Autor Tópico: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo  (Lida 28287 vezes)

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Offline Enio

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #125 Online: 30 de Abril de 2011, 19:33:46 »
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Voce é inflexivel, Enio! mesmo sendo refutado voce nao abandona suas crenças. Tanto nao dá para arumentar com voce que somente eu teno me dado ao trabalo de te dar atençao... Reparou que ninuem leva suas viajens muito a sério?
Refutado para o paradigma de realidade que você adota para sua vida. Mas eu discordo do seu paradigma. Portanto não pode me chamar de inflexível só porque você vive me refutando e acreditando que já estou "pulverizado".

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Discordo completamente da sua persistência, em tratar o camarada Énio por "troll" e que ninguém leva em consideração as mensagens dele: só porque você acredita que ele foi completamente refutado. (completamente "pulverizado" nos seus argumentos)
Estou de acordo com o Lusitano. E acho que o Contini e Agnóstico é que estão sendo inflexíveis com base no que acreditam, apesar de se considerarem incrédulos.

Com relação à filosofia, se filosofia é bullshit, então não só a ciência será bullshit, mas também a epistemologia, da qual muitos aqui deste fórum valorizam. Ou seja, se falar mal da filosofia em sua essência, também estará atingindo a ciência.

Ou por acaso estou falando besteira?

Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #126 Online: 30 de Abril de 2011, 19:36:58 »
 Muita besteira

Paradigma da crença que permite acreditar em qualquer bobagem. Puffff .

Com o mesmo pensamento do enio pode-se acreditar em cristais, ufos, homeopatia, pirâmides, anjos, pe grande, etc..

Super util e critico
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Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #127 Online: 01 de Maio de 2011, 09:56:05 »
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Refutado para o paradigma de realidade que você adota para sua vida. Mas eu discordo do seu paradigma. Portanto não pode me chamar de inflexível só porque você vive me refutando e acreditando que já estou "pulverizado".
Entao Enio, voce mesmo percebe que foi refutado, sem esse bullsit de paradima, apenas diante de fatos. No seu "paradima",  voce nunca será refutado, pois na sua imainaçao vale qualquer coisa... Tipo o mundo de bob...
E veja que voce discorda, mas continua sem sustentar sua crença, portanto voce pode discordar  até que o mar tem sal de acordo com um "paradima", mas isso nao vai mudar os fatos.

Portanto, apresente refutaçao, nao somos obriados a acreditar no que voce aca, mesmo voce se considerando superior a toda a comunidade científica.

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Estou de acordo com o Lusitano. E acho que o Contini e Agnóstico é que estão sendo inflexíveis com base no que acreditam, apesar de se considerarem incrédulos.
De novo sua opiniao, mas eu já expliquei parao Lusitano o porque ele estava equivocado. Se voce nao concorda, tente refutar.

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Com relação à filosofia, se filosofia é bullshit, então não só a ciência será bullshit,
Enio, a SUA filosofia é bullsit, já te mostraram isso várias vezes aqui.

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mas também a epistemologia, da qual muitos aqui deste fórum valorizam. Ou seja, se falar mal da filosofia em sua essência, também estará atingindo a ciência.
Isso é verdade, mas voce está lone de entender o que é ciencia, como vocemesmo já comprovou em diversas oportunidades aqui. Portanto a sua "filosofia" está lone deinfluir na ciencia, quanto mais nos fatos...

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Ou por acaso estou falando besteira?
Sim, como explicado acima e em outros posts.
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Offline Feliperj

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #128 Online: 01 de Maio de 2011, 12:38:19 »
Ola Apóstolo,

Minha humilde opinião : o problema foi q vc apresentou afirmações, puras e simples, como um religioso faz :) . Por isso solicitei para vc defender estas afirmações.

Outro problema das suas afirmações é colocar o método(q é o melhor que temos, para conhecimento da naureza) acima da lógica e racionalidade (ou seja, invalidando qqer análise baseada na lógica e racionalidade, com relação ao próprio método científico). Por isso sugeri o livro do Chalmers, que não sei se já leu.


