Autor Tópico: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana  (Lida 14738 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #50 Online: 31 de Julho de 2010, 16:47:40 »
Realmente parabéns ao Lula.

No entanto o porque da demora em tomar esta atitude merece uma análise mais crítica.
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #51 Online: 01 de Agosto de 2010, 12:15:00 »


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Liderança na OMC? Por favor _Juca_.

 A "Rodada de Doha" fala por mim.



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Casos de sucessos em relação a países de primeiro escalão _Juca_!

Além disto, o persidente deposto retornou ao seu país e foi reconduzido ao poder? Não!

Honduras foi isolada, perdeu muito na diplomacia com os países latino americanos e duvido muito que outro país seja da América Latina tente outro golpe de estado.

O acordo militar entre o Brasil e a França é um caso de sucesso entre países de primeiro escalão, o acordo com o Irã também, conseguiu junto com a Turquia exatamente o acordo que queriam os EUA e a Europa.


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Se for este um critério objetivo, então há muitos outros países de primeiro nível, com real capacidade de influência: Coréia do Sul, Austrália, Grécia e Espanha.

E nenhum deles é realmente um "player" de primeiro nível.

Ninguém está falando de player de primeiro nível, e sim de sucesso na escala diplomática.

Quantas olimpiadas foram disputas na Europa e EUA? Poder é isso.





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Este plano foi aceito pela comunidade internacional? Não!

Pela ONU, pela OIEA? Não!

O Irã foi re-admitido como sendo um país com diplomacia confiável? Não!

Primeiro se criticava o Lula a se meter onde não devia, depois de que ia sair com o rabo entre as pernas, agora que os países não aceitaram o mesmo acordo que eles mesmos propunham... Oposição por oposição, é só isso.


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Porque este é o mais importante? Porque o Brasil será forte militarmente?

Mesmo quando (e SE) o Brasil tiver um submarino OPERACIONAL, ainda assim não o tornará um poder de primeiro nível. Assim como a bomba atômica não tornou a Coréia do Norte e o Paquistão em países respeitáveis.
 

Porque sozinho ele pode ganhar uma guerra. É uma força de dissuasão é incomparável nos mares.

Respeitáves eles não são, mas ninguém vai entrar em guerra com eles, pode ter certeza.



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Memória e conhecimento de História recente deste país não é ranço ideológico.

São oito anos de governo do PT e de Lula, oito anos de sucesso, protagonismo internacional, distribuição de renda, crescimento econômico, investimentos recordes, etc, tudo ao melhor estilo capitalista ,e mesmo assim quase toda crítica parte da premissa PT=esquerda=radical=comunismo=Lula=analfabeto.


Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #52 Online: 01 de Agosto de 2010, 19:08:28 »
Citação de: Geotecton
Liderança na OMC? Por favor _Juca_.
A "Rodada de Doha" fala por mim.
Caro _Juca_

Acho que voce quis dizer a "Rodada fracassada de Doha", não é isto?

Citação de: O Globo, 29/07/2.008
Segundo fontes diplomáticas, o principal motivo do fracasso foi a falta de consenso entre China, Índia e Estados Unidos sobre um mecanismo de salvaguarda que permitiria aos países em desenvolvimento voltar a subir tarifas frente a um aumento excessivo nas importações.

Todos os "links" que eu acessei apontam os Estados Unidos (principalmente), a União Européia (França, em particular), a China e a Índia como os principais protagonistas das negociações:

http://oglobo.globo.com/economia/mat/2008/07/29/rodada_doha_entenda_impacto_do_fracasso_das_negociacoes-547470704.asp
http://br.ibtimes.com/articles/20060724/rodada-de-doha.htm
http://www.correiocidadania.com.br/content/view/2155/
http://www.bunge.com.br/downloads/campo/BNC_33_SET08.pdf

E este "link" é deste ano:

http://ictsd.org/i/news/pontesquinzenal/72727/

Devido ao fracasso da "Rodada de Doha" é que muitos países optaram por acordos bi-laterais ou regionais.


