Autor Tópico: Gratificação para Policiais que Matarem Menos  (Lida 15067 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #100 Online: 15 de Janeiro de 2011, 02:48:56 »
Pois eu queria render uma homenagem aqui aos 26 abnegados que abriram mão de suas próprias vidas para proteger a sociedade e em última instancia as nossas próprias vidas... estes é que são os verdadeiros heróis. Quero me solidarizar com a perda das famílias destes 26 bravos. Por que precisam morrer tantos para manter nossa segurança?

Tem algo realmente muito errado em tudo isto... e acho que já possa fazer uma ideia do que seja.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2011, 02:51:53 por Spitfire »

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #101 Online: 15 de Janeiro de 2011, 10:24:53 »
Que baixaria, hein? Ia até comentar sobre chiliques e xingamentos, mas deixa...


Não é argumento. Nem coloquei pra ser entendido como.

Se o cara foi abusado por policiais quando criança, problema sexual dele. Isso não dá a ele autorização para generalizar e falar besteira.

E se ele ignora tudo o que eu digo e quer mover a discussão adiante de acordo com a conveniência dele, que fale sozinho.


É óbvio que não é argumento.:D

Nunca tive problemas com policiais e sou amigos de alguns e, como já disse, membros de minha família estão nas polícias.
Bem, para ser justo, digo que já tive problemas que acho que muitos já tiveram, como policial tentar pedir dinheiro para livrar de alguma coisa (no meu caso, documentação atrasada de carro). Nunca dei dinheiro, o cara fica nervozinha e acaba indo embora sem nada. Não sou eu que vou pegar o cara pela mão e fazer o serviço dele.


A gente tá aqui discutindo o Titoff dizendo asneira e insinuando (pqp se você não viu isso) de forma a generalizar que toda ação onde um cara aparece com um tiro na cabeça e/ou um tiro nas costas é uma ação suspeita.

Pelo dedo amarelo de Sagan, assim fica cansativo! Não ler os documentos já é chato, mas não ler nem o tópico?

Já falei o quanto a isso mais de uma vez e respondi diretamente a você quando você postou exatamente a mesma coisa:

Diegojaf, eu disse de determinada forma, questionado, apresentei referencias que, de fato, detalhavam bem mais.
Podemos ir adiante? O disse-me-disse depois de apresentados dados não vai nos levar a lugar nenhum uma vez que já temos bases mais sólidas.
Também não vejo como pode ser útil querer que eu diga minha taxa de acerto em tiro em melancias.


Um cara que obviamente não conhece bolhufas de trabalho policial ou sequer de modus operandi do crime.

E ainda me vem com lenda urbana: "Não pode atirar nas costas",

E de novo a leitura seletiva...

Onde eu disse que todo tiro nas costas ou na cabeça é execução? Não só altos percentuais deles é que preocupam, mas todo um contexto relatado junto a isso.

Eu sei que criminosos morrem em confronto de fato, assim como morrem policiais exercendo seu dever dentro de toda a legalidade.
Porém não acho que denunciar que existem criminosos, organizados ou não, dentro da polícia seja algo que degradante para os policiais corretos.

"Traficante anda armado",

Onde eu disse isso?

"Os principais fornecedores de armas pro crime são agentes públicos".

Não sei se os principais, mas não duvido... Ou diretamente, como é fácil achar casos, ou indiretamente, por vista grossa e outras modalidades.

Tá na cara que o que ele sabe sobre crime aprendeu assistindo Cidade de Deus e Tropa de Elite.

uuuuuuh...

E outra, nem só de PMERJ vive a polícia. Cada Estado tem a sua e milícia por enquanto, em um nível significante como o do Rio, só lá. Alguns nem sequer ouviram falar nisso pra você sair generalizando que TEM QUE SER MILÍCIA!!

Eu não falei só de milicia, nem os documentos apresentados falam só de milícia. Falam de execuções.
De qualquer forma, "por enquanto, em nível significante como o do Rio, só lá", então tá tranquilo!

Não sei pq é tão difícil entender. Talvez o desejo por picuinha e não avançar seja mais alto.

Os documentos não lidos são um trabalho em conjunto de advogados com OAB, Direitos Humanos, policiais, delegados, investigadores forenses, criminalistas (coloquei estes em destaque, já que o nobre acha que paisanas[sic] não devem opinar nem serem ouvidos), laudos de IML, reportagens, artigos, ONU, testemunhas oculares, etc, etc., denunciando execuções sumárias, corrupção e outros graves crimes.

