Autor Tópico: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana  (Lida 14737 vezes)

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Offline Mahul

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #25 Online: 30 de Julho de 2010, 18:19:36 »
Bem, como eu tenho cada vez mais asco à politicanalha nacional e internacional, não sei bem o que dizer sobre tudo isso. Lula é amigo de déspotas? SIM! E os governos democráticos :umm: dos USrael são genocidas? SIM! :no: :no: :no:
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Offline Mahul

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #26 Online: 30 de Julho de 2010, 18:30:12 »
Só esqueci de dizer que também sou totalmente contra esse absurdo de morte por apedrejamento! Que esse tipo de coisa ainda exista diz muito sobre a porcaria que é a espécie humana! Mas verdade seja dita: no chamado mundo livre a situação da mulher não é muuiito melhor, não! Que o digam as infelizes Mércia Nakashima e Eliza Samúdio, entre muitas outras que são violentadas e assassinadas praticamente todos os dias! :enjoo:
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Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #27 Online: 30 de Julho de 2010, 18:36:58 »
Só esqueci de dizer que também sou totalmente contra esse absurdo de morte por apedrejamento! Que esse tipo de coisa ainda exista diz muito sobre a porcaria que é a espécie humana! Mas verdade seja dita: no chamado mundo livre a situação da mulher não é muuiito melhor, não! Que o digam as infelizes Mércia Nakashima e Eliza Samúdio, entre muitas outras que são violentadas e assassinadas praticamente todos os dias! :enjoo:

Cara, na boa, são coisas muito diferentes. Sem contar que provavelmente o Irã também tem seus próprios casos Mércia e Eliza Samúdio sem precisar de o próprio Estado se encarregar de assassiná-las de forma bárbara e por delitos desproporcionais à pena.

Offline HFC

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #28 Online: 30 de Julho de 2010, 18:53:00 »
Cara, na boa, são coisas muito diferentes. Sem contar que provavelmente o Irã também tem seus próprios casos Mércia e Eliza Samúdio sem precisar de o próprio Estado se encarregar de assassiná-las de forma bárbara e por delitos desproporcionais à pena.

Se é que possam ser chamados de delitos  :'( ...
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Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #29 Online: 30 de Julho de 2010, 19:03:08 »
Bom, se você compara um homicio com um execução praticada por um estado então Israel e Palestinos estão empatados e não cabe chamau um ou outro de homicida.
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #30 Online: 30 de Julho de 2010, 23:11:13 »

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E por que não dá o telefonema? Ser contra eu também sou, mas eu não tenho nenhuma influência sobre o presidente do Irã e não posso tomar nenhuma atitude a respeito disso.

Não estou aqui para justificar os atos do Lula, na qual sou favorável que interceda, mas entendo sua posição, que no caso do Irã, está em plena negociação com o Brasil, no plano da crise dos combustíveis nucleares. Eu não arriscaria naufragar uma negociação tão bem sucedida, que pode tirar o Irão do limbo diplomático, e colocá-lo em linha com o resto do mundo, enfim.



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Bush e agora Obama, assim como Sarkozy, Brown (agora Cameron) são os líderes das principais potências do planeta. É natural que você veja o presidente de uma nação democrática relativamente importante zanzando com eles de vez em quando. O que não é nem um pouco natural é ver o presidente dessa mesma nação democrática relativamente importante confraternizando com tiranos da pior espécie, é ver esse presidente dando apoio e sistematicamente tomando o partido de chefes de Estado que estão dilapidando as instituições democráticas de seus próprios países e dando suporte forças terroristas que desestabilizam seus vizinhos, ou que estão desenvolvendo armas nucleares enquanto planejam abertamente "varrer do mapa" um outro país democrático.