Citação de: Geotecton
Casos de sucessos em relação a países de primeiro escalão _Juca_!

Além disto, o persidente deposto retornou ao seu país e foi reconduzido ao poder? Não!

Honduras foi isolada, perdeu muito na diplomacia com os países latino americanos e duvido muito que outro país seja da América Latina tente outro golpe de estado.


O presidente voltou e foi re-empossado? Não!

Foi feita nova eleição? Não!

Onde está o sucesso da diplomacia? No embargo político da OEA?

Voce acha que não haverá outro golpe por causa da atuação do Brasil ou mesmo por causa de uma eventual desaprovação por parte dos Estados Unidos? Isto pode ser verdade em relação aos EUA, mas certamente não o é para o Brasil.


Citação de: Geotecton
Casos de sucessos em relação a países de primeiro escalão _Juca_!
O acordo militar entre o Brasil e a França é um caso de sucesso entre países de primeiro escalão,...

São comuns acordos militares, principalmente nos casos de países com forte assimetria de poder. Basta analisar o acordo EUA-Colômbia.

E o Brasil não é um país de primeira linha do ponto de vista militar.


Citação de: Geotecton
Casos de sucessos em relação a países de primeiro escalão _Juca_!
... o acordo com o Irã também, conseguiu junto com a Turquia exatamente o acordo que queriam os EUA e a Europa.

O acordo que o Brasil e a Turquia conseguiram foi semelhante ao assinado pelo Irã em 2.009 junto à AIEA e que não foi cumprido!

Além disto este acordo foi amplamente rejeitado pelos principais países do mundo:

Citação de: Notícias Abril, 26/07/2.010
No entanto, o acordo foi rejeitado pela maior parte da comunidade internacional, liderada pelos Estados Unidos. Segundo eles, o programa nuclear do Irã é suspeito de esconder a produção de armamentos. Ahmadinejad nega as acusações. Segundo ele, os fins do programa são pacíficos.

Apesar das negativas das autoridades iranianas, em 9 de junho, o Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas aprovou as sanções ao Irã. Apenas o Brasil e a Turquia votaram contra a adoção das restrições. O Líbano se absteve.

 
Citação de: Geotecton
Se for este um critério objetivo, então há muitos outros países de primeiro nível, com real capacidade de influência: Coréia do Sul, Austrália, Grécia e Espanha.

E nenhum deles é realmente um "player" de primeiro nível.

Ninguém está falando de player de primeiro nível, e sim de sucesso na escala diplomática.

Quantas olimpiadas foram disputas na Europa e EUA? Poder é isso.

Para voce, a escolha de um país para recepcionar os Jogos Olímpicos é demonstração cabal de poder deste mesmo país?

Então pela sua análise sou obrigado a deduzir que a Grécia, a Espanha e a Coréia do Sul são poderosos.

Mas eles não são!

Acho que o seu critério necessita de uma reavaliação.


Citação de: Geotecton
Este plano foi aceito pela comunidade internacional? Não!

Pela ONU, pela OIEA? Não!

O Irã foi re-admitido como sendo um país com diplomacia confiável? Não!

Primeiro se criticava o Lula a se meter onde não devia, depois de que ia sair com o rabo entre as pernas, agora que os países não aceitaram o mesmo acordo que eles mesmos propunham... Oposição por oposição, é só isso.

Para voce os EUA, a França, a China, a Russia, a Inglaterra, entre outros, agiram como uma "criança birrenta" com cíumes do Brasil porque o presidente Lula foi ao Irã e conseguiu um acordo?

Será que estes países cujas experiências diplomáticas são muito mais vastas que as do Brasil realmente agiriam de forma amadora?

Será que os respectivos departamentos de análises de conjunturas internacionais por regiões, dos quais no Brasil não passam de mero enfeite, apenas apresentaram informações equivocadas ou ficaram "vermelhos de inveja" do Itamaraty?