Mas isso tudo é bobagem e está tudo bem.

Se for para repetir que "mas ele falou que todo tiro na cabeça é execução! Não admito que este [insira xingamento de preferência] diga essas bobagens!", pode deixar para lá.

O chato é que sei que se fosse outro assunto poderíamos estar concordando um com outro, mas as atitudes demonstradas aqui não ajudam em nada para que tenhamos experiências mais agradáveis (para não dizer construtivas) em outros tópicos/temas.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #102 Online: 15 de Janeiro de 2011, 10:26:38 »
Pois eu queria render uma homenagem aqui aos 26 abnegados que abriram mão de suas próprias vidas para proteger a sociedade e em última instancia as nossas próprias vidas... estes é que são os verdadeiros heróis. Quero me solidarizar com a perda das famílias destes 26 bravos. Por que precisam morrer tantos para manter nossa segurança?

Tem algo realmente muito errado em tudo isto... e acho que já possa fazer uma ideia do que seja.

Tá vendo... no final das contas a gente acaba concordando em alguma coisa. :ok:

Torçamos também para o Estado  investir cada vez mais em equipamentos e treinamento para que esse número de policiais mortos em ações diminua. Assim como maior investimento em salário e gratificações, e que o trabalho da policia seja minimamente recompensado.

Torçamos pelo trabalho das corregedorias para tirar das ruas os policiais corruptos que só aumentam essas estatisticas de violência.

Torçamos por politicas mais eficientes para impedir o tráfico de armas em nossas fronteiras.

Torçamos por politicas de drogas mais eficientes para reduzir o poder aquisitivo dos individuos violentos

Torçamos por um sistema penitenciario mais eficiente onde o preso fique realmente inacessível, para que acabe de uma vez por todas a organização de barbáries que acostumamos ver nos noticiáros.

Torçamos por politicas sociais mais eficientes para que menos pessoas recorram aos meios violentos.

E quem sabe o Rio um dia apresente estatisticas de um Estadao pacífico desenvolvido e não de uma praça de guerra.


CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #103 Online: 15 de Janeiro de 2011, 11:26:50 »
Não sou eu que vou pegar o cara pela mão e fazer o serviço dele.
Taí algo que seria cômico de ver...

E de novo a leitura seletiva...

Onde eu disse que todo tiro nas costas ou na cabeça é execução? Não só altos percentuais deles é que preocupam, mas todo um contexto relatado junto a isso.
Já respondi a isso anteriormente, com quotes seus inclusive. Não leu?


Eu sei que criminosos morrem em confronto de fato, assim como morrem policiais exercendo seu dever dentro de toda a legalidade.
Porém não acho que denunciar que existem criminosos, organizados ou não, dentro da polícia seja algo que degradante para os policiais corretos.

E alguém aqui disse que o é?


"Traficante anda armado",

Onde eu disse isso?

Ué? Sua memória é curta assim?

De qualquer forma, entendo que o projeto objetiva diferenciar quem está traficando, ou seja, vendendo uma substância proibida/controlada para alguém que quer, de alguém que além de fazer isto, anda armado (com armas de uso exclusivo das FAs - com estas e munições vendidas sabe-se lá por quem :fiu-fiu:), assassina, assalta, sequestra, etc.

Mais um especialista formado pela escola Tropa de Elite 1, 2 e Cidade de Deus... ::)

Traficante nos últimos anos nem com droga anda. Que dirá com arma... :nao3:

"Os principais fornecedores de armas pro crime são agentes públicos".

Não sei se os principais, mas não duvido... Ou diretamente, como é fácil achar casos, ou indiretamente, por vista grossa e outras modalidades.

Fontes? Ou é só você vomitando besteira de novo? Porque até onde sempre tive informações, o tráfico de armas que entram ilegalmente pelas fronteiras é a maior fornecedora em qualquer país do mundo. Polícia e Exército mal têm armas pra eles mesmos, dificilmente venderiam arsenais inteiros.

Novamente você querendo colocar os indivíduos desviantes como grupo padrão de comportamento. Ridículo.

E outra, nem só de PMERJ vive a polícia. Cada Estado tem a sua e milícia por enquanto, em um nível significante como o do Rio, só lá. Alguns nem sequer ouviram falar nisso pra você sair generalizando que TEM QUE SER MILÍCIA!!

Eu não falei só de milicia, nem os documentos apresentados falam só de milícia. Falam de execuções.
De qualquer forma, "por enquanto, em nível significante como o do Rio, só lá", então tá tranquilo!