Abs
Felipe

Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #129 Online: 01 de Maio de 2011, 14:09:40 »
Que lógica e racionalidade? A sua que diz que nao acreditar em deus énuma crença?
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Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #130 Online: 02 de Maio de 2011, 07:51:30 »
Caro - Contini

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Na internet, aquele que vem expressar opinioes sem considerar uma discuçao a respeito, e insiste na mesma retórica refutada é considerado um troll, e é o que ele anda fazendo.

Pelos mesmos motivos - que você apresenta - também você é um troll :!: :arrow: Porque já foi refutado inúmeras vezes, pelos adeptos do espiritualismo e continua a insistir nos mesmos e'stafados argumentos "mecanicistas", de sempre. :arrow: :idea:
« Última modificação: 04 de Maio de 2011, 04:36:06 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #131 Online: 02 de Maio de 2011, 10:30:52 »
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Pelos mesmos motivos - que você apresenta - também você é um tremendo troll
Errado Lusitano,troll seria se eu estivesse simplesmente expressando uma crença sem evidencias e arumentos! Aco que voce está confundindo as coisas.

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: Porque já foi refutado inúmeras vezes, pelos adeptos do espiritualismo
Errado de novo, Lusitano. Exatamente onde voce pensa que uma crença refutou fatos? Nao fui refutado pela crença espiritualista, mostre-me onde voce acredita que isso aconteceu.

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e continua a insistir nos mesmos e'stafados argumentos "mecanicistas", de sempre. :arrow: :idea:

Errado, nao insisto em arumentos mecanicistas, insisto em arumentos e evidencias estabelecidas. Eu sei que lembrá-lo toda vez, por exemplo,que se voce pular de rande altura, devido a lei da ravitaçao universal, voce sairia ferido, estaria sendo insistente, nao? Ainda estaria errado?... Deveria me desculpar de insistir no "estafado" e "mecanicista" fato de que a força da ravidade vai te puxar pra baixo?
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Offline _Juca_

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #132 Online: 02 de Maio de 2011, 11:32:01 »
Contini, ta na hora de compra um teclado novo.... :lol:

Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #133 Online: 02 de Maio de 2011, 13:42:47 »
Contini, ta na hora de compra um teclado novo.... :lol:
Preciso de um note novo!  :D

É da empresa, eles tem que trocar, mas tao enrolando!  :(
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Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #134 Online: 02 de Maio de 2011, 14:15:39 »
Agnóstico, obrigado de novo (pela paciência que você tem comigo, pelo menos). :ok: Me expressei mal de novo. :vergonha: Na verdade, eu não quis dizer não criticar o método e sim depreciar, rejeitar o que, obviamente, não faço. De qualquer maneira, ainda sou muito amador em toda essa coisa de epistemologia, filosofia da ciência etc. |( Por isso mesmo, Agnóstico, gosto muito desse site (que para mim é um dos melhores, senão o melhor em língua portuguesa  :ok:). Gostaria de aproveitar e agradecer a todo esse pessoal que mantem o Clube Cético no ar. :clapping: Paralelamente aos livros (e revistas) de divulgação científica considero esse site uma ótima fonte de aprendizado, até porque aqui temos a grande vantagem da interatividade. :idea: A propósito, qual é a formação acadêmica do DDV? (DDV, claro que você não tem a menor obrigação de dizer, é apenas curiosidade de minha parte. ::)) É que eu sei que alguns aqui são físicos, o Geo, obviamente óbvio, geólogo, mas o DDV, o Kajsar, o Uili e outros jovens talentosos, não faço a menor idéia. :?:   
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Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #135 Online: 02 de Maio de 2011, 14:57:05 »
Acho que o DDV e economista, o Uili químico e o Kajsar completamente atrapalhado :-)
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Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #136 Online: 02 de Maio de 2011, 15:11:17 »
Completamente atrapalhado? :umm: É alguma nova profissão da área de exatas? Ou é das biológicas? ::) 
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Offline Fabrício