Você acha que Lula é amigo de Obama e os demais líderes ocidentais? Sinto muito, mas a verdade é que Lula é um incômodo para eles. O encanto que os políticos estrangeiros tinham por Lula já acabou, e por culpa das próprias trapalhadas de sua diplomacia. A imagem do Brasil lá fora hoje é a de "cãozinho histérico do terceiro mundo", como escreveu Mary O'Grady  no Wall Street Journal sobre a nova postura da Casa Branca para com o Brasil. Quer saber qual é a imagem do Brasil lá fora? Leia isso aqui: Lula's Dance with Despots



Você fala do superconservador WSJ, do qual até o Obama ignora e não dá entrevistas, junto com a Fox?

Bem, poderia descrever inúmeros artigos internacionais e recentes, do El País, Le Monde, NYT e até mesmo do WSJ, sendo muito mais que elogiosos à figura do Lula, mas não é o caso.

Fato é que Lula e a diplomacia do Brasil, transita muito bem tanto em países ricos, como pobres, direitistas ou esquerdistas, democráticos ou autoritários, e usa esse fato para inserir o Brasil de vez no contexto das decisões mundiais, do comércio, e sair da periferia e do alinhamento automático.





Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #31 Online: 30 de Julho de 2010, 23:36:09 »
Peraí, a negociação Brasil-Irã-Turquia que não permitia a visitação às instalações nucleares iranianas foi bem sucedida? Só se o objetivo de Lula fosse posar para fotos e ser ignorado nas Nações Unidas, nesse ponto ele foi extremamente bem-sucedido.

Quanto às declarações elogiosas a Lula na imprensa internacional, eu estou ciente, Lula é muito elogiado, e com razão pela manutenção da política monetária herdada do governo FHC e pela redução da pobreza graças ao bem sucedido programa Bolsa-Família. Mas a política externa do Governo Lula é uma piada de mal gosto dentro e fora do Brasil. Lula tem sistematicamente agido contra os interesses nacionais e contra a estabilidade política da região. Exemplos: Invasão de refinarias da Petrobrás pela Bolívia, renegociação do valor da energia paga pelo Brasil ao Paraguai pela usina de Itaipu, asilo político concedido a membro das FARC (padre Medina), recusa em qualificar as FARC como aquilo que elas realmente são: uma organização criminosa/terrorista que usa o sequestro, a intimidação e o narcotráfico com o objetivo de derrubar um governo democrático, deportação de refugiados cubanos que tentaram se abrigar no Brasil durante o Pan de 2007. Isso falando só dos micos na América Latina, nem vamos comentar sobre outros papelões épicos, como sua inclinação com o Irã e a Líbia. Além disso, o Brasil fracassou em todos os seus objetivos na diplomacia internacional: não conseguiu indicar o presidente da OEA e só ficou mais longe da sonhada cadeira permanente no conselho de segurança da ONU. Do ponto de vista do comércio exterior, o Brasil tem hoje 15 tratados bilaterais de comércio contra mais de 60 do Chile, não é à tôa que apesar de ser a oitava economia do mundo, a participação do Brasil no comércio internacional é de ridículos 0,9%, o que situa o país na 29.° posição no mundo.

O Governo Lula tem méritos? Tem, e eles precisam ser reconhecidos. Mas da mesma forma os vícios de sua administração devem ser apontados e corrigidos, sob o risco de continuarmos sendo um país insignificante com mania de grandeza. A diplomacia Lulista comprou as brigas erradas, tomou posições que muitas vezes iam contra os interesses nacionais e se descuidou de prioridades mais importantes, como se fortalecer no mercado internacional, tudo isso baseado somente numa ideologia tacanha, irresponsável e terceiro-mundista. Sem dúvida nenhuma, a diplomacia (junto com a corrupção sem-vergonha) é a maior mancha num governo que não fosse por isso poderia ser considerado relativamente bom.