Eu acho que não!


Citação de: Geotecton
Porque este é o mais importante? Porque o Brasil será forte militarmente?

Mesmo quando (e SE) o Brasil tiver um submarino OPERACIONAL, ainda assim não o tornará um poder de primeiro nível.
 
Porque sozinho ele pode ganhar uma guerra. É uma força de dissuasão é incomparável nos mares.

Nenhum equipamento militar convencional ganha conflitos sozinho, principalmente entre países com poderes semelhantes.

Submarinos nucleares de ataque, que é o tipo que o Brasil almeja possuir, foram projetados como armas de interdição e supremacia naval. Portanto seu melhor desempenho ocorre em mar aberto, perdendo muito de sua capacidade operacional em águas rasas ou confinadas.

E mesmo em mar aberto, um submarino nuclear fica vulnerável após o primeiro disparo de um torpedo ou um míssil, principalmente se forem considerados os meios de detecção hoje disponíveis (sonares embarcados ou rebocados; sistemas de radares do tipo OTH; sensores de rastreio de esteiras e ondas por satélite; sensores de escuta do tipo SOSUS; sensores de anomalias magnéticas).

E uma vez detectado, as possibilidades de um submarino sair ileso diminuem dramaticamente, sem considerar a tremenda perda de capacidade operacional dele.


Citação de: Geotecton
Assim como a bomba atômica não tornou a Coréia do Norte e o Paquistão em países respeitáveis.
Respeitáves eles não são, mas ninguém vai entrar em guerra com eles, pode ter certeza.

Aqui eu me expressei mal. Eu quis usar a palavra "respeitável" no sentido de "temido" e não no sentido de "honrado" ou "confiável". Perdoe-me.

Voltando ao assunto. Hoje nem o Paquistão e nem a Coréia do Norte são "temidos" porque, ainda que tenham explodido uma bomba atômica, eles não possuem armas nucleares operacionais, seja pelo tamanho enorme dos dispositivos, seja pela ausência de vetores adequados.

Em um futuro próximo, talvez 10 anos ou menos, eu acho que o Paquistão resolverá estes problemas. A Coréia do Norte irá precisar um pouco mais de tempo.

Mas mesmo que a Coréia do Norte consiga uma arma nuclear operacional, o uso dela contra um alvo da Coréia do Sul ou do Japão significaria um tremendo problema, pois a resposta seria muito forte.

E se for um ataque contra um alvo dos EUA, representaria o suicídio nacional da Coréia do Norte, pois a resposta seria devastadora.


Citação de: Geotecton
Memória e conhecimento de História recente deste país não é ranço ideológico.
São oito anos de governo do PT e de Lula, oito anos de sucesso, protagonismo internacional, distribuição de renda, crescimento econômico, investimentos recordes, etc, tudo ao melhor estilo capitalista ,e mesmo assim quase toda crítica parte da premissa PT=esquerda=radical=comunismo=Lula=analfabeto.

Em momento algum deixei de reconhecer os méritos deste governo. Mas acho propaganda, manobra de fachada mesmo, afirmar que o Brasil se tornou um grande protagonista internacional sob a administração Lula.

Os investimentos e as taxas de crescimento não são recordes pois estes ainda pertencem ao governo militar no período de 1.965 a 1.976.

Afirmar que o PT é (foi!) de esquerda é algum absurdo? Não!

Afirmar que no PT existe uma ala bolchevique é algum absurdo? Não!

Afirmar que o Lula não tem conhecimento erudito e que, muitas vezes, comete gafes próprias de alguém inculto, é algum absurdo? Não!

E se voce ler as minhas postagens com cuidado verificará que eu não usei a alcunha de "comunista" para o PT com sentido pejorativo, talvez com uma única exceção.

