Autor Tópico: Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos  (Lida 23385 vezes)

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Offline Alquimista

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #250 Online: 03 de Abril de 2016, 16:19:49 »
Desculpem voltar ao tema,

Tudo bem! Freud explica... hahahahahahahaha

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mas não tinha visto a continuação do tópico.

Que nada!!! Tentastes foi em ganhar tempo para rebater o Sire, mas pelo visto tuas pesquisas de nada adiantaram...

Citar
Você, meu garoto AlquiMÍSTICO - como o criaturo fala -

É, já deu pra perceber. Forças menores agora se juntando na vã esperança de que irão derrotar o Sire. E ainda acham que o Alquimista vai se apoquentar com essa galhofa de alquimístico...  Tisc, tisc, tisc...

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tem o vezo de distorcer as palavras dos outros, muito comum nos céticos, ou pior, não consegue entender; isto é disfuncional.

E agora vem com essa de que o Sire é que distorce...   Na verdade o que o senhor fez foi acabar de descrever a si mesmo. Tuas mensagens te revelam mais do que imaginas. Mas não se acanhe... Deve ser disfuncional... Freud explica...  kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Ficou provado que o Dr. Luis de Almeida existe e a informação é tão precisa, inclusive contrariando, de certa forma, meus argumentos quando informa que está afastado já a algum tempo do movimento espírita - o que é bem diferente de afastado da DE.[/i]

Uiaaa!!! ''Ficou provado...'' hahahahahahaha    Este é o argumento predileto dos desesperados sem-teto científicos.

(Coitado, ainda insistindo que o NASAreno da ciência existe... Só Freud mesmo para explicar tamanha fixação. hahahahahaha)

O que ficou demonstrado naquela estapafúrdia resposta que é um imbróglio só, é que o Almeidinha é tão real quanto ao Jack Calcanhar de Mola. hahahahahahaha     A resposta tá lá pra todos lerem. Para um meio entendedor, boa palavra basta.       

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Interessante é que as escolas junguianas persistem enquanto as freudianas vão desaparecendo... falou besteiras?

As escolas de pensamento místico, você quis dizer, né??? E sei não, viu?! Freud é sempre muito mais citado... Enfim, de todo modo o Geo brilhantemente já te refutastes aqui:

Algo ser pervasivo no tempo não indica que ele é real e ou verdadeiro.

Que todas as mitologias o digam, incluindo as religiosas.

Outra surra, né, Spencer??? És um discípulo de Sacher-Masoch??? Tudo bem se for. Freud explica...

hahahahahahahahahahahahahahahahahaha
« Última modificação: 03 de Abril de 2016, 16:34:16 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #251 Online: 03 de Abril de 2016, 22:40:50 »
Jung falou um monte de besteiras com sua verve mística exacerbada.

Interessante é que as escolas junguianas persistem enquanto as freudianas vão desaparecendo... falou besteiras?


Algo ser pervasivo no tempo não indica que ele é real e ou verdadeiro.

Citação fora do contexto pois também não nega, haja a vista os princípios da própria ciência que se consolidam cada vez mais, e são pervasivos no tempo.
Mas a disfunção interpretativa, meu caro alquimístico, lendo um email tão claro como aquele e interpretando segundo sua vontade é estarrecedor. Mas sei que no fundo, derrotado, vc faz graça. Columba exegética, non enxadrística kkkkkkk
[/font]



 

Offline Alquimista

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #252 Online: 04 de Abril de 2016, 00:31:45 »
Aiaiai... Apesar de todos aqui já estarem piroca de saber que o NASAreno é uma fraude, pois tá na cara de tão escancarado que é, vejamos pormenorizadamente o email esdrúxulo do Spiritencer:


De: jorge g [mailto:jorg.cbe@gmail.com]
Enviada em: quinta-feira, 17 de março de 2016 19:43
Para: artfil.bh@terra.com.br
Assunto: Re: ADEP: informação



"Caro Arthur Spencer."
"Luís Almeida existe, mora próximo da cidade do Porto,

Falaram que mora nas cercanias do Porto, mas em qual Distrito, Freguesia ou Concelho??? Localização específica que é bom, nada!!!!!!!!   

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mas há alguns  anos que" "se afastou do movimento espírita, e da ADEP há mais tempo ainda."

Subterfúgio clássico de quem quer se esquivar. Por que o NASAreno da Ciência se afastou do espiritismo??? Que estratagema mais fajuto... Sem dúvida uma super direta pra ver se o Spencer larga do pé deles. hahahahahaha   Mas ao menos um motivo deram para tamanho ardil???

Citar
"Só sei confirmar isso."

Putz, Spencer!!!! Que evasiva te deram... Tu és ingênuo pra caramba, hein???

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"Antes de lhe escrever fui ver se me aparecia o email dele, mas não encontrei."

Isto aqui tá até parecendo aquele clássico ''Um Golpe de Mestre'', com direito a golpe, vítima e tudo... hahahahahahaha    Como assim eles não tem o contacto de um membro que foi tão importante para a ADEP??? Conta outra, vai...

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"Tente no entanto procurar na internet ou no facebook".

Putz, que cortada!!!!!!!!!!!!!!  Depois desse banho de água fria, só mesmo escondendo a cara num buraco...

Citar
"Saudações fraternas,"
"Pela ADEP"

ADEPtos da intrujice... kkkkkkkkkkkkkkk


Vê se aprende e se liga, Spencer. Mas algo tá dizendo aqui no ouvidinho do Alquimista que tu ainda não te darás por convencido, então, faça o seguinte:
Na madrugada do dia 25 de dezembro, faça uma vigília nos céus ou na sua sala. Das duas, uma: ou o Almeidinha vai surgir voando sobre um trenó ou ele vai estar entrando pela chaminé da sua casa (não esqueça de deixar uma meia pendurada na lareira...).

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #253 Online: 05 de Abril de 2016, 06:50:53 »
Oh, minha cara criança. Adotei-te como se faz com aqueles que, por razões inexplicadas, a gente gosta de proteger, esclarecer e amparar. Não te exponhas ante teus pares, para que eles não façam pouco caso de ti. :) :) :) :)

Offline Brienne of Tarth

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #254 Online: 05 de Abril de 2016, 11:29:25 »
Oh, minha cara criança. Adotei-te como se faz com aqueles que, por razões inexplicadas, a gente gosta de proteger, esclarecer e amparar. Não te exponhas ante teus pares, para que eles não façam pouco caso de ti.
Mas refutar que é bom, nada, em?

Então, Spacy, como você é um bom espírita, vai linkar as provas da existência do Dr. Almeida ou vai continuar de mimimi?

Luis de Almeida, cientista respeitado, residente na cidade do Porto, que tem artigos publicados sobre sua crença no espiritismo, o que logicamente seria em mídias espiritualistas, mas também, que em julho de 2007 proferiu palestras em Universidades inglesas sobre este tema, não existe?
Não, não existe. Até agora não conseguiste prová-lo.

pesquisei sobre ele e nada encontrei a não ser referências em sites espíritas, mas olha que interessante, encontrei referências sobre o seu colega, o qual, pelo menos para mim, até o momento, é muito mais real que o Professor Doutor Cientista Cosmólogo Luis de Almeida.

Haroldo Dutra Dias
« Última modificação: 05 de Abril de 2016, 14:24:52 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline Alquimista

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #255 Online: 05 de Abril de 2016, 13:52:36 »
O Almeidinha veio a se tornar aquela pedra no sapato para o Spencer, Brienne.
O triste é que faz muito tempo que o Spencer acredita nesta lenda. Imagine o impacto cognitivo para ele ao saber que foi tudo uma invenção.
Deve ser desesperador, mas acontece com muita gente.
Fica assim não, Spencer. Tudo se adapta. Confie na plasticidade neuronal que vai dar tudo certo.  hahahahahahahaha
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #256 Online: 05 de Abril de 2016, 14:23:44 »
Arquialqui, há casos análogos, como por exemplo o fato de muitos ainda crerem na existência real do personagem criado por Sir Arthur Conan Doyle, embora uma maior investigação dos fatos conduza à conclusão de sua existência ser apenas ficcional.

Elementar, meu caro Arthur
« Última modificação: 05 de Abril de 2016, 16:07:56 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline Alquimista

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #257 Online: 05 de Abril de 2016, 15:12:20 »
É só mais um modismo que inventaram pra granjear venda de livros e audiência para documentários e reportagens, Brienne.
Outro dia mesmo li um ensaio que pretendia afirmar que o He-Man existiu e foi baseado num guerreiro chinês. kkkkkkkkkkkkkkk
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Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #258 Online: 08 de Abril de 2016, 23:42:30 »
Para que essa questão do Luis de Almeida fique resolvida, pediria permissão aos amigos para postar um artigo dele sobre cosmologia e espiritismo.

O cruzamento de informações que possibilitaria colocar uma pedra no assunto não é possível pois que sempre pode-se dizer que o texto não é de sua autoria, contudo, devido à natureza do assunto e sua abordagem uma coisa é certa: escrita por um cientista espírita e cosmólogo.

Se os moderadores entenderem que este artigo é por demais longo ou inadequado, fiquem a vontade para deletá-lo.


LUÍS DE ALMEIDA
luis.dalmeida@clix.pt
Porto (Portugal)

Cosmologia e O Livro dos Espíritos
 

Hoje, estamos a obter comprovações bastante importantes por parte de alguns astrofísicos, cosmólogos e físicos modernos na descoberta de uma consciência para lá do mundo das partículas.
Cosmologia & Especulação

A cosmologia é uma ciência única por várias razões. De um ponto de vista formal, a mais importante é que em cosmologia só podem fazer-se observações, e não experiências. Existe apenas um Universo para estudar, do qual, aliás, fazemos parte, e não é portanto possível alterar este ou aquele parâmetro, este ou aquele ingrediente, e registar o que acontece de diferente. Naturalmente isto conduz a alguns problemas sutis. Por exemplo, a questão de "quão especial é o nosso Universo" é de formulação complexa, porque não há um "Universo típico" que possa servir de comparação. Obviamente o simples fato de a nossa espécie existir impõe limitações a possíveis percursos evolutivos ou significado físico. Sob o ponto de vista prático, no entanto, a maior dificuldade está no fato de as escalas características de espaço e tempo em cosmologia serem muito superiores às habituais. Assim a Lua, que se encontra a cerca de 400.000 km, está a cerca de 1,3 segundos-luz. Note-se que ao olhar para a Lua não a vemos tal como ela é agora, mas sim tal como era há 1,3 segundos. O céu noturno é de fato uma "máquina do tempo".
Salientamos ainda que a expansão do Universo é uma expansão do próprio espaço, e não uma expansão das galáxias num espaço que já existe. De fato, o espaço é "criado" à medida que o Universo se expande. Além disso, também não é correto imaginar o começo do Universo como uma explosão em algum ponto do espaço, primeiro porque não existe qualquer ponto privilegiado (o Universo é homogêneo) e segundo porque o conceito de explosão está associado a um gradiente de pressão (e o Universo é isotrópico). Em particular, o Universo pode expandir-se tão depressa quanto quiser: a velocidade de expansão não está limitada pela velocidade da luz, porque não existe qualquer transporte de energia nessa expansão.
Normalmente, designa-se por especulação algo com que não se concorda, pelo que se poderia pensar que a especulação não tem qualquer papel a desempenhar em ciência. Na verdade, dá-se exatamente o contrário. Em física teórica, e especialmente no ramo da cosmologia, passamos a maior parte do tempo a tentar descobrir falhas nas teorias que já existem, bem como a analisar novas teorias especulativas que porventura permitam descrever tão bem ou melhor que as anteriores os dados experimentais. Uma das ferramentas é duvidar de tudo o que outros propuseram antes, para propormos nós próprios alternativas ousadas e para discutirmos interminavelmente entre nós. A tudo isto, chama-se ciência. (10)
Espaço-tempo negativo – O Mundo Espiritual

Nós, astrofísicos, sabemos que 95% da matéria/energia existente no Universo é desconhecida, a chamada “matéria escura”. Dentro do nosso limitado conhecimento, sabemos que uma partícula acelerada à velocidade da luz gasta uma energia exponencialmente maior, até que em certo ponto o aumento de sua velocidade necessita de uma energia astronomicamente grande, quando se inserem números maiores que o da velocidade da luz na equação de Einstein-Lorentz:

   

     O matemático Charles Muses que parte do postulado da sua validade, deu a eles o nome de hipernúmeros.   
     Os hipernúmeros traduzem efeitos de energias superiores às da luz em velocidade. A partir do seu postulado, Muses elaborou um gráfico onde temos uma imagem em espelho:   

A matéria espaço-tempo positiva só pode existir abaixo da velocidade da luz, ou no universo espaço-tempo físico. A esfera espaço-tempo negativo será composta por partículas que se deslocam a velocidades maiores que a da luz. Essas partículas são denominadas de Taquion.

Podemos especular que esse universo espaço-tempo negativo poderá ser o universo do plano espiritual; de massa negativa e entropia negativa, onde o grau de desorganização tende a zero, por outras palavras, tende a ser “imutável” ou “eterno”.

Socorramo-nos d’O Livro dos Espíritos (6):

84. Os Espíritos constituem um mundo à parte, fora daquele que vemos?

“Sim, o mundo dos Espíritos, ou das inteligências incorpóreas.”

85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?

“O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”

86. O mundo corporal poderia deixar de existir, ou nunca ter existido, sem que isso alterasse a essência do mundo espírita?

“Decerto. Eles são independentes; contudo, é incessante a correlação entre ambos, porquanto um sobre o outro incessantemente reagem.”

         Na “Introdução” do mesmo livro no Cap. VI lê-se Allan Kardec:

«Vamos resumir, em poucas palavras, os pontos principais da doutrina que nos transmitiram, a fim de mais facilmente respondermos a certas objeções.

 “Os seres materiais constituem o mundo visível ou corpóreo, e os seres imateriais, o mundo invisível ou espírita, isto é, dos Espíritos.”

“O mundo espírita é o mundo normal, primitivo, eterno, preexistente e sobrevivente a tudo.”

“O mundo corporal é secundário; poderia deixar de existir, ou não ter jamais existido, sem que por isso se alterasse a essência do mundo espírita.”

A Física Moderna leva-nos ao encontro do Espírito e de Deus
Vários físicos teóricos afirmam que a mecânica quântica pode constituir uma ponte entre a ciência e o mundo espiritual, pois, segundo ela, pode–se “reduzir” a matéria, de forma subjetiva e no domínio do abstrato, até à consciência – causa da “intelectualidade” da matéria. A consciência transforma as possibilidades da matéria em realidade,  transformando as possibilidades quânticas em fatos reais. Essa consciência deve apresentar uma unidade e transcender o tempo, espaço e matéria. Não é algo material, na realidade, é a base de todos os seres.

Vejamos o que nos diz o professor de Lyon n’O Livro dos Espíritos (6):

23. Que é o Espírito?

“O princípio inteligente do Universo.”

a) Qual a natureza íntima do Espírito?

“Não é fácil analisar o Espírito com a vossa linguagem. Para vós, ele nada é, por não ser palpável. Para nós, entretanto, é alguma coisa.”

Tanto é assim, que os físicos teóricos e astrofísicos postulam a existência de uma “partícula”, que seria a partícula “fundamental”, que ainda não foi encontrada, mas a qual o Prêmio Nobel da Física Leon Lederman denomina a “partícula divina”. Partícula essa decisiva, pois é ela que determina a massa das restantes, bem como a coesão dada pela gravidade dos 95% do Universo ainda desconhecido.

Socorramo-nos novamente de Allan Kardec n’O Livro dos Espíritos (6):   

25. O Espírito independe da matéria, ou é apenas uma propriedade desta, como as cores o são da luz e o som o é do ar?

“São distintos uma do outro; mas a união do Espírito e da matéria é necessária para intelectualizar a matéria.”

26. Poder-se-á conceber o Espírito sem a matéria e a matéria sem o Espírito?

“Pode-se, é fora de dúvida, pelo pensamento.”

Cabe lembrar que os físicos, a partir das pesquisas do norte-americano Murray Gel-Mann, Prêmio Nobel em 1969, nos aceleradores de partícula, já admitem a existência de um domínio externo ao mundo cósmico dito material onde existem agentes ativos também chamados frameworkers, capazes de atuar sobre a energia do Universo, modulando-a e dando-lhe formas de partícula atômica, ou seja, por outras palavras – o espírito, chamado também “Agente Estruturador”.

Retornemos novamente ao mestre lionês n’O Livro dos Espíritos (6):

76. Que definição se pode dar dos Espíritos?

“Pode dizer-se que os Espíritos são os seres inteligentes da criação. Povoam o Universo, fora do mundo material.”

536. São devidos a causas fortuitas, ou, ao contrário, têm todos um fim providencial os grandes fenômenos da Natureza, os que se consideram como perturbação dos elementos?

“Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.”

b) Concebemos perfeitamente que a vontade de Deus seja a causa primária, nisto como em tudo; porém, sabendo que os Espíritos exercem ação sobre a matéria e que são os agentes da vontade de Deus, perguntamos se alguns dentre eles não exercerão certa influência sobre os elementos para os agitar, acalmar ou dirigir?

“Mas evidentemente. Nem poderia ser de outro modo. Deus não exerce ação direta sobre a matéria. Ele encontra agentes dedicados em todos os graus da escala dos mundos.”

O Livro dos Espíritos: uma obra atual e de referência
A Física continua a dar ao Espiritismo uma contribuição gigantesca na confirmação dos postulados espíritas, que de maneira nenhuma nós, os espíritas, poderemos subestimar. Existe uma ciência espírita, com uma metodologia de ciência, assentada nas questões espirituais, mais do que possamos imaginar, e a prova disso é O Livro dos Espíritos – uma obra atual –, um manancial para a Física Moderna, trazendo-nos um novo conceito básico sobre a visão macro e microcósmica de Deus (ao defini-Lo como “a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas”), do Espírito e da Matéria propriamente dita.


Bibliografia:       

(1)    Andrade, Hernâni Guimarães, Introdução deste artigo, In Janeiro de 2002, RIE, São Paulo, Brasil

(2)    Cern - Organisation Européenne Pour La Recherche Nucléaire  -http://www.cern.ch/ 

(3)    Dyson, Freeman em Infinito em Todas as Direcções - Edições Gradiva – 1990 – Portugal.

(4)    Esa -  European Space Agency  -  http://www.esa.int/         

(5)    Fermilab - Fermi National Accelerator Laboratory   - http://www.fnal.gov/   

(6)    Greene, Brian em O Universo Elegante - Edições Gradiva – 2000 – Portugal.

(7)    Hawking, Stephen em Breve História do Tempo (Edição actualizada e aumentada, comemorativa do 1º Aniversário) - Edições Gradiva – 2000 – Portugal.

(8)    Hawking, Stephen em O Fim da Física - Edições Gradiva – 1994 – Portugal.

(9)    Kardec, Allan em O Livro dos Espíritos – Edições FEB 76ª edição

(10)Magueijo, João em Mais Rápido que a Luz - Edições Gradiva – 2003 – Portugal.

(11)Nasa - National Aeronautics  & Space Administration  -http://www.nasa.gov/ 

(12)Reeves, Hubert em  O Primeiro Segundo - Edições Gradiva – 1996 – Portugal.

(13)Sagan, Carl em Um Mundo Infestado de Demónios – Edições Gradiva – 1997 – Portugal.

 O professor-doutor Luís de Almeida é cosmólogo e cientista da ESA/NASA (Agência Espacial Européia e Norte-Americana.)

Sobre este artigo, um depoimento importante:

“Confesso que, após cuidadosa e atenta leitura deste trabalho, concluí que foi um dos melhores artigos que já tive o prazer de ler. Ele se me afigura o mais erudito e informativo trabalho acerca da relação  entre a Física e o Espiritismo, até agora escrito em idioma português. Se traduzido para o inglês será, sem dúvida, apreciadíssimo, inclusive pelos físicos mais modernos que, atualmente, divulgam obras acerca do relacionamento entre a Consciência e o Universo, vislumbrado sob a ótica das Físicas Quântica e Relativística. Menciono, como exemplos, os livros de Michio Kaku (Hiperespaço, ed. Rocco, Rio de Janeiro, RJ) e de Amit Goswami (O Universo Autoconsciente, edit. Rosa dos Tempos, Rio de Janeiro).” (1)

Dr. Hernâni Guimarães Andrade

 


 

 

 

Offline Euler1707

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #259 Online: 09 de Abril de 2016, 23:06:49 »
Hoje, estamos a obter comprovações bastante importantes por parte de alguns astrofísicos, cosmólogos e físicos modernos na descoberta de uma consciência para lá do mundo das partículas.

Isto quem está dizendo é ele. Não vejo nada desse tipo nos sites que visito. A consciência e sua definição merece um tratado filosófico e científico mais elaborado e complexo do que já existe hoje, no entanto, isto não impede que certos autores a definam de forma que possa atender às nossas noções mais intuitivas do que seja a consciência. Quando um filósofo ou um matemático começam um tratado científico, a primeira coisa que eles fazem é definir quais são seus objetos de estudo, quais serão os conceitos utilizados. Eu ainda não sei qual conceito de consciência que ele está trabalhando neste texto, mas se for o conceito utilizado por alguns biólogos, então não, “hoje não estamos a obter comprovações bastante importantes por parte de alguns astrofísicos , cosmólogos e físicos modernos na descoberta de uma consciência para lá do mundo das partículas”. Aliás, essas ditas descobertas não fogem do escopo do trabalho destes profissionais? Tenha a sensação que o resto deste texto será um apelo à ignorância, definição incorreta e abuso de conceitos.
Sobre a definição de consciência de alguns biólogos: eles definem consciência como a capacidade de percepção do mundo, sendo assim, a consciência é independente de nossa inteligência e dependente somente de nossos órgãos sensoriais. Cachorros e seres-humanos são seres conscientes, mas possuem meios diferentes de perceberem o mundo, enquanto que o ser humano tem na visão seu principal órgão sensorial, cães tem no olfato  seu principal meio de percepção do mundo exterior. É por isso que é um absurdo dizer cachorros são animais inconscientes por não passarem no teste do espelho (é aquele teste onde se põe um espelho na frente do animal, e se caso ele for capaz de se reconhecer, diz-se que ele é consciente), uma vez que eles se distinguem de outros cachorros (e de outros animais) por meio dos odores.
Vou continuar com esse texto amanhã.

Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #260 Online: 09 de Abril de 2016, 23:43:35 »
Há que se considerar estar o nosso LAlmeida, espírita, escrevendo para espíritas.
Só este detalhe já afasta a hipótese do apelo à ignorância e abuso de termos com pouca precisão. Mesmo o autor não desconhece que no meio espírita existem tantos filósofos e cientistas quanto em qualquer outro.
Mas o conceito de Consciência que vc adota, sem ofensa, é reducionista ao extremo, pois simplesmente localiza essa faculdade no sistema nervoso, igualmente se referindo ao irracional e ao homem.
Para abrangência do conceito há que se ouvir a Psicologia e a Filosofia e não somente a Biologia.

Seu ponto de vista sobre a consciência me lembra, nos primórdios da biologia, mais exatamente por volta do século XVII, quando se defrontavam as escolas do Mecanicismo Cartesiano e o Vitalismo da escola Montpelier.
 

Offline Euler1707

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #261 Online: 10 de Abril de 2016, 15:09:27 »
Mas o conceito de Consciência que vc adota, sem ofensa, é reducionista ao extremo, pois simplesmente localiza essa faculdade no sistema nervoso, igualmente se referindo ao irracional e ao homem.
Para abrangência do conceito há que se ouvir a Psicologia e a Filosofia e não somente a Biologia.
O que seria a consciência então? A manifestação do espírito? A substância imaterial que difere matéria viva da não viva?
Desculpe pela crueza, mas a consciência não é uma entidade imaterial. Ela existe, e se manifesta de maneira física através das sinapses que ocorrem em nossos sistemas nervosos. Plantas são seres conscientes? e os milhões de seres minúsculos que vivem em nós, sendo nós mesmos formados por outros bilhões de pequenos seres?  E seres humanos com morte cerebral ainda são seres conscientes?
A racionalidade é tão somente o uso da razão e é resultado de nossa evolução como seres sociais e caçadores estrategistas. Somos seres racionais por termos que usar a razão, e não porque somos seres conscientes. Quem comete o erro de ser reducionista aqui é você, uma vez que é você quem atribui a racionalidade à manifestação da consciência.
Por favor, se você quiser manter o debate comigo, terás de definir o que entendes por consciência.

Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #262 Online: 10 de Abril de 2016, 19:03:23 »
Meu caro Euler; eu não pretendo manter um debate sobre a natureza da consciência. Quando postei aquele artigo, sobre o qual, para lhe dizer a verdade, eu pouco compreendi, a finalidade foi apenas mostrá-lo aos que diziam que LAlmeida não existe, e que eu havia criado este personagem. Claro que a acusação tinha muito mais intenção da provocação e do chiste que questionar a minha seriedade.
Então, eu como espírita e vc como cético jamais chegaremos a qualquer lugar debatendo sobre a consciência, pois vc certamente conhece o conceito de consciência para a Doutrina Espírita.

Me pareceu que vc não gostou quando eu disse que seu conceito de consciência era reducionista, mas esta expressão define uma posição científica.
São muitas as áreas em que se aplica esta expressão: reducionismo.

Por exemplo - fonte Wikipédia - a que está mais à mão  8-)

Reducionismo científico: tem sido usado para descrever todas as ideias  (fenômenos psiquicos, teorias idem) e é frequentemente usado para descrever a ideia de que todos aqueles fatos podem ser reduzidos a explicações científicas.

A minha experiência tem mostrado que as explicações científicas são mais complexas e fantasiosas que os pp fenômenos. Isto quando tentam explicar algo relacionado ou que tenha algum viés paranormal. Um exemplo: EQM. As tentativas de explicação são verdadeiros labirintos castradores da lógica.

Então Euler, meus argumentos se fundamentariam em alegar que nada químico ou eletromagnético pode criar os valores de que a consciência tem a primazia, e vc alegaria, como já fez, que as sinapses neurais e as maravilhas do cérebro podem responder a isto.
Tanto eu acho isto inadmissível quanto vc, - quando afirmo que algo que transcende a matéria produz a inteligência, a razão e tudo o mais - vc também acha inadmissível.
... vc alegaria que os animais têm inteligência e até certa ética, logo, terão também espírito?
E por ai vai...

Offline Euler1707

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #263 Online: 10 de Abril de 2016, 21:18:31 »
Eu não acho que este debate terá futuro, uma vez que não estás dispostos a mudar de opinião caso contrariado. Você tem uma profunda necessidade de crer e isso é péssimo. Você não é o primeiro espírita desse tipo que eu conheço.
Você sabe o que é paralisia do sono? Antigamente, quando as pessoas tinham essas experiencias de paralisia do sono, dizia-se que essas pessoas estavam sendo visitadas por espíritos e demonios. Hoje se sabe que não é bem isso, mas mesmo assim há pessoas que acreditam nisso, seja por ignorância ou pior, pela necessidade de crer. Se você for neste site (http://blogparalisiadosono.blogspot.com.br/2011/08/disturbio-da-paralisia-do-sono.html), vais ver o que é a paralisia do sono e quais são suas causas, mas mesmo assim há comentários do seguinte tipo:
"Galera, há mais coisas entre céu e terra do que agente imagina! o mundo espiritual é real, se Deus abrisse nossa visão espiritual, talvez muitos aqui já estariam mortos pq provavelmente iriam enlouquecer! quando acontecer de vcs sentirem essa sensação de peso no corpo, alguém dormindo do seu lado, ouvindo vozes, barulhos, vendo seres demoníacos comece a clamar por Cristo que ele vai te ajudar, comece a dizer que sua vida pertence a Ele! não procurem espiritismo, mediunidade e etc, só vai piorar. Antes de dormir faça uma oração, leia um salmo, peça ao Senhor Deus que diga aos anjos deles acamparam ao seu redor, pois os anjos de Deus nos ajudam a pedido do grande EU SOU!
Se arrependam e santifiquem-se, pois Jesus está voltando para buscar os que são dele, não deem atenção para essas histórias de disco voadores, pois nos últimos dias aqui na terra essas manifestações vão ficar mais intensas e lembrem-se que o Diabo se transforma até em anjo de luz para enganar a muitos, ele também faz fogo cair do céu para impressionar a muitas pessoas afim de leva-lás para morar com ele no inferno. Creiam e temem ao Senhor nosso Deus! YAOHUSHUA".

Spencer, eu quero que você faça um exercício de ceticismo. Faça a sí mesmo a seguinte pergunta: o que seria necessário para que você admitisse que a consciência é a manifestação de algo natural, não metafísico, mas próprio de seres com sistemas nervosos desenvolvidos?

Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #264 Online: 10 de Abril de 2016, 22:57:18 »
Euler, meu caro; vc faz afirmativas muito típicas de um padrão cético, quando diz que eu, ou qualquer um, "tem a necessidade de crer". Este é um grave erro de percepção, pois ninguém consegue crer apenas por que sente necessidade. Até pode acontecer, com mentes muito simples, e mesmo assim tenho minhas dúvidas. Os selvagens totêmicos, p.ex., criam por medo... não por necessidade.
Crer por necessidade seria racionalizar algo intrínseco ao sentimento.
Então, companheiro, entre seus argumentos, pode se desfazer deste. Não tem sentido.
Não sei se vc sabe, mas todos os estados do Brasil e alguns países do mundo tem uma denominada, AME, Associação Médico Espírita. Daí, este tipo de equívoco, confundir algo puramente fisiológico com a DE é coisa de gente perturbada ou mal informada.
Quanto ao Evangélico que se manifestou no site que vc indicou, percebe-se uma forte tendência ao fanatismo e nada tem a ver com a DE.
Quanto ao seu gentil convite para um exercício de ceticismo é mais ou menos como já disse: eu teria que estar convencido de que fenômenos mecênicos ou eletro químicos pudessem produzir qualquer coisa que não fosse absolutamente material.
Lembra-se da guerra entre vitalistas e mecanicistas? Passa por aí.

Offline Euler1707

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #265 Online: 11 de Abril de 2016, 02:04:25 »
Crer por necessidade seria racionalizar algo intrínseco ao sentimento. Então, companheiro, entre seus argumentos, pode se desfazer deste. Não tem sentido.

Será? Aquele caso que eu mostrei é só um exemplo exagerado, mas se você quiser eu posso te arranjar outros exemplos, entre eles há de um espírita que diz algo do tipo: é impossível que isto seja só algo material, isso é projeção astral, eu sei disso pois eu já vivi isso.
Não sei se vc sabe, mas todos os estados do Brasil e alguns países do mundo tem uma denominada, AME, Associação Médico Espírita. Daí, este tipo de equívoco, confundir algo puramente fisiológico com a DE é coisa de gente perturbada ou mal informada.
E não por acaso há uma quantidade enorme de espíritas que acham que isso é projeção astral, e isso influi até mesmo naquela fanática que eu citei como exemplo.
Quanto ao seu gentil convite para um exercício de ceticismo é mais ou menos como já disse: eu teria que estar convencido de que fenômenos mecênicos ou eletro químicos pudessem produzir qualquer coisa que não fosse absolutamente material.
Espíritos, sendo entidades não físicas, são capazes de interferir no mundo físico?
« Última modificação: 11 de Abril de 2016, 12:32:13 por Euler1707 »

Rhyan

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #266 Online: 11 de Abril de 2016, 03:36:47 »
Nossa, que tópico engraçado, rachei...

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Hoje, estamos a obter comprovações bastante importantes por parte de alguns astrofísicos, cosmólogos e físicos modernos na descoberta de uma consciência para lá do mundo das partículas.

hahahaha, de onde inventam essas coisas? Cadê os estudos desses [quem?] astrofísicos, cosmólogos e físicos?

Offline Gigaview

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #267 Online: 11 de Abril de 2016, 07:51:08 »
Nossa, que tópico engraçado, rachei...

Citar
Hoje, estamos a obter comprovações bastante importantes por parte de alguns astrofísicos, cosmólogos e físicos modernos na descoberta de uma consciência para lá do mundo das partículas.

hahahaha, de onde inventam essas coisas? Cadê os estudos desses [quem?] astrofísicos, cosmólogos e físicos?

 :histeria:

Invencionice espiritóide. Eles ficam dizendo que a ciência não dá bola para as bobagens deles mas vivem inventando coisas "científicas" para fundamentar suas fantasias.


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Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #268 Online: 11 de Abril de 2016, 09:27:26 »
Vamos "tentar" ser inteligentes. Aquele artigo relacionando espiritismo e cosmologia obviamente não foi escrito por um leigo neste assunto. Hoje, sabemos, há recursos para identificar um plágio em questão de segundos. Então, sejamos inteligentes e práticos em nossas observações.
Aquele artigo foi elaborado por um cientista espírita. O que, reconheço, não é argumento para mudar qualquer coisa, pois seria uma falácia, legítima, mas claramente, apelo à autoridade.
Por que trazê-lo, então?

Para quem não costuma ler os posts antes de opinar, aquele artigo foi apenas para mostrar a dois ou três companheiros deste tópico que o autor existe e não foi criação minha. Tão somente para isto e não como argumento para convencer a outrem sobre ciência espiritóide. Ops!!!!
 
Mas observem que sou absolutamente lúcido e tranquilo neste tipo de debate, cético x espíritas, pois sei que não serão os textos e os argumentos que tornarão o espiritismo objeto de estudos sérios da parte do céticos. Enquanto isso...

Offline Brienne of Tarth

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #269 Online: 11 de Abril de 2016, 11:27:29 »
Vamos "tentar" ser inteligentes.
Sua paciência se esgota com muita rapidez... Não aguenta argumentos que não consegue refutar, não é mesmo?

Aquele artigo relacionando espiritismo e cosmologia obviamente não foi escrito por um leigo neste assunto.
Sim, foi. Todas as "informações" que ele como "cientista" repassou são de domínio público e encontram-se com facilidade na internet.

Hoje, sabemos, há recursos para identificar um plágio em questão de segundos. Então, sejamos inteligentes e práticos em nossas observações. Aquele artigo foi elaborado por um cientista espírita. O que, reconheço, não é argumento para mudar qualquer coisa, pois seria uma falácia, legítima, mas claramente, apelo à autoridade.
Fonte da publicação? Data? Não há nada que possa ser apurado? Você acha mesmo que dizer que o texto foi escrito pelo tal Almeida basta? Duvidar da existência de alguém que faleceu há 2 mil anos atrás não é difícil, pois pouco registro se pode ter às vezes para verificação; mas a dificuldade encontrada para localizar o "cientista espírita" ou qualquer coisa que prove sua existência é tamanha que duvidar é o mínimo. Qualquer um pode escrever um artigo e dizer que foi outro que escreveu, principalmente quando não se tem outros textos para comparação.

Para quem não costuma ler os posts antes de opinar, aquele artigo foi apenas para mostrar a dois ou três companheiros deste tópico que o autor existe e não foi criação minha. Tão somente para isto e não como argumento para convencer a outrem sobre ciência espiritóide
Sinto dizer que ainda não fomos convencidos.
 

GNOSE

Rhyan

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #270 Online: 11 de Abril de 2016, 14:01:38 »
Mas observem que sou absolutamente lúcido e tranquilo neste tipo de debate, cético x espíritas, pois sei que não serão os textos e os argumentos que tornarão o espiritismo objeto de estudos sérios da parte do céticos. Enquanto isso...

Céticos e comunidade científica em geral, afinal, nós trabalhamos com evidências, com modelos empíricos. Tem ou não alguma evidência forte para convencer as pessoas à sua crença?

O que a "ciência espírita" já criou de útil? Quais as grandes descobertas dessa "ciência"?

Offline Criaturo

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #271 Online: 11 de Abril de 2016, 15:49:08 »
Mas observem que sou absolutamente lúcido e tranquilo neste tipo de debate, cético x espíritas, pois sei que não serão os textos e os argumentos que tornarão o espiritismo objeto de estudos sérios da parte do céticos. Enquanto isso...

Céticos e comunidade científica em geral, afinal, nós trabalhamos com evidências, com modelos empíricos. Tem ou não alguma evidência forte para convencer as pessoas à sua crença?

O que a "ciência espírita" já criou de útil? Quais as grandes descobertas dessa "ciência"?
nenhuma ciência possui o poder de criar, apenas de entender e transformar algo ja existente.
A ciência  fisica se esforça para entender e dominar a materia, mas ironicamente acaba sendo escravizada por ela, a Ciência  espirita esforça-se  para conhecer a si mesmo, para tentar se libertar da matéria.
« Última modificação: 11 de Abril de 2016, 17:46:03 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Spencer

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #272 Online: 11 de Abril de 2016, 17:07:37 »
Mas observem que sou absolutamente lúcido e tranquilo neste tipo de debate, cético x espíritas, pois sei que não serão os textos e os argumentos que tornarão o espiritismo objeto de estudos sérios