Fontes:
http://oglobo.globo.com/opiniao/mat/2010/05/20/anatomia-do-fracasso-da-politica-externa-916639608.asp
http://www.sebraego.com.br/site/site.do?idArtigo=1307
« Última modificação: 30 de Julho de 2010, 23:39:25 por uiliníli »

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #32 Online: 31 de Julho de 2010, 00:06:37 »
Peraí, a negociação Brasil-Irã-Turquia que não permitia a visitação às instalações nucleares iranianas foi bem sucedida? Só se o objetivo de Lula fosse posar para fotos e ser ignorado nas Nações Unidas, nesse ponto ele foi extremamente bem-sucedido.

Quanto às declarações elogiosas a Lula na imprensa internacional, eu estou ciente, Lula é muito elogiado, e com razão pela manutenção da política monetária herdada do governo FHC e pela redução da pobreza graças ao bem sucedido programa Bolsa-Família. Mas a política externa do Governo Lula é uma piada de mal gosto dentro e fora do Brasil. Lula tem sistematicamente agido contra os interesses nacionais e contra a estabilidade política da região. Exemplos: Invasão de refinarias da Petrobrás pela Bolívia, renegociação do valor da energia paga pelo Brasil ao Paraguai pela usina de Itaipu, asilo político concedido a membro das FARC (padre Medina), recusa em qualificar as FARC como aquilo que elas realmente são: uma organização criminosa/terrorista que usa o sequestro, a intimidação e o narcotráfico com o objetivo de derrubar um governo democrático, deportação de refugiados cubanos que tentaram se abrigar no Brasil durante o Pan de 2007. Isso falando só dos micos na América Latina, nem vamos comentar sobre outros papelões épicos, como sua inclinação com o Irã e a Líbia. Além disso, o Brasil fracassou em todos os seus objetivos na diplomacia internacional: não conseguiu indicar o presidente da OEA e só ficou mais longe da sonhada cadeira permanente no conselho de segurança da ONU. Do ponto de vista do comércio exterior, o Brasil tem hoje 15 tratados bilaterais de comércio contra mais de 60 do Chile, não é à tôa que apesar de ser a oitava economia do mundo, a participação do Brasil no comércio internacional é de ridículos 0,9%, o que situa o país na 29.° posição no mundo.

O Governo Lula tem méritos? Tem, e eles precisam ser reconhecidos. Mas da mesma forma os vícios de sua administração devem ser apontados e corrigidos, sob o risco de continuarmos sendo um país insignificante com mania de grandeza. A diplomacia Lulista comprou as brigas erradas, tomou posições que muitas vezes iam contra os interesses nacionais e se descuidou de prioridades mais importantes, como se fortalecer no mercado internacional, tudo isso baseado somente numa ideologia tacanha, irresponsável e terceiro-mundista. Sem dúvida nenhuma, a diplomacia (junto com a corrupção sem-vergonha) é a maior mancha num governo que não fosse por isso poderia ser considerado relativamente bom.

Fontes:
http://oglobo.globo.com/opiniao/mat/2010/05/20/anatomia-do-fracasso-da-politica-externa-916639608.asp
http://www.sebraego.com.br/site/site.do?idArtigo=1307

Quanto aos elogios dos jornais, estavam inclusive o referente ao novo protagonismo do Brasil nas principais questões mundiais.

Bem, tenho um ponto de vista totalmente oposto ao seu, ao que se refere à política externa desse governo, na qual você e muitos outros torcem o nariz por confundirem como sendo uma política do Lula,  coisa que não é, fazendo a questão ideológica e partidária, darem o tom e das críticas e contarem toda a oposição como certa.

São políticas formuladas dentro do Itamaraty, muitas históricas, como as relações com Cuba, a não ingerência em assuntos soberanos, as políticas de mediação, entre outras, que agora são tingidas perante o novo protagonismo do Brasil, que tem na figura singular do presidente, no crescimento duradouro da economia, no crescimento da renda percapita, tamanho da população, recursos naturais, entre outra uma combinação única para se envolver em questões antes só podia dar palpite de longe e nada fazer, sem nada ganhar.