Aliás convido-o a rever as minhas postagens e encontrar alguma crítica ao PT, aos petistas e ao presidente; que não esteja, em sua essência, relacionada aos desmandos políticos, às falhas morais e aos erros administrativos cometidos nesta administração: "Mensaleiros", "aloprados", "caixas 2", superfaturamentos de obras, loteamentos políticos de cargos sem meritocracia, aliciamento de partidos por meio de troca de favores, assistencialismo sem contrapartida, etc.
« Última modificação: 01 de Agosto de 2010, 22:37:42 por Geotecton »
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Offline Týr

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #53 Online: 01 de Agosto de 2010, 19:55:24 »
Aff. Não pode interferir quando não convém a ele. Não foi isso que aconteceu em Honduras.

Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #54 Online: 02 de Agosto de 2010, 12:10:46 »
Eu retiro todos os elogios que eu fiz ao presidente Lula neste tópico. Na verdade, minha vontade neste momento é de atirar uma pedra nele.

Citação de: Luís Inácio Lula da Silva
“Fico imaginando se um dia tivesse um país do mundo que se o homem trair fosse apedrejado. Eu queria saber quem é que ia gritar: ‘Atire a primeira pedra iá iá aquele que não traiu’”.

Citação de: Luís Inácio Lula da Silva
“Se vale a minha amizade e o carinho que eu tenho pelo presidente do Irã e o povo iraniano, se essa mulher está causando incômodo, a receberíamos no Brasil de bom grado”.

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/capacho/

Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #55 Online: 02 de Agosto de 2010, 12:50:36 »
Eu fico pensando na cara que o assessor de imprensa dele deve fazer nessas horas...... Tipo:"Putaque pariu..." he he he...
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Offline Mahul

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #56 Online: 02 de Agosto de 2010, 12:57:35 »
O Estado brasileiro obviamente não condena mulheres à morte por apedrejamento, mas também não faz nada para impedir que isso ocorra! Não me lembro agora onde foi, mas todo mundo aqui deve saber do caso da cabeleireira que foi assassinada pelo ex-marido dentro do seu salão. Apesar de ser um lugar um tanto precário, tinha pelo menos uma câmera que filmou a tragédia. Se não me falha a memória, a infeliz havia denunciado o traste ex-marido oito vezes por ameaças que ele fazia. Ninguém tomou nenhuma atitude! O vagabundo foi lá e descarregou um revólver contra ela! E é sempre a mesma conversa das otoridades: se o cara só ameaça, ninguém pode fazer nada. Ou seja, só podem fazer alguma coisa quando o assassino concretiza a ameaça. Parece que ainda não aprenderam que homens violentos, que vivem espancando e ameaçando suas mulheres caso elas larguem deles, MATAM MESMO! :no: E que ninguém culpe o Lula por isso, até por que toda essa violência machista e sua impunidade vem desde os 1500. E as coisas só melhoraram um pouco nos últimos anos, com a criação de delegacias de mulheres e um pouco mais de, digamos, igualdade entre as gerações mais jovens.
mais uma coisa: Ahmadinejad é terrorista por que apóia o Hamas, mas o Tio Sam que despeja toneladas de bombas sobre populações civis no Iraque e no Afeganistão não é terrorista? Ah, sim, claro, estão combatendo o terrorismo islâmico! :umm: ::)
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #57 Online: 02 de Agosto de 2010, 18:22:11 »


Em momento algum deixei de reconhecer os méritos deste governo. Mas acho propaganda, manobra de fachada mesmo, afirmar que o Brasil se tornou um grande protagonista internacional sob a administração Lula.

Os investimentos e as taxas de crescimento não são recordes pois estes ainda pertencem ao governo militar no período de 1.965 a 1.976.

Afirmar que o PT é (foi!) de esquerda é algum absurdo? Não!

Afirmar que no PT existe uma ala bolchevique é algum absurdo? Não!

Afirmar que o Lula não tem conhecimento erudito e que, muitas vezes, comete gafes próprias de alguém inculto, é algum absurdo? Não!