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #137 Online: 02 de Maio de 2011, 15:12:41 »
Acho que o Kajsar é tradutor (posso estar enganado, mas me lembro vagamente de ter lido alguma coisa assim aqui no CC).
"Deus prefere os ateus"

Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #138 Online: 02 de Maio de 2011, 15:25:53 »
Acho que o Kajsar é tradutor (posso estar enganado, mas me lembro vagamente de ter lido alguma coisa assim aqui no CC).
Bem, pelo menos ele demonstra ter um bom conhecimento de linguística e afins. :ok: O fato é que eu gosto muito das explicações dele sobre essa área (e algumas outras). Quanto às idéias (idéia, para mim, continua com acento) utópicas dele, sei lá, cada um com suas maluquices... :hihi: ::)
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Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #139 Online: 02 de Maio de 2011, 15:38:47 »
Completamente atrapalhado? :umm: É alguma nova profissão da área de exatas? Ou é das biológicas? ::) 

Da área ideológicas hehe
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Offline _Juca_

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #140 Online: 02 de Maio de 2011, 15:41:19 »
Acho que o Kajsar é tradutor (posso estar enganado, mas me lembro vagamente de ter lido alguma coisa assim aqui no CC).
Bem, pelo menos ele demonstra ter um bom conhecimento de linguística e afins. :ok: O fato é que eu gosto muito das explicações dele sobre essa área (e algumas outras). Quanto às idéias (idéia, para mim, continua com acento) utópicas dele, sei lá, cada um com suas maluquices... :hihi: ::)

Não se iluda com a opinião do Agnóstico sobre outros foristas...

Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #141 Online: 02 de Maio de 2011, 17:54:17 »
O Juca tá magoado
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Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #142 Online: 02 de Maio de 2011, 18:18:11 »
Êpa, não quero ser pivô da separação de vocês! :biglol: :twisted: Juca, fique tranquilo, eu conheço razoavelmente as opiniões do Agnóstico. Ele não vai me iludir. ::) :umm: Agora, falando célio (peçam para um chinês falar sério): quem dera toda briga fosse como essas daqui do CC. Quando vejo no noticiário que um jovem de 19 anos morreu num confronto de grupos de delinquentes torcidas (des)organizadas, putz, como é infinita a estupidez humana! :nojo: :no: 
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Offline Geotecton

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #143 Online: 02 de Maio de 2011, 20:32:12 »
Acho que o DDV e economista, o Uili químico e o Kajsar completamente atrapalhado :-)

O uilinili não é estudante de Engenharia Química ou Pós-Graduando nesta área?

E o Kajsar não é estudante de Línguas?
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #144 Online: 02 de Maio de 2011, 20:33:38 »
[...]
A propósito, qual é a formação acadêmica do DDV? (DDV, claro que você não tem a menor obrigação de dizer, é apenas curiosidade de minha parte. ::)) É que eu sei que alguns aqui são físicos, o Geo, obviamente óbvio, geólogo, mas o DDV, o Kajsar, o Uili e outros jovens talentosos, não faço a menor idéia. :?:   

Como é que voce soube que eu sou geólogo? ::)
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Offline uiliníli

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #145 Online: 02 de Maio de 2011, 20:43:43 »
Sou formando em engenharia química, pós-graduando só no ano que vem (se uma petroquímica chinesa que anda me assediando não conseguir me seduzir).

Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #146 Online: 03 de Maio de 2011, 13:12:43 »


Como é que voce soube que eu sou geólogo? ::)

Intuição! :hihi:
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Offline Lakatos

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #147 Online: 03 de Maio de 2011, 13:18:09 »
Agora, falando célio (peçam para um chinês falar sério): quem dera toda briga fosse como essas daqui do CC. Quando vejo no noticiário que um jovem de 19 anos morreu num confronto de grupos de delinquentes torcidas (des)organizadas, putz, como é infinita a estupidez humana! :nojo: :no: 
:apoiado: 

Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #148 Online: 04 de Maio de 2011, 05:48:41 »
Caro - Contini
 
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Pelos mesmos motivos - que você apresenta - também você é um troll.