O complexo de vira-latas tem que ser deixado para trás, o alinhamento automático também, e os interesses nacionais, que acho que foram muito bem defendidos, sem retóricas imbecis de enfrentamentos populistas, tem que ser escalonados em políticas de estado, como é por exemplo, a posição do Brasil de reformar a ONU e abrir mais espaço para o país nos assuntos internacionais.

 

Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #33 Online: 31 de Julho de 2010, 00:08:22 »
Você tem razão. Temos pontos de vista totalmente opostos. Vou concordar em discordar.

Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #34 Online: 31 de Julho de 2010, 00:37:04 »

Quanto aos elogios dos jornais, estavam inclusive o referente ao novo protagonismo do Brasil nas principais questões mundiais.
[...]
O complexo de vira-latas tem que ser deixado para trás, o alinhamento automático também, e os interesses nacionais, que acho que foram muito bem defendidos, sem retóricas imbecis de enfrentamentos populistas, tem que ser escalonados em políticas de estado, como é por exemplo, a posição do Brasil de reformar a ONU e abrir mais espaço para o país nos assuntos internacionais.

Cite um caso de sucesso relevante, objetivo e concreto, que tenha tido o Brasil como protagonista principal em termos de diplomacia e ou re-arranjo do poder mundial.


Bem, tenho um ponto de vista totalmente oposto ao seu, ao que se refere à política externa desse governo, na qual você e muitos outros torcem o nariz por confundirem como sendo uma política do Lula,  coisa que não é, fazendo a questão ideológica e partidária, darem o tom e das críticas e contarem toda a oposição como certa.

A política deste governo é a política do Lula e dos esquerdistas anti-americanos históricos (os "amorins da vida").

Não tenho dúvida que há uma certa dose de pragmatismo na política externa, mas o apoio dado a figuras da estirpe de Chaves, Morales e Ahmadinejad, típica de uma 'realpolitik' não condiz com o "blá-blá-blá" retórico que moldou a formação do PT (a última fortaleza de entes angelicais na política, segundo o próprio partido).

 
São políticas formuladas dentro do Itamaraty, muitas históricas, como as relações com Cuba, a não ingerência em assuntos soberanos, as políticas de mediação, entre outras, que agora são tingidas perante o novo protagonismo do Brasil, que tem na figura singular do presidente, no crescimento duradouro da economia, no crescimento da renda percapita, tamanho da população, recursos naturais, entre outra uma combinação única para se envolver em questões antes só podia dar palpite de longe e nada fazer, sem nada ganhar.

Volto para a minha primeira questão: Cite um só caso relevante na política mundial em que o Brasil foi o protagonista e não o coadjuvante, e que tenha tido sucesso.
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Offline Pandora

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #35 Online: 31 de Julho de 2010, 00:56:01 »
Concordo que a morte por apedrejamento seja uma coisa horrível , mas acho que o molusco não conseguiria que o mamut o cancelasse a punição dela. Além disso, o Lula não quer aborrecer o cumpanheiro persa porque tem a esperança, que sendo o amiguinho dele consiga algum resultado positivo no oriente médio e assim se promover.E, principalmente porque está mais, bem mais preocupado com Dilma!

Essa cumplicidade lulesca com déspotas e terroristas é bizarra, mas estamos um país burro, onde a maior parte da população não tem a mínima idéia do que é democracia, déspota, e outras coisas mais! Então, não me surpreende que apesar de dirigir uma "democracia" viva de amores com tiranos e continue sendo tão popular! O que ele pretende é ser o elo entre os países democratas e os tiranos, ser a ponte de comunicação. Teoricamente, é uma boa idéia mas na prática não está funcionando.


Offline Diegojaf

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #37 Online: 31 de Julho de 2010, 08:13:29 »
Não estou aqui para justificar os atos do Lula, na qual sou favorável que interceda, mas[...]

Igual àqueles caras que dizem "Eu não sou racista, mas [comentário extremamente racista]"[...]