E se voce ler as minhas postagens com cuidado verificará que eu não usei a alcunha de "comunista" para o PT com sentido pejorativo, talvez com uma única exceção.

Aliás convido-o a rever as minhas postagens e encontrar alguma crítica ao PT, aos petistas e ao presidente; que não esteja, em sua essência, relacionada aos desmandos políticos, às falhas morais e aos erros administrativos cometidos nesta administração: "Mensaleiros", "aloprados", "caixas 2", superfaturamentos de obras, loteamentos políticos de cargos sem meritocracia, aliciamento de partidos por meio de troca de favores, assistencialismo sem contrapartida, etc.

Não vou me alongar nos outros assuntos, onde obviamente temos uma grande diferença de perspectiva e porque também não é esse o assunto do tópico, mas quando ao PT e ao Lula, meu caro, sei que você nunca taxou o PT de comunista, mas como acontece muito aqui no fórum e também pela vida afora, em muitos casos e incluo você em alguns , só pelo fato de ser PT ( de origem socialista), o PT já é culpado. E o mais incrível hoje é o malabarismo que muitos fazem para desancar e invalidar os feitos sociais e econômicos que o partido no governo, sob o comando de Lula, fez nos últimos tempos no Brasil, seja porque havia ou há corruptos no PT ( como em todos os partidos do Brasil ), seja porque  os feitos tem que ser creditados a um governo que passou oito anos antes sem conseguir deixar a estabilidade que esse governo conseguiu já no segundo ano do seu mandato . O mesmos malabarismos, que adjetivam Lula, como semi-analfabeto, iletrado ou seja lá o que for, são usados para desqualificar um homem que nasceu pobre, estudou pouco, virou o mais importante líder sindical do Brasil, fundou e projetou um dos maiores partidos do Brasil e virou o presidente da República mais bem avaliado, do começo ao fim do seu governo, junto com crescimento e distribuição de renda, consumo, projeção internacional e estabilidade institucional, que nomeou o primeiro ministro negro do STJ e fez de uma MULHER o seu "primeiro ministro" e provável próximo presidente. Competência e inteligência assim não é pra qualquer um.



Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #58 Online: 02 de Agosto de 2010, 19:01:03 »
E desde de que o Juca entrou aqui a galera pede para ele apontar o que o Lula fez de diferente do govefno FHC para fazer essa mudança toda e nada de resposta.....
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Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #59 Online: 02 de Agosto de 2010, 19:01:17 »
Não vou me alongar nos outros assuntos, onde obviamente temos uma grande diferença de perspectiva e porque também não é esse o assunto do tópico, mas quando ao PT e ao Lula, meu caro, sei que você nunca taxou o PT de comunista, mas como acontece muito aqui no fórum e também pela vida afora, em muitos casos e incluo você em alguns , só pelo fato de ser PT ( de origem socialista), o PT já é culpado. E o mais incrível hoje é o malabarismo que muitos fazem para desancar e invalidar os feitos sociais e econômicos que o partido no governo, sob o comando de Lula, fez nos últimos tempos no Brasil, seja porque havia ou há corruptos no PT ( como em todos os partidos do Brasil ), seja porque  os feitos tem que ser creditados a um governo que passou oito anos antes sem conseguir deixar a estabilidade que esse governo conseguiu já no segundo ano do seu mandato . O mesmos malabarismos, que adjetivam Lula, como semi-analfabeto, iletrado ou seja lá o que for, são usados para desqualificar um homem que nasceu pobre, estudou pouco, virou o mais importante líder sindical do Brasil, fundou e projetou um dos maiores partidos do Brasil e virou o presidente da República mais bem avaliado, do começo ao fim do seu governo, junto com crescimento e distribuição de renda, consumo, projeção internacional e estabilidade institucional, que nomeou o primeiro ministro negro do STJ e fez de uma MULHER o seu "primeiro ministro" e provável próximo presidente. Competência e inteligência assim não é pra qualquer um.