Errado Lusitano, troll seria se eu estivesse simplesmente expressando uma crença sem evidências e argumentos! Acho que você está confundindo as coisas.

Estávamos falando da influência que a filosofia, tem na elaboração do pensamento científico, só isso.

O Énio estava defendendo o valor que a filosofia, tinha para a Ciência e você começou a dizer que ele estava "trollando".

Não me parece que filosofar seja "trollagem", mesmo que seja sobre temas metafísicos.

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Porque já foi refutado inúmeras vezes, pelos adeptos do espiritualismo.

Errado de novo, Lusitano. Exatamente onde você pensa que uma crença refutou fatos? Nao fui refutado pela crença espiritualista, mostre-me onde voce acredita que isso aconteceu.

Note o seguinte caro Contini: ser refutado, não significa exactamente, ficar com os argumentos destruídos; significa simplesmente, ser contrariado com outro tipo de argumentação, que pode ser aceite ou não.

Ora o camarada Énio, nunca perdeu os argumentos, nem se deu por vencido... Tanto é assim, que continua a insistir na exposição das suas "crenças" sem fundamento, como você diz.

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E continua a insistir nos mesmos e'stafados argumentos "mecanicistas", de sempre.

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Errado, não insisto em argumentos mecanicistas, insisto em argumentos e evidências estabelecidas. Eu sei que lembrá-lo toda vez, por exemplo,que se voce pular de grande altura, devido a lei da gravitação universal, voce sairia ferido, estaria sendo insistente, não? Ainda estaria errado?... Deveria me desculpar de insistir no "estafado" e "mecanicista" fato de que a força da gravidade vai te puxar pra baixo?

A discussão era mais ou menos metafísica... Não me parece que o Énio, negue as leis fundamentais da física.

Em termos de paralogismo comparado, a discussão habitual, é sobre a realidade espiritual: que quase todos os espiritualistas, afirmam ser verdadeira, baseados em evidência anedótica apresentada por um grande número de pessoas, incluíndo eu...

Não se trata de negar os fenómenos habituais e normais da natureza.

Quando eu digo que qualquer defensor, do espiritualismo, pode com justa razão nomeá-lo como "troll", pelo mesmos motivos que você o faz em relação a ele, é pelo que ele considera argumentos consistentes e você não.

Por exemplo: para mim os sonhos - principalmente os lúcidos -  são uma prova eficiente, da existência d'uma dimensão astral, ou espiritual, e cada vez mais estou convencido disso.

Todavia, se outras pessoas que também sonham, discordarem sinceramente da minha opinião e me chamarem de "troll", eu considerarei que elas estarão sendo injustas e tão "trolles", ou mais que eu.

Quanto a mim - até ao presente - ainda nenhum cientista me demonstrou eficientemente, que não existe uma consciência inteligente, no íntimo da natureza e que essa mesma consciência inteligente, é que preside à "selecção natural" e promove a evolução da vida a bordo do planeta em que vivemos.

E que essa mesma consciência inteligente, é o que justifica que certos "crentes" utilizem a palavra "deus"... Ou seja: a mente, do nosso planeta. :idea:

Posso entretanto dizer-lhe: se na natureza, parece existir um desenhador inteligente, não vejo motivo, para não haver... Ao contrário de pessoas como Richard Dawkins, que verificando, que a natureza aparenta ser inteligente, nas suas mais variadas manifestações, todavia preferem afirmar que se trata de pura aparência e não de inteligência natural.
« Última modificação: 04 de Maio de 2011, 05:55:29 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #149 Online: 04 de Maio de 2011, 06:45:54 »
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Estávamos falando da influência que a filosofia, tem na elaboração do pensamento científico, só isso.
O Énio estava defendendo o valor que a filosofia, tinha para a Ciência e você começou a dizer que ele estava "trollando".
Não me parece que filosofar seja "trollagem", mesmo que seja sobre temas metafísicos.
Releia o post dele, ele estava apenas tentando reinserir conceitos refutados anteriormente, a "filosofia" dele já se demonstrou apenas em uma tentativa de justificar suas crenças reliiosas.