Sempre que vejo uma frase começando assim, lembro do Luís Fernando Veríssimo. :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #38 Online: 31 de Julho de 2010, 08:14:21 »
Eu li que a iraniana não será mais apedrejada, mas ainda pode ser enforcada. :/

Muuuuuito melhor. ¬¬
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Offline Felius

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #39 Online: 31 de Julho de 2010, 08:22:59 »
Eu li que a iraniana não será mais apedrejada, mas ainda pode ser enforcada. :/

Muuuuuito melhor. ¬¬
Bem, se for um enforcamento feito pela queda para quebrar o pescoço seria instantâneo, o que seria argumentavelmente um pouco melhor que morrer apedrejada. É claro, que se não medirem direito, e a corda for pequena demais para quebrar o pescoço, ou simplesmente decidirem pelo enforcamento via asfixia, realmente não é de nenhuma maneira melhor.

Mas sim, o certo seria liberarem ela, de preferencia deixarem ela sair para algum lugar onde possa pedir asilo político.
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #40 Online: 31 de Julho de 2010, 09:07:25 »
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Cite um caso de sucesso relevante, objetivo e concreto, que tenha tido o Brasil como protagonista principal em termos de diplomacia e ou re-arranjo do poder mundial.

São vários, liderança na OMC, G20, América Latina, no Haiti. Pragmatismo nas relações com vizinhos problemáticos, como a Bolívia, Colômbia, Equador e Venezuela, sem cair na tentação da retórica populista e conservando o prestígio do Brasil, sem perder um centavo de divisas.

Defesa incondicional contra o golpe em Honduras, da qual todos os países da AL, tirando a Colômbia por motivos óbvios, apoiaram o Brasil, inclusive retirando Honduras da OEA.

 Olimpíadas.

O recente acordo com o Irã.

Submarino Nuclear ( esse na minha opinião o mais importante).

O aumento das relações comerciais e diplomáticas com um maior número de países, muitos periféricos, o que proporcionou uma certa independência das políticas comerciais dos países ricos, e que acabou por ser o colchão do Brasil contra a crise financeira, sem que isso significasse o decréscimo das relações com esses países, pelo contrário.





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A política deste governo é a política do Lula e dos esquerdistas anti-americanos históricos (os "amorins da vida").

Não tenho dúvida que há uma certa dose de pragmatismo na política externa, mas o apoio dado a figuras da estirpe de Chaves, Morales e Ahmadinejad, típica de uma 'realpolitik' não condiz com o "blá-blá-blá" retórico que moldou a formação do PT (a última fortaleza de entes angelicais na política, segundo o próprio partido).

 


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Volto para a minha primeira questão: Cite um só caso relevante na política mundial em que o Brasil foi o protagonista e não o coadjuvante, e que tenha tido sucesso.

Esse é o problema do seu julgamento, o ranço ideológico. O problema é sempre o PT e não deixará de ser seja lá o que o PT fizer ou não.
« Última modificação: 31 de Julho de 2010, 09:09:29 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #41 Online: 31 de Julho de 2010, 09:10:37 »
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Sempre que vejo uma frase começando assim, lembro do Luís Fernando Veríssimo. :lol:

Tem razão...  :hmph:  |(

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #42 Online: 31 de Julho de 2010, 09:12:50 »
Eu li que a iraniana não será mais apedrejada, mas ainda pode ser enforcada. :/

Muuuuuito melhor. ¬¬
Bem, se for um enforcamento feito pela queda para quebrar o pescoço seria instantâneo, o que seria argumentavelmente um pouco melhor que morrer apedrejada. É claro, que se não medirem direito, e a corda for pequena demais para quebrar o pescoço, ou simplesmente decidirem pelo enforcamento via asfixia, realmente não é de nenhuma maneira melhor.

Mas sim, o certo seria liberarem ela, de preferencia deixarem ela sair para algum lugar onde possa pedir asilo político.

Acho que não tem nem discussão, ela nunca deveria estar nessa situação.