Juca é sério cara. Você sabe que eu te respeito.
Mas veja o que você fez. Falou, falou e falou. Nenhum argumento. Não rebateu nada o que o Geotecton disse.

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #60 Online: 02 de Agosto de 2010, 19:17:17 »
As relações internacionais me lembram uma maratona: existem os atletas de ponta, que realmente competem pelo
primeiro lugar (EUA, Reino Unido, China, etc.) e se destacam por isso. Há também os maratonistas de segunda linha, que
permanecem em geral anônimos na multidão (os demais países). Existem duas formas de um atleta de segunda chamar
atenção para si: a mais difícil, que é treinar duro e se dedicar (desenvolver sua economia e seu poderio militar de forma
responsável, defender os direitos humanos e os princípios da democracia, enfim, agir de forma racional - extensão territorial e
população avantajada ajudam também).

A diplomacia do governo Lula tentou a segunda forma: colocar um chapéu ridículo, amarrar uma melancia no pescoço e carregar
um cartaz dizendo "Mamãe olha pra mim!" É, esse é um jeito de ganhar "destaque" internacional.  :x
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #61 Online: 02 de Agosto de 2010, 19:35:35 »
Não vou me alongar nos outros assuntos, onde obviamente temos uma grande diferença de perspectiva e porque também não é esse o assunto do tópico, mas quando ao PT e ao Lula, meu caro, sei que você nunca taxou o PT de comunista, mas como acontece muito aqui no fórum e também pela vida afora, em muitos casos e incluo você em alguns , só pelo fato de ser PT ( de origem socialista), o PT já é culpado. E o mais incrível hoje é o malabarismo que muitos fazem para desancar e invalidar os feitos sociais e econômicos que o partido no governo, sob o comando de Lula, fez nos últimos tempos no Brasil, seja porque havia ou há corruptos no PT ( como em todos os partidos do Brasil ), seja porque  os feitos tem que ser creditados a um governo que passou oito anos antes sem conseguir deixar a estabilidade que esse governo conseguiu já no segundo ano do seu mandato . O mesmos malabarismos, que adjetivam Lula, como semi-analfabeto, iletrado ou seja lá o que for, são usados para desqualificar um homem que nasceu pobre, estudou pouco, virou o mais importante líder sindical do Brasil, fundou e projetou um dos maiores partidos do Brasil e virou o presidente da República mais bem avaliado, do começo ao fim do seu governo, junto com crescimento e distribuição de renda, consumo, projeção internacional e estabilidade institucional, que nomeou o primeiro ministro negro do STJ e fez de uma MULHER o seu "primeiro ministro" e provável próximo presidente. Competência e inteligência assim não é pra qualquer um.

Juca é sério cara. Você sabe que eu te respeito.
Mas veja o que você fez. Falou, falou e falou. Nenhum argumento. Não rebateu nada o que o Geotecton disse.

Você virou um religioso cara!  |(

Olha calvino, é que cansa! Eu já tive os mesmos debates com o Agnóstico por meses aqui, é só procurar. E não estou a fim de ficar batendo na mesma tecla sempre, mesmo que, como já esperava, me acusem, assim como você fez. Mas se quiser abrir um tópico sobre relações internacionais, eu me disponho a isso, ok?

A minha bronca mesmo, é com o antipetismo e antilulismo que impera por aqui. Se existisse um antiefeagacesismo eu talvez não fosse tão virulento, mas estaria na mesma bronca, é de mim.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #62 Online: 02 de Agosto de 2010, 19:36:24 »
As relações internacionais me lembram uma maratona: existem os atletas de ponta, que realmente competem pelo
primeiro lugar (EUA, Reino Unido, China, etc.) e se destacam por isso. Há também os maratonistas de segunda linha, que
permanecem em geral anônimos na multidão (os demais países). Existem duas formas de um atleta de segunda chamar
atenção para si: a mais difícil, que é treinar duro e se dedicar (desenvolver sua economia e seu poderio militar de forma
responsável, defender os direitos humanos e os princípios da democracia, enfim, agir de forma racional - extensão territorial e
população avantajada ajudam também).