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Note o seguinte caro Contini: ser refutado, não significa exactamente, ficar com os argumentos destruídos; significa simplesmente, ser contrariado com outro tipo de argumentação, que pode ser aceite ou não.
De novo errado, Lusitano.

Ser refutado sinifica ter seu arumento invalidado por fatos ou evidencias apresentados e nao ser capaz de defende-los com uma contra-arumentaçao. Exatamente o que tem acontecido com os posts do Enio.


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Ora o camarada Énio, nunca perdeu os argumentos, nem se deu por vencido...
Errado, Lusitano.

Ele nao conseuiu sustentar um unico arumento, mas insiste em finir que nao foi refutado e entra em outros tópicos com o mesmo discurso furado.

Citar
Tanto é assim, que continua a insistir na exposição das suas "crenças" sem fundamento, como você diz.
Sim, ele insiste em suas crenças sem arumento, como qualquer um que use do método científico e nao apenas eu dio. Por isso a maioria dos foristas nao le dao atençao.

E se ele insistisse de que a Terra é quadrada isso faria seu "arumento" mais válido? Deixaria de ser uma crença só porque ele inora as refutaçoes constantes que sofre?

Citar
A discussão era mais ou menos metafísica... Não me parece que o Énio, negue as leis fundamentais da física.
Nao Lusitano, ele nao nea as leis da fisica, só nao as entende ou busca Ad ocs para justificar suas crenças, como já foi mostrado aqui.

Citar
Em termos de paralogismo comparado, a discussão habitual, é sobre a realidade espiritual: que quase todos os espiritualistas, afirmam ser verdadeira, baseados em evidência anedótica apresentada por um grande número de pessoas, incluíndo eu...
E já le foi mostrado que evidencia anedótica é uma falacia, nao tem nenum valor.

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Não se trata de negar os fenómenos habituais e normais da natureza.
Nao, no caso dele trata-se de fazer uma interpretaçao forçada para ajustar-se a sua reliiao.

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Quando eu digo que qualquer defensor, do espiritualismo, pode com justa razão nomeá-lo como "troll", pelo mesmos motivos que você o faz em relação a ele, é pelo que ele considera argumentos consistentes e você não.
Nao faz nenuma diferença o que espiritualistas ou discípulos de vacas saradas pensem, Nao serei um troll só porque contraria a crença deles.

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Por exemplo: para mim os sonhos - principalmente os lúcidos -  são uma prova eficiente, da existência d'uma dimensão astral, ou espiritual, e cada vez mais estou convencido disso.

Ok, voce me deu um exemplo de que está alinado com o mensamento mistico dele, se voce tambem tem um sistema de crenças sem base em evidencias ou arumentos válidos, entao voce deveria convidar o Enio a um forum nao cético e discutir suas crenças lá.

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Todavia, se outras pessoas que também sonham, discordarem sinceramente da minha opinião e me chamarem de "troll", eu considerarei que elas estarão sendo injustas e tão "trolles", ou mais que eu.
Se voce insistir em promover sua crença, sem apresentar evidencias ou arumentos válidos, em um forum cético, sinto mas voce estará sendo um troll.

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Quanto a mim - até ao presente - ainda nenhum cientista me demonstrou eficientemente, que não existe uma consciência inteligente, no íntimo da natureza e que essa mesma consciência inteligente, é que preside à "selecção natural" e promove a evolução da vida a bordo do planeta em que vivemos.

E que essa mesma consciência inteligente, ....
Nao vou discutir sua opiniao pessoal e sistema de crenças, Lusitano, já o fizeram aqui.  E sua "versao" de DI nao é muito diferente das dos cristaos que já foi refutada em outros tópicos.
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