Offline Diegojaf

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #43 Online: 31 de Julho de 2010, 09:38:08 »
Eu li que a iraniana não será mais apedrejada, mas ainda pode ser enforcada. :/

Muuuuuito melhor. ¬¬
Bem, se for um enforcamento feito pela queda para quebrar o pescoço seria instantâneo, o que seria argumentavelmente um pouco melhor que morrer apedrejada. É claro, que se não medirem direito, e a corda for pequena demais para quebrar o pescoço, ou simplesmente decidirem pelo enforcamento via asfixia, realmente não é de nenhuma maneira melhor.

Mas sim, o certo seria liberarem ela, de preferencia deixarem ela sair para algum lugar onde possa pedir asilo político.

Acho que não tem nem discussão, ela nunca deveria estar nessa situação.

Mas a culpa é toda dela. Ela sabia que adultério culminava em apedrejamento. Ela buscou isso pra ela. Queria era dar e agora vai pagar. Bem feito.[/psicótica de um outro fórum]
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Felius

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #44 Online: 31 de Julho de 2010, 09:53:54 »
Eu li que a iraniana não será mais apedrejada, mas ainda pode ser enforcada. :/

Muuuuuito melhor. ¬¬
Bem, se for um enforcamento feito pela queda para quebrar o pescoço seria instantâneo, o que seria argumentavelmente um pouco melhor que morrer apedrejada. É claro, que se não medirem direito, e a corda for pequena demais para quebrar o pescoço, ou simplesmente decidirem pelo enforcamento via asfixia, realmente não é de nenhuma maneira melhor.

Mas sim, o certo seria liberarem ela, de preferencia deixarem ela sair para algum lugar onde possa pedir asilo político.

Acho que não tem nem discussão, ela nunca deveria estar nessa situação.

Mas a culpa é toda dela. Ela sabia que adultério culminava em apedrejamento. Ela buscou isso pra ela. Queria era dar e agora vai pagar. Bem feito.[/psicótica de um outro fórum]
Urgh, lembrar que existem idiotas de tal nível é doloroso. Ainda bem que não frequento o forum do Love-shy*, to com medo de ver qual seria a reação deles a tal apedrejamento.

*Para aqueles que não ouviram falar de tal lugar, procurem algumas citações do lugar no Fundies Says the Darnest Things que verão alguns horrores.
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Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #45 Online: 31 de Julho de 2010, 10:37:05 »
Citação de: Geotecton
Cite um caso de sucesso relevante, objetivo e concreto, que tenha tido o Brasil como protagonista principal em termos de diplomacia e ou re-arranjo do poder mundial.

São vários, liderança na OMC, G20, América Latina, no Haiti. Pragmatismo nas relações com vizinhos problemáticos, como a Bolívia, Colômbia, Equador e Venezuela, sem cair na tentação da retórica populista e conservando o prestígio do Brasil, sem perder um centavo de divisas.

Eu pedi um caso concreto de protagonismo diplomático, econômico ou militar mundial.

Voce me deu exemplos de Haiti, Bolívia, Colômbia e outros latinos. Qual é a real importância deles em termos de poder mundial?

"Sem perder divisas"? Será que voce esqueceu o caso da refinaria na Bolívia (mais de 300 milhões de dólares) e da represa no Equador (esta financiada pelo BNDES).

Liderança na OMC? Por favor _Juca_.


Defesa incondicional contra o golpe em Honduras, da qual todos os países da AL, tirando a Colômbia por motivos óbvios, apoiaram o Brasil, inclusive retirando Honduras da OEA.

Casos de sucessos em relação a países de primeiro escalão _Juca_!

Além disto, o persidente deposto retornou ao seu país e foi reconduzido ao poder? Não!


Olimpíadas.

Se for este um critério objetivo, então há muitos outros países de primeiro nível, com real capacidade de influência: Coréia do Sul, Austrália, Grécia e Espanha.

E nenhum deles é realmente um "player" de primeiro nível.


O recente acordo com o Irã.

Este plano foi aceito pela comunidade internacional? Não!

Pela ONU, pela OIEA? Não!

O Irã foi re-admitido como sendo um país com diplomacia confiável? Não!


Submarino Nuclear ( esse na minha opinião o mais importante).

Porque este é o mais importante? Porque o Brasil será forte militarmente?

Mesmo quando (e SE) o Brasil tiver um submarino OPERACIONAL, ainda assim não o tornará um poder de primeiro nível. Assim como a bomba atômica não tornou a Coréia do Norte e o Paquistão em países respeitáveis.


O aumento das relações comerciais e diplomáticas com um maior número de países, muitos periféricos, o que proporcionou uma certa independência das políticas comerciais dos países ricos, e que acabou por ser o colchão do Brasil contra a crise financeira, sem que isso significasse o decréscimo das relações com esses países, pelo contrário.

A diversificação comercial brasileira era inevitável em função do porte e potencialidade do país. Além disto o crescimento da economia mundial como um todo e principalmente a expansão do comércio após a queda dos países socialistas e à ascensão da China como país manufatureiro permitiram condições excepcionais para a alavancagem do Brasil, após o príodo de estabilização econômica (1.995 a 2.000).

E esta política de expansão comercial que foi iniciada pelos militares nos anos 70 foi muito bem conduzida pelos governos subsequentes, incluindo o do PT.

Digno de nota foi o PT não ter aplicado o seu discurso político-econômico quando assumiu o poder, seja para o bem (que foi a manutenção da política econômica), seja para o mal (se tornando o mesmo tipo de partido que ele antes criticava como sendo supostamente corruptos).


Citação de: Geotecton
A política deste governo é a política do Lula e dos esquerdistas anti-americanos históricos (os "amorins da vida").

Não tenho dúvida que há uma certa dose de pragmatismo na política externa, mas o apoio dado a figuras da estirpe de Chaves, Morales e Ahmadinejad, típica de uma 'realpolitik' não condiz com o "blá-blá-blá" retórico que moldou a formação do PT (a última fortaleza de entes angelicais na política, segundo o próprio partido).

Volto para a minha primeira questão: Cite um só caso relevante na política mundial em que o Brasil foi o protagonista e não o coadjuvante, e que tenha tido sucesso.

Esse é o problema do seu julgamento, o ranço ideológico. O problema é sempre o PT e não deixará de ser seja lá o que o PT fizer ou não.

Memória e conhecimento de História recente deste país não é ranço ideológico.
Foto USGS

Offline DDV

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #46 Online: 31 de Julho de 2010, 16:33:10 »
"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva fez um apelo ao presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, e disse neste sábado que o Brasil pode abrigar a mulher condenada à morte pelo governo iraniano.

Sakineh Mohammadi Ashtiani, de 43 anos, e mãe de dois filhos, foi condenada à morte por apedrejamento por supostamente cometer adultério com dois homens.

“Apelo ao líder supremo do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, que permita ao Brasil conceder asilo a esta mulher”, disse o presidente durante comício da candidata do PT à Presidência da República, Dilma Rousseff, em Curitiba.

Lula disse que aprendeu a negociar em sua carreira política e defendeu o diálogo entre as nações em busca da paz mundial."

Fonte
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Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #47 Online: 31 de Julho de 2010, 16:35:08 »
"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva fez um apelo ao presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, e disse neste sábado que o Brasil pode abrigar a mulher condenada à morte pelo governo iraniano.


Ufa! O bom senso prevaleceu! Parabéns ao presidente por tomar a decisão certa e eu espero que a história tenha um final feliz para a moça.

Offline DDV

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #48 Online: 31 de Julho de 2010, 16:35:56 »
Lula recuperou alguns pontos.  :ok:

Embora tenha feito sob pressão, não deixa de ser elogiável.  
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #49 Online: 31 de Julho de 2010, 16:40:29 »
Parabéns ao Lula. Só queria que não fosse preciso haver pressão para ele tomar essas atitudes.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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