A diplomacia do governo Lula tentou a segunda forma: colocar um chapéu ridículo, amarrar uma melancia no pescoço e carregar
um cartaz dizendo "Mamãe olha pra mim!" É, esse é um jeito de ganhar "destaque" internacional.  :x

E existe o complexo de vira-latas.

Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #63 Online: 02 de Agosto de 2010, 20:04:35 »
Ta todo mundo errado, só o juca ve "a?verdade"
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #64 Online: 02 de Agosto de 2010, 20:18:19 »
Citar
“Se  essa mulher quarqué bandidu du mundo estiver causanu incômudu im seu país de origem , nóis recebe ele no Brasí di bom gradu”.

 :lol:

*Não estou afirmando que  a mulher cometeu qualquer crime, só fiz uma comparação com a postura do governo Lullalá e a proteção que deram ao terrorista italiano condenado que está aqui.

« Última modificação: 02 de Agosto de 2010, 20:20:59 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Geotecton

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #65 Online: 02 de Agosto de 2010, 20:23:33 »
[...]
A minha bronca mesmo, é com o antipetismo e antilulismo que impera por aqui. Se existisse um antiefeagacesismo eu talvez não fosse tão virulento, mas estaria na mesma bronca, é de mim.

E quem foi, neste fórum, que disse que o governo de FHC foi perfeito ou que não existam críticos dele por aqui?

Aliança com o PFL; algumas privatizações feitas "a-toque-de-caixa"; manobra para haver re-eleição (dele, é claro); omissão em alguns casos de denúncia de corrupção e choque de egos "inflados" foram algumas das mazelas ocorridas entre 1.995 e 2.002.

Quem aqui nega isto? Ninguém!

E é surpreendente que um cético como você ainda acredite, por ingenuidade espero, que o senhor Lula não tivesse pelo menos conhecimento de toda a corrupção e pilantragem que ocorria na ante-sala dele (ministros, assessores, companheiros da cúpula e vários outros).
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Offline uiliníli

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #66 Online: 02 de Agosto de 2010, 20:29:29 »
Sem contar que o FHC não é mais presidente, é óbvio que quem está sentado na cadeira atualmente vai ser mais comentado.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #67 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:41:15 »
Ta todo mundo errado, só o juca ve "a?verdade"
[...]
A minha bronca mesmo, é com o antipetismo e antilulismo que impera por aqui. Se existisse um antiefeagacesismo eu talvez não fosse tão virulento, mas estaria na mesma bronca, é de mim.

E quem foi, neste fórum, que disse que o governo de FHC foi perfeito ou que não existam críticos dele por aqui?

Aliança com o PFL; algumas privatizações feitas "a-toque-de-caixa"; manobra para haver re-eleição (dele, é claro); omissão em alguns casos de denúncia de corrupção e choque de egos "inflados" foram algumas das mazelas ocorridas entre 1.995 e 2.002.

Quem aqui nega isto? Ninguém!

E é surpreendente que um cético como você ainda acredite, por ingenuidade espero, que o senhor Lula não tivesse pelo menos conhecimento de toda a corrupção e pilantragem que ocorria na ante-sala dele (ministros, assessores, companheiros da cúpula e vários outros).




Eita !!! Agora vou defender o FHC pra variar um pouco.

Conjuntura histórica. FHC fez aliança com quem tinha para fazer aliança. PFL e PMDB, já que o PT era o sou-do-contra da época. Não dava para fazer, tal como hoje, aliança com a Madre Teresa ou Ghandi, eles não foram eleitos. Governar só com maioria e, se no caso, seus aliados são PFL e PMDB, só com uma boa dose de fisiologia. Bonito não é, mas é muito melhor que uma crise institucional à la Collor.