Não sei pq é tão difícil entender. Talvez o desejo por picuinha e não avançar seja mais alto.

Os documentos não lidos são um trabalho em conjunto de advogados com OAB, Direitos Humanos, policiais, delegados, investigadores forenses, criminalistas (coloquei estes em destaque, já que o nobre acha que paisanas[sic] não devem opinar nem serem ouvidos), laudos de IML, reportagens, artigos, ONU, testemunhas oculares, etc, etc., denunciando execuções sumárias, corrupção e outros graves crimes.

Mas isso tudo é bobagem e está tudo bem.

Se for para repetir que "mas ele falou que todo tiro na cabeça é execução! Não admito que este [insira xingamento de preferência] diga essas bobagens!", pode deixar para lá.

O chato é que sei que se fosse outro assunto poderíamos estar concordando um com outro, mas as atitudes demonstradas aqui não ajudam em nada para que tenhamos experiências mais agradáveis (para não dizer construtivas) em outros tópicos/temas.
Minha mensagem foi direcionada ao Bob. Bem no início do post deixei claro isso.

1) Ninguém aqui foi contra a punição aos agentes públicos criminosos. Onde eu ou o Spit dissemos algo assim?

2) Você insiste em taxar comportamentos desviantes como padronizados. Quando viu a besteira que falou, quis sair estrategicamente pela direita.

ah sim...

Quanto a isso:

Nunca tive problemas com policiais e sou amigos de alguns e, como já disse, membros de minha família estão nas polícias.
Tenho pena destes seus amigos e parentes...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #104 Online: 15 de Janeiro de 2011, 12:44:18 »

Já respondi a isso anteriormente, com quotes seus inclusive. Não leu?


Sim, e eu me expliquei colocando os estudos com as trocentas evidencias suprecitadas mais de uma vez (que fez questão de passar batido, de novo).

De novo leitura seletiva. É por isso que não avança. Não vou explicar, pela quarta vez, se vc finge que não lê.

E eu coloquei mais de uma vez, em outro tópico também, que não é todo traficante que anda armado, tem até traficante que nem tem quadrilha. Vá colocar palavras na boca de outro.

"Os principais fornecedores de armas pro crime são agentes públicos".

Não sei se os principais, mas não duvido... Ou diretamente, como é fácil achar casos, ou indiretamente, por vista grossa e outras modalidades.

Fontes? Ou é só você vomitando besteira de novo? Porque até onde sempre tive informações, o tráfico de armas que entram ilegalmente pelas fronteiras é a maior fornecedora em qualquer país do mundo. Polícia e Exército mal têm armas pra eles mesmos, dificilmente venderiam arsenais inteiros.

Não sabe interpretar texto, dá nisso. "Não sei se principais [...]" não deve querer dizer muita coisa pra vc. Porém, tenho certeza que sabe usar o google e procurar notícias de flagrantes de tais vendas em mais de um estado. Fora a vista grossa...

E de novo: Não disse que são todos, mas é o suficiente para causar o que causa.

[
E outra, nem só de PMERJ vive a polícia. Cada Estado tem a sua e milícia por enquanto, em um nível significante como o do Rio, só lá. Alguns nem sequer ouviram falar nisso pra você sair generalizando que TEM QUE SER MILÍCIA!!

Eu não falei só de milicia, nem os documentos apresentados falam só de milícia. Falam de execuções.
De qualquer forma, "por enquanto, em nível significante como o do Rio, só lá", então tá tranquilo!

Não sei pq é tão difícil entender. Talvez o desejo por picuinha e não avançar seja mais alto.

Os documentos não lidos são um trabalho em conjunto de advogados com OAB, Direitos Humanos, policiais, delegados, investigadores forenses, criminalistas (coloquei estes em destaque, já que o nobre acha que paisanas[sic] não devem opinar nem serem ouvidos), laudos de IML, reportagens, artigos, ONU, testemunhas oculares, etc, etc., denunciando execuções sumárias, corrupção e outros graves crimes.

Mas isso tudo é bobagem e está tudo bem.

Se for para repetir que "mas ele falou que todo tiro na cabeça é execução! Não admito que este [insira xingamento de preferência] diga essas bobagens!", pode deixar para lá.

O chato é que sei que se fosse outro assunto poderíamos estar concordando um com outro, mas as atitudes demonstradas aqui não ajudam em nada para que tenhamos experiências mais agradáveis (para não dizer construtivas) em outros tópicos/temas.
Minha mensagem foi direcionada ao Bob. Bem no início do post deixei claro isso.

1) Ninguém aqui foi contra a punição aos agentes públicos criminosos. Onde eu ou o Spit dissemos algo assim?

2) Você insiste em taxar comportamentos desviantes como padronizados. Quando viu a besteira que falou, quis sair estrategicamente pela direita.


Disse para ele, mas colocou no tópico. Se "por enquanto" não é problema, para que se preocupar né?

Ficam falando bobagens como  "vc quer que policiais morram!!!!1111111UMUMONZE!!!! Tinha que morrer muito mais!!!! Somos bons assim!!!!!" e ignoram que as evidencias sao de execuções e não da alegada eficiencia em treinamento, melhor de todos.

Eu esclareci meu ponto na pagina dois. Vc não saiu deste unico post meu. Lamentável.

ah sim...

Quanto a isso:

Nunca tive problemas com policiais e sou amigos de alguns e, como já disse, membros de minha família estão nas polícias.
Tenho pena destes seus amigos e parentes...

E tô com pena de quem é atendido por vc...

Mais uma vez, se for para repetir as mesmas pataquadas, nem se dê ao trabalho.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #105 Online: 15 de Janeiro de 2011, 12:47:40 »
Vamos tentar de novo:

As evidências de diferentes fontes não mostram nada para se preocupar? Algo que se destaca e domina cenário, mesmo que os praticantes sejam percentual menor?

Em tempo: um agente que pare um suspeito, julgue, execute e ainda coloca a 'vela' do lado, mesmo sem fazer parte de quadrilha ou outra forma criminosa, não é um bandido assassino, mesmo que ele se enxergue como um "herói"?

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #106 Online: 15 de Janeiro de 2011, 13:56:39 »
Vamos tentar de novo:

As evidências de diferentes fontes não mostram nada para se preocupar? Algo que se destaca e domina cenário, mesmo que os praticantes sejam percentual menor?

Em tempo: um agente que pare um suspeito, julgue, execute e ainda coloca a 'vela' do lado, mesmo sem fazer parte de quadrilha ou outra forma criminosa, não é um bandido assassino, mesmo que ele se enxergue como um "herói"?
Pelamordedeus!!!

Alguém neste raio de tópico disse alguma coisa sobre não punir comportamentos criminosos ou que eles devem ser estimulados?!?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #107 Online: 15 de Janeiro de 2011, 14:08:53 »
Pelamordedeus!!!

Alguém neste raio de tópico disse alguma coisa sobre não punir comportamentos criminosos ou que eles devem ser estimulados?!?

Não

E alguém neste raio de tópico generalizou a corrupção policial?

Também não!

Por que então não guiamos essa discussão para:

Será que mais investimento em treinamento e novos equipamentos contribui para reduzir a mortalidade dos policiais em ação?

Será que a criação de beneficios e metas, inclusive a de matar menos, ajudam a aumentar a eficiencia das ações policiais?

CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #108 Online: 15 de Janeiro de 2011, 14:18:25 »
Pelamordedeus!!!

Alguém neste raio de tópico disse alguma coisa sobre não punir comportamentos criminosos ou que eles devem ser estimulados?!?

Não

E alguém neste raio de tópico generalizou a corrupção policial?

Também não!

Só o Titoff, a partir da mensagem em que entrei nesse tema.
../forum/topic=24138.25.html#msg577563

Por que então não guiamos essa discussão para:

Será que mais investimento em treinamento e novos equipamentos contribui para reduzir a mortalidade dos policiais em ação?

Será que a criação de beneficios e metas, inclusive a de matar menos, ajudam a aumentar a eficiencia das ações policiais?
Acho que isso já estava mais do que pacífico desde a primeira página. Já havia mais de uma semana que o tópico estava abandonado, até a contribuição do Marks, que disse o que já havia sido dito na primeira página e o Titoff, que entrou fazendo insinuações idiotas.

Enfim, pra mim esse tópico já deu.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #109 Online: 15 de Janeiro de 2011, 14:27:06 »
Bom, talvez a colocação da palavra "GERAL" por parte do Titoff não tenha sido muito correta, pois o próprio estudo que ele postou, que é sim sério e baseado em dados oficiais, discute que uma "PARTE" da corporação é corrupta e usa o próprio sistema para fins violentos,e pelos números de processos duvidosos conclui-se que é uma minoria. De qualquer forma isso distorce a realidade da eficiencia dos policiais corretos, afinal dentro das 1137 mortes durante ações em 2008 estão alguns individuos (bandidos ou não) que foram executados pelos corruptos.

CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #110 Online: 15 de Janeiro de 2011, 14:44:59 »
Bom, talvez a colocação da palavra "GERAL" por parte do Titoff não tenha sido muito correta, pois o próprio estudo que ele postou, que é sim sério e baseado em dados oficiais, discute que uma "PARTE" da corporação é corrupta e usa o próprio sistema para fins violentos,e pelos números de processos duvidosos conclui-se que é uma minoria. De qualquer forma isso distorce a realidade da eficiencia dos policiais corretos, afinal dentro das 1137 mortes durante ações em 2008 estão alguns individuos (bandidos ou não) que foram executados pelos corruptos.



Pois é, Bob... O cara está há 3 páginas falando sem parar desta minha postagem, que eu já disse (agora acho que é a quinta vez) para virar o disco pois de fato a coisa é melhor esclarecida, é detalhada, nos estudos/documentos linkados; que mesmo não sendo a maioria, está chamando atenção sobrepondo a maioria.

Vamos fazer interpretação de texto. Fico na situação ridícula de comentar meu post (em vermelho):

A polícia do Brasil, em geral, tem a melhor mira do mundo de longe. Não sei como não ganhamos medalhas em competições de tiro nas olimpíadas.

É verdade. No geral, ou seja, no fechamento, os números posteriormente apresentados mostram que somos até 5 vezes "melhores" do que a polícia treinada nos EUA, cujo treinamento é superior, com mais horas de tiro, etc.

Em troca de tiros, há autos de resistência em que os bandidos morrem todos com tiro na cabeça...

Sim. Há autos de resistencia em que os suspeitos (bandidos ou não, como colocado), morrem todos com tiro na cabeça. Investigações mostram que tratam-se de execuções. "Há autos de resistencia [...]" é diferente de "todos os autos de resistencia".

De qualquer forma, como colocou o Bob Cuspe, essa meta foi uma destacada para fazer manchete, mas na verdade é um conjunto de metas.

Acho que aí nada de errado.


Não conseguiu sair disso, mesmo com evidências tristes deste jeito. Foi dito que eu queria ver mais policial morto e que era devido ao ótimo treinamento de todos os membros (além de outros pontos bem toscos e contraditórios no discurso).

Veio basicamente uma enxurrada de xingamentos e distorções. Deve ser um assunto tabu dentro da policia (apesar de que eu já ouvi historias escabrosas contadas por policiais e delegados).
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2011, 15:21:03 por Titoff »

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #111 Online: 15 de Janeiro de 2011, 18:32:56 »
Bom, talvez a colocação da palavra "GERAL" por parte do Titoff não tenha sido muito correta, pois o próprio estudo que ele postou, que é sim sério e baseado em dados oficiais, discute que uma "PARTE" da corporação é corrupta e usa o próprio sistema para fins violentos,e pelos números de processos duvidosos conclui-se que é uma minoria. De qualquer forma isso distorce a realidade da eficiencia dos policiais corretos, afinal dentro das 1137 mortes durante ações em 2008 estão alguns individuos (bandidos ou não) que foram executados pelos corruptos.



Pois é, Bob... O cara está há 3 páginas falando sem parar desta minha postagem, que eu já disse (agora acho que é a quinta vez) para virar o disco pois de fato a coisa é melhor esclarecida, é detalhada, nos estudos/documentos linkados; que mesmo não sendo a maioria, está chamando atenção sobrepondo a maioria.

Vamos fazer interpretação de texto. Fico na situação ridícula de comentar meu post (em vermelho):

A polícia do Brasil, em geral, tem a melhor mira do mundo de longe. Não sei como não ganhamos medalhas em competições de tiro nas olimpíadas.

É verdade. No geral, ou seja, no fechamento, os números posteriormente apresentados mostram que somos até 5 vezes "melhores" do que a polícia treinada nos EUA, cujo treinamento é superior, com mais horas de tiro, etc.

Em troca de tiros, há autos de resistência em que os bandidos morrem todos com tiro na cabeça...

Sim. Há autos de resistencia em que os suspeitos (bandidos ou não, como colocado), morrem todos com tiro na cabeça. Investigações mostram que tratam-se de execuções. "Há autos de resistencia [...]" é diferente de "todos os autos de resistencia".

De qualquer forma, como colocou o Bob Cuspe, essa meta foi uma destacada para fazer manchete, mas na verdade é um conjunto de metas.

Acho que aí nada de errado.


Não conseguiu sair disso, mesmo com evidências tristes deste jeito. Foi dito que eu queria ver mais policial morto e que era devido ao ótimo treinamento de todos os membros (além de outros pontos bem toscos e contraditórios no discurso).

Veio basicamente uma enxurrada de xingamentos e distorções. Deve ser um assunto tabu dentro da policia (apesar de que eu já ouvi historias escabrosas contadas por policiais e delegados).
O que quer dizer a parte grifada?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline MARKs

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 39
  • Sexo: Masculino
  • Non Ducor Duco
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #112 Online: 15 de Janeiro de 2011, 22:40:17 »
Acho que normal ao cidadão é a leitura do material com uma opinião previa sobre o assunto.
"a policia é corrupta e violenta" logo, provavelmente, eles matem mesmo.

É inegável o fato que alguns policiais fizem muitas coisas erradas - menos agora que no passado -.
É inegável também que esses equivalem a uma pequena parcela da força.

Certo é que em alguns lugares o trabalho é muito mais complicado, e o poder público pode ter perdido o controle (caso do rj)

Penso num futuro onde a população veja um policial e enxergue um homem honesto, dedicado e digno.

Lembro que não dizia minha profissão no começo pq constrangia naturalmente as pessoas.. :?
E eu era um ótimo profissinal, nunca dei um tapa em um safado que não merecesse. :anjo:

"Ler o CC me deixa menos ignorante, mas extranhamente sinto-me mais"

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #113 Online: 15 de Janeiro de 2011, 22:51:29 »
Barata,

Que mesmo não sendo maioria, causa distorções graves, inclusive intimidando ações dos profissionais corretos (não em 100% dos casos, antes que me acusem e xinguem).


E eu era um ótimo profissinal, nunca dei um tapa em um safado que não merecesse. :anjo:



Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #114 Online: 16 de Janeiro de 2011, 01:38:53 »
Eu só quero ver no dia em que a água bater na bunda... qual será a opinião.

Offline MARKs

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 39
  • Sexo: Masculino
  • Non Ducor Duco
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #115 Online: 16 de Janeiro de 2011, 02:39:17 »
E eu era um ótimo profissinal, nunca dei um tapa em um safado que não merecesse. :anjo:
Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Preciso esclarecer que aquilo foi uma brincadeira?

Como vc entendeu como sério, vou te dizer...

Poucas foram as vezes que dei um tapa num cidadão.
Quando vi a filhinha dele de uns 6 aninhos toda suja de sangue, pq tinha acabado de ser estuprada, e descobri q não foi a primeira vez. Dei um.
Quando peguei um traficante vendendo na porta da escola de ensino fundamental e ele riu na minha cara. Pq deu a droga pra uma das crianças pouco antes de chegarmos. Dei outro.
Ah, tb enfiei a mão na cara de drogado filho da puta que espancou a avó pra rouba-la. Outro.

Fora outros vários, mas foram tapas de indignação pq não sou um robô.

Não sou juiz, mas meu trabalho era uma merda pq quem deveria legislar ficava sentado lendo número e não tinha a mínima noção da realidade.

Cara, não sei se vc sabe mas a vida lá fora é uma merda.
Tem gente morrendo agora. Sendo estuprada.Assinada.
E tem gente tentando te proteger disso tudo.
Gente que deixa sua familia só pra permitrir que vc sente na frente do computador e escreva essas baboseiras.
"Ler o CC me deixa menos ignorante, mas extranhamente sinto-me mais"

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #116 Online: 16 de Janeiro de 2011, 03:31:54 »
Prepare-se, MARKs... o festival de groselhas abaterá sobre você.

Aliás... meus parabéns.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #117 Online: 16 de Janeiro de 2011, 09:03:35 »
Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Mera curiosidade, então quem decide quem merece um tapa ou não?

E quem decide quem merece tomar um soco na cara?
E quem decide quem merece ter o braço quebrado?
E quem decide quem merece levar um tiro?

E ainda. Se não é o policial que avalia a necessidade da medida no momento do ação, fazendo uso de seu poder discricionário e dos princípios legais do uso da força, quem vai decidir quem merece?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #118 Online: 16 de Janeiro de 2011, 09:38:40 »
Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Mera curiosidade, então quem decide quem merece um tapa ou não?

E quem decide quem merece tomar um soco na cara?
E quem decide quem merece ter o braço quebrado?
E quem decide quem merece levar um tiro?

E ainda. Se não é o policial que avalia a necessidade da medida no momento do ação, fazendo uso de seu poder discricionário e dos princípios legais do uso da força, quem vai decidir quem merece?
O próprio comando da corporação e da segurança pública do estado. Assim como a questão do tópico está sendo proposta. Concordo, com o Bob,  que o efeito é melhorar a eficácia da polícia, sem necessáriamente intervir na discricionariedade do profissional. O que ocorre é alguma mudança do panorama geral, da administração pública, visando a melhor qualidade da prestação do serviço de segurança. Temos essa opinião  :?

Citar
O superintendente de Planejamento Operacional da Secretaria de Segurança, Roberto Alzir, explicou que a nova metodologia para o cálculo das metas, com percentuais diferenciados para cada região, vai exigir mais dos policiais.

- Os policiais precisarão ter um trabalho cada vez mais técnico e científico - disse Alzir.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #119 Online: 16 de Janeiro de 2011, 11:21:35 »
Eu só quero ver no dia em que a água bater na bunda... qual será a opinião.

Explique isso.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #120 Online: 16 de Janeiro de 2011, 11:38:58 »
Marks,

Não falo para ser um robo nem que uso de força de reação seja necessario em alguns casos, seja lá vc policial ou não. Eu não sei se vc leu todo o resto e os documentos que detalham o que estava-se tentando discutir.

Mas eu percebo, que autorizar extra-oficialmente condutas ilegais em nome da lei, criam-se monstros. A propria natureza do trabalho ja é estressante e as condições de bosta não ajudam em nada. Permitindo-se que o individuo extravaze tudo isso em forma de agressão contra outros, cada um por conta da sua própria cabeça, só joga tudo para um nível mais brutal ainda.

E não venha dizer o que eu já vi ou não, o que eu vivencio ou não, pois não me conhece nem eu a vc.
O que exatamente vc julga por "bobagens que eu escrevo"? A ultima fez que as respostas utilizaram de cara as palavras "bobagens", "alienado", etc, não foi para frente o negocio, como esta registrado aqui. Foi bem tosco. Xingar todos nós sabemos.
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2011, 12:58:53 por Titoff »

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #121 Online: 16 de Janeiro de 2011, 11:45:43 »
Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Mera curiosidade, então quem decide quem merece um tapa ou não?

E quem decide quem merece tomar um soco na cara?
E quem decide quem merece ter o braço quebrado?
E quem decide quem merece levar um tiro?

E ainda. Se não é o policial que avalia a necessidade da medida no momento do ação, fazendo uso de seu poder discricionário e dos princípios legais do uso da força, quem vai decidir quem merece?

Vc não sabe? O Adriano respondeu isso de uma forma interessante.

Mas pode fazer o seguinte exercicio:

Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um tapa nele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu quebraria o braço dele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um soco na cara dele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um tiro nele?

Era engraçado ver o medo de pms do 22 com a ideia de colocar cameras dentro do batalhao ou nas viaturas.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #122 Online: 16 de Janeiro de 2011, 13:32:13 »
Não sei se interpreto corretamente, mas não cabe a vc decidir quem merece ou não um tapa.

Mera curiosidade, então quem decide quem merece um tapa ou não?

E quem decide quem merece tomar um soco na cara?
E quem decide quem merece ter o braço quebrado?
E quem decide quem merece levar um tiro?

E ainda. Se não é o policial que avalia a necessidade da medida no momento do ação, fazendo uso de seu poder discricionário e dos princípios legais do uso da força, quem vai decidir quem merece?

Vc não sabe? O Adriano respondeu isso de uma forma interessante.

Não, não respondeu.

Os comandantes, bem como os legisladores e julgadores não podem e nem ainda fizeram uma definição objetiva sobre esse tipo de coisa porque não é possível prever reações e ações necessárias em cada caso.
Você já viu alguma lei objetiva sobre algemação? Abordagem policial? Abordagem a veículos? Imobilização? Troca de tiros?

Não. Porque não é possível retirar do agente público o poder discricionário de decidir naquele momento o que é ou não necessário.

Mas pode fazer o seguinte exercicio:

Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um tapa nele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu quebraria o braço dele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um soco na cara dele?
Se eu estivesse sendo filmado, eu daria um tiro nele?

Quem vai decidir isso continua sendo o policial, de acordo com a situação, de acordo com seu poder discricionário e de acordo com a conveniência da situação. Se é necessário e ele vai ser filmado (como eu já fui enquanto descia um couro em manifestantes que atiravam pedras) ele vai fazer tudo isso. Ou ele vai deveria sentir medo da câmera e se deixar tomar porrada ou levar tiro?

Era engraçado ver o medo de pms do 22 com a ideia de colocar cameras dentro do batalhao ou nas viaturas.

Colocaram câmeras e GPS nas viaturas da PM de Minas e da PC já vão pra 2 anos. Ouviu alguém daqui xiar?

E aí? Isso prova o que? Só que uma minoria teme ser filmada. E VOCÊ pressupõe o pior, que seja por medo de descobrirem algum tipo de corrupção. EU penso que além disso, os policiais podem não se sentir confortáveis com o fato de que não terão qualquer controle sobre como essas imagens poderão ser utilizadas.

Uma imagem vale mais do que mil palavras. Então, se o cara é pego em uma cena assim:


Que segurança ele vai ter de que isso não vai custar a vida profissonal dele quando ele convive com exemplos de que esse tipo de coisa acontece?
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2011, 13:34:15 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline MARKs

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 39
  • Sexo: Masculino
  • Non Ducor Duco
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #123 Online: 16 de Janeiro de 2011, 14:43:45 »
Marks,
Não falo para ser um robo nem que uso de força de reação seja necessario em alguns casos, seja lá vc policial ou não. Eu não sei se vc leu todo o resto e os documentos que detalham o que estava-se tentando discutir.

Me parece que é vc que não leu todas as informações colocadas aqui. Alias vc deu uma olhada nos números da SSP que postei.
Mas faça-me um favor, leia com imparcialidade, pq vai ver que o trabalho da policia, mesmo em condições adversas é ótimo.

Mas eu percebo, que autorizar extra-oficialmente condutas ilegais em nome da lei, criam-se monstros. A propria natureza do trabalho ja é estressante e as condições de bosta não ajudam em nada. Permitindo-se que o individuo extravaze tudo isso em forma de agressão contra outros, cada um por conta da sua própria cabeça, só joga tudo para um nível mais brutal ainda.

Tenho uma curiosidade, como vc acha que deve ser feita a prisão a alguem que ESTUPROU uma criança, melhor, qual o tratamento, cuidar para que ninguém fique sabendo, ou deixar que todos na delegacia saibam que ele barbarizou uma criancinha (sabe o que aconteceria lá né?)..

E não venha dizer o que eu já vi ou não, o que eu vivencio ou não, pois não me conhece nem eu a vc.


Eu deliberadamente concluo que vc não conhece nada de nada. Não foi pq vc falou baboseira  :P, mas pq fala um monte de coisa que normalmente sairia da boca de pessoas que não dobraram a esquina sozinho antes dos 18 anos.


O que exatamente vc julga por "bobagens que eu escrevo"?

Não vou ficar quotando os quotes que o Diego fez de vc..mas pra te refrescar tem algo a ver com generalização, fornecimento de armas etc.

É interessante vc simplesmente concluir algo baseado num único documento (não digo que seja mentiroso), sem considerar os outros fatores e pontos de vistas... 

E eu tb não utilizei a palavra bobagem logo de cara foi só depois de umas vinte postagens argumentando. Eu tive paciência com vc, meu filho.  :contrato2:
"Ler o CC me deixa menos ignorante, mas extranhamente sinto-me mais"

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Gratificação para Policiais que Matarem Menos
« Resposta #124 Online: 16 de Janeiro de 2011, 16:18:41 »

Me parece que é vc que não leu todas as informações colocadas aqui. Alias vc deu uma olhada nos números da SSP que postei.
Mas faça-me um favor, leia com imparcialidade, pq vai ver que o trabalho da policia, mesmo em condições adversas é ótimo.

Eu dei uma lida nas informações da SSP que o Mark postou:
Fiz o seguinte, peguei como referência o ano de 2008 para compararmos alguns números:

Policia militar:

Individuos mortos durante ação da PM (por trimestre):

1  -107
2- 99
3 - 90
4 - 75
total: 362

Policiais mortos durante ação:
1 - 8
2 - 4
3 - 6
4 - 1
total : 19

proporção: 19 X 1

Policia civil

individuos mortos

1 - 9
2 - 9
3 - 5
4 - 3
total: 26

policiais mortos

1 - 0
2 - 2
3 - 0
4 - 1
total: 3

proporção 8 X 1

Somando as duas forças policiais de SP, a proporção de individuos mortos em ações X policiais mortos em ações é:

18 X 1,como aponta o estudo citado pelo Titoff.

Conclusão: As duas fontes de informação convergem para a mesma proporção. O que abala um pouco a acusação que o levantamento da HRW é tendencioso, mequetrefe e xinfrim.

Pergunta: Por que existe essa diferença na razão de mortos entre policia civil e militar?
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!