Isso é opinião. Mas direito à opinião não é direito a ofensa, e como eu coloquei ficou de fato ofensivo. Peço desculpas.

Abraços.
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Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #115 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:40:39 »
Geo, tranquilo, isso não é só com você. Praticamente todo mundo aqui tende a desviar (uns mais, outros menos), principalmente quando o assunto é mais, digamos, polêmico. De uma certa forma é um bom sinal, mostra que mesmo num fórum supostamente mais racional e científico, a emoção flui numa boa. Afinal nós não somos...qual é mesmo o nome da espécie do Spock?

Vulcano!
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Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #116 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:45:45 »
Geo, tranquilo, isso não é só com você. Praticamente todo mundo aqui tende a desviar (uns mais, outros menos), principalmente quando o assunto é mais, digamos, polêmico. De uma certa forma é um bom sinal, mostra que mesmo num fórum supostamente mais racional e científico, a emoção flui numa boa. Afinal nós não somos...qual é mesmo o nome da espécie do Spock?

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Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #117 Online: 03 de Agosto de 2010, 16:53:58 »
Nascidos em Vitória da Conquista como o uili!


_Não achei graça.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #118 Online: 03 de Agosto de 2010, 20:30:00 »
Não. Tanto que quando você emitiu esse post eu até dei uma explicação...

Ok. Quanto a este post, zerado.



Citar
O que você não pode fazer é dizer que leu todos os meus posts até hoje,

Acredite, pelo menos os de política eu lí. Você é o único que tem claramente defendido o atual governo, e eu gosto de ouvir os dois lados da conversa. Nessa caso, você e mais alguém do fórum  :lol:


Citar
que nunca houve argumentação e que me desvio do debate.

Não disse isso, veja o post:


Eu sempre os lí e de fato não achei refutação alguma. Aliás, acho que sempre desvia dos argumentos mais fortes como se fingisse que não os vê. Eu penso assim e pelo jeito todo o CC.


Disse que não achei REFUTAÇÃO. Ou seja, você argumentou, mas em MINHA OPINIÃO, não com dados ou raciocínios que viessem me fazer mudar de idéia.
E em minha opinião, quando os argumentos mais fortes são colocados não há resposta direta, pelo menos com fatos. O Geotecton colocou um post muito interessante ali em cima pedindo base nas afirmações que você deu, e até agora nada de dados.


Citar
Isso é rasteiro e falacioso.

Isso é opinião. Mas direito à opinião não é direito a ofensa, e como eu coloquei ficou de fato ofensivo. Peço desculpas.

Abraços.

Desculpas aceitas e segue a vida.

Offline DDV

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #119 Online: 03 de Agosto de 2010, 22:03:47 »
Não acho que houve desvio do assunto do tópico, afinal, é uma discussão sobre as atitudes de Lula no plano externo, que acaba inevitavelmente remetendo às suas atitudes no geral.

No tempo que estou aqui, aprendi que a maioria dos chatonildos que reclamam de desvios de tópicos o fazem mais para interromper discussões nas quais o seu "lado" está em desvantagem do que por interesse no assunto oficial do tópico.

Acho preferível que os foristas discutam livremente os assuntos que forem sendo puxados, com a moderação dividindo os tópicos caso seja necessário.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #120 Online: 03 de Agosto de 2010, 22:15:32 »



Acho que o seu conselho foi no sentido de escolher fontes mais imparciais, não é mesmo? Quais voce iria sugerir? O do "Pravda" local, digo, A "Carta Capital"?

Não se concentre, neste momento, nas fontes citadas, e sim nas denúncias que não são infundadas ou exageradas!

O mensalão mineiro se desenrolou até o momento que foi descoberto, já durante o segundo mandato. E voce deve ter reparado que eu afirmei que este escândalo teve a participação de membros de vários partidos, inclusive de oposição ao atual governo.

Sim imparciais, desculpe minha falha.




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Como as quebras dos sigilos telefônico e bancário dele, mas que não foram permitidas pelo Judiciário?

Porque não haviam evidências para isso... Efeito tostines.





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Apagão? E o que aconteceu no governo Lula, em cuja pasta de Minas e Energia estava um aliado do PMDB? Este não conta?

Nunca houve racionamento, e mesmo com todo crescimento anotado, não estamos nem perto. O que houve um blecaute de algumas horas, queda de torre? Falha no sistema? Raios? Isso acontece desde que existe a eletricidade. Mas racionamento por falta de energia e consequentemente termoeletricas caras, dispendiosas e poluidoras, não houve.




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Quebrado? Como assim "quebrado"?

Esta sua afirmação realmente parece propaganda de petista desinformado.

Se voce continuasse com a sua linha de raciocínio anterior ("os números de Lula são melhores que os de FHC") acho que seria discutível, mas sustentável.

Mas, agora eu o convido a demonstrar que o país estava quebrado economicamente. Sinceramente, esta é a postagem que eu mais anseio ver.

Uma acordo de 30 bi em 2002 com o FMI não lhe diz nada? Se um país precisa tomar emprestado para honrar seu compromissos, a única razão para isso é evitar a falência sistêmica com um calote generalizado por parte do governo. Essa foi a maior herança  deixada pelo governo anterior, um país a beira da insolvência, que não crescia, que triplicou a dívida interna, esse sim, por causa do maciço aparelhamento do estado, com os juros mais altos do mundo, com déficit crescente nas contas externas e pouca representação no cenário externo. Bastou um ano e meio de governo para que o Brasil controlasse a inflação, retomasse o crescimento, aumentasse consideravelmente as exportações, e saísse da batuta do FMI um pouco mais tarde.





Então FHC somente "combateu a inflação" e deu "independência" ao BC?

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Primeiro. A meta do Plano Real não foi "somente combater a inflação" mas, também e principalmente, o de fornecer uma moeda e um contexto de estabilidade econômica que permitiram às pessoas, às empresas e aos governos efetivamente planejar, executar e desfrutar de ações que beneficiaram toda a sociedade, de uma maneira como não se via há pelo 30 anos!  

Segundo. A "independência" do BC, que hoje voce elogia, foi criticada ao longo de todo o governo FHC por todos os petistas, incluindo a candidata governista. É bom ressaltar que se eles chegassem ao poder em 1.995 e tivessem implantado a cartilha econômica dos "mercadantes" ou "marias conceições" da vida , nós voltaríamos a ter um surto de hiperinflação.

Terceiro. Para não me alongar demais, quero ressaltar a aprovação da Lei de Responsabilidade Fiscal. Sim, aquela mesma que permitiu a sociedade impor um pouco de controle sobre os desejos obscenos de aventureiros e bucaneiros que passam pelos três níveis de governo. Sim, aquela mesma que os petistas se opuseram e votaram ferozmente contra. Sim, aquela mesma que uma parte do atual governo (incluindo a candidata governista) tentou "flexibilizar" mas foi rechaçada.

E você esqueceu que o PT foi contra também o plano real. Como eu disse anteriormente, foi a oposição do contra. O que pra mim, ressalta como o partido amadureceu ao longo dos anos. Aliás, é o que muitos hoje fazem na oposição. Torcer para dar errado, para tomar o poder mais fácil.


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Inflação com 10 dígitos na era FHC? De onde voce tirou isto? Ao que eu saiba FHC não governava a Alemanha dos anos de 1.920!

Se voce quis dizer "inflação para mais de um dígito", aí sim eu tenderia a concordar com voce. Tenderia, pois antes teríamos que rever o contexto histórico-econômico da época.

Mais um escorregão, eu ia dizer inflação acima de 10% ou 2 dígitos, mas entenda, muito dos meus posts se dão no trabalho entre uma tarefa e outra, e quando não, não posso ficar me alongando muito no PC em casa, sob risco da dona onça e seu filhote ficarem chateados com a falta de atenção.




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Espero que na sua próxima postagem voce apresente e explique aos foristas os números da relação "dívida e PIB", incluindo uma nota explicativa na mudança de cálculo do PIB, que o fez crescer de um dia para o outro, se não estiver enganado, em cerca de 40,00%, durante o governo Lula.

Aproveite e explique também, para os foristas que não dominam a matéria, a influência que a taxa cambial faz na apresentação dos números da economia, em particular ao PIB, o balanço de pagamentos, as reservas internacionais, etc.

Ahhh. Em tempo. A dívida interna, no governo Lula, mais que triplicou em moeda local.

Dívida Interna setor                  PIB                              %
público              

1994 - 108.805,6600            349.204,6790                 30%

2002 - 658.556,8200            1.477.822,0000              44%

2008 - 1.482.192,9700         3.004.881,0570              49% - crise internacional, maiores demandas por gastos públicos

Projeção de 2010 em torno de 40 % do pib

obviamente exagerei, mas isso prova que não houve aumento de gastos públicos durante o governo de Lula. Ao contrário do governo anterior. Mas esse aumento de mais de 14% se deveu sobre tudo ao baixo crescimento econômico dessa época.



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Ao que parece a voce não importa se: A implantação do Plano Real afetou negativamente, no início, o setor de exportação por causa da taxa cambial, e por consequência, a balança de pagamentos; a economia mundial cresceu por quase todo o período FHC a menos de 1,5% ao ano e que houve uma oposição ferrenha e insidiosa contra a privatização, que não foi perfeita - longe disto - mas permitiu à sociedade perceber o quanto alguns políticos e "barnabés sindicalistas" atrapalhavam o crescimento do país, ao se locupletarem de estatais.

Houve nove anos para ajustar as taxas cambiais, e o governo FHC aprovou tudo o quis no congresso pois havia maioria absoluta e a oposição embora barulhenta era muito menor do que é hoje.

E o que quis dizer com "barnabés sindicalistas" você acha que o Lula já fazia parte do governo e controlava as estatais na época, aqui vejo que o ranço ideológico do qual falei, continua falando mais alto.


Em tempo. Ainda fico devendo uma resposta mais elaborada no quesito corrupção.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2010, 22:18:24 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #121 Online: 03 de Agosto de 2010, 22:58:51 »
O legal é a legenda justificando a crise e esquecendo que o FHC pegou tres crises, Russia, Mexico e tigres asiaticos.... Justamente as que mais prejudicaram paises em desenvolvimento.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #122 Online: 03 de Agosto de 2010, 23:12:19 »
O legal é a legenda justificando a crise e esquecendo que o FHC pegou tres crises, Russia, Mexico e tigres asiaticos.... Justamente as que mais prejudicaram paises em desenvolvimento.....

Essas crises não chegaram nem no pé ( na unha do mindinho) da atual, e só atingiram o Brasil, por causa de sua insolvência.

E você se esqueceu que teve a crise cambial de 99, originada no Brasil, que ameaçou se alastrar por outros países em desenvolvimento.

Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #123 Online: 04 de Agosto de 2010, 00:14:49 »
Não acho que houve desvio do assunto do tópico, afinal, é uma discussão sobre as atitudes de Lula no plano externo, que acaba inevitavelmente remetendo às suas atitudes no geral.

No tempo que estou aqui, aprendi que a maioria dos chatonildos que reclamam de desvios de tópicos o fazem mais para interromper discussões nas quais o seu "lado" está em desvantagem do que por interesse no assunto oficial do tópico.

Acho preferível que os foristas discutam livremente os assuntos que forem sendo puxados, com a moderação dividindo os tópicos caso seja necessário.



O DDV tem trauma!  :biglol:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #124 Online: 04 de Agosto de 2010, 00:15:45 »
_Não achei graça.

Vc mesmo se chamou de Spock no seu tópico EMO, flor...
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