Existiu bastante corrupção na época de FHC como no primeiro mandato do Lula, mas ali já havia uma certa mobilização da Polícia Federal, que depois, no primeiro mandato do Lula com a limpeza nos seus quadros, fez um limpa quase geral nos casos que eclodiram, incluído o mensalão. ( não quero dizer que foram presos, mas desarticulados).

A manobra para a reeleição tal como Chavez fez, foi legal, constitucional, dentro da lei e sem nenhum tipo de golpe. Talvez tenha sido do tipo toma-lá-da-cá, tal como ainda é hoje, mas como disse dentro dos parâmetros constitucionais e claro, no limite da ética.

E você fala do mensalão né? pode ser, pode até ter sido o mentor, mas pra mim, como as evidências nunca apontaram para ele, nenhuma prova, e olha que não faltaram investigações, não faltaram Vejas e Agripinos,  como nada apontou para ele, eu acredito que não tinha conhecimento mesmo. Na época fiquei com sérias dúvidas, esperando pela deposição do Lula, mas o tempo passou, o pessoal esperneou e nada. Mas faço uma ressalva, é dele toda a responsabilidade pelo ocorrido, inocente ou não.

Pra mim o que mais diferenciou um governo do outro foi a gestão, que como os números dizem, foram muito melhores com Lula do que com FHC, em quase todos os quesitos, senão em todos.

Offline calvino

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #68 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:42:30 »

Olha calvino, é que cansa!


Eu tenho 8 anos nos fóruns da vida e aprendi algumas coisas. Está cansado de algumas brigas? Não entre nelas!
Mas se for entrar, argumente!  :ok:


O pessoal aqui tem claras críticas para com o presidente e você já deve conhecê-las todas decor, então...  :)


Abraços.
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Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #69 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:46:08 »
Ai caraio..... De novo os números...... E até agora nada de dizer o que diabos o Lula fez de diferentecpra justificar esses números.....
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #70 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:46:44 »

Olha calvino, é que cansa!


Eu tenho 8 anos nos fóruns da vida e aprendi algumas coisas. Está cansado de algumas brigas? Não entre nelas!
Mas se for entrar, argumente!  :ok:


O pessoal aqui tem claras críticas para com o presidente e você já deve conhecê-las todas decor, então...  :)


Abraços.

E refutá-las para os mesmos, com os mesmos argumento mais de dez vezes, se tivesse acompanhado meus posts mais antigos, não diria isso.

Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #71 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:47:28 »
Ai caraio..... De novo os números...... E até agora nada de dizer o que diabos o Lula fez de diferentecpra justificar esses números.....

Quer que eu poste de novo?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #72 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:49:55 »
"Se a moça puder vir para o Brasil, vai escapar do tsunami que é o radicalismo muçulmano deles por lá, e aqui pegar só um radicalismo marolinha" - Lula

Offline Barata Tenno

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #73 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:53:23 »
Ai caraio..... De novo os números...... E até agora nada de dizer o que diabos o Lula fez de diferentecpra justificar esses números.....

Quer que eu poste de novo?
O tópico ta la Juca, com os mesmos argumentos e ja refutados trocentas vezes pelo Agnóstico....... E vc sempre volta com a mesma lenga-lenga.... Daqui a pouco vem o Di pra fazer um conentario sarcástico elogiando o Lula, mas que não acrescenta nada (nada cobtra, comentarios q não acrescentam são 90% dos meus posts).
Mas sinta-se a vontade.....
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Offline _Juca_

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Re: Lula diz que não intercederá contra apedrejamento de iraniana
« Resposta #74 Online: 02 de Agosto de 2010, 21:53:48 »
"Se a moça puder vir para o Brasil, vai escapar do tsunami que é o radicalismo muçulmano deles por lá, e aqui pegar só um radicalismo marolinha" - Lula

Ou seja, preconceito.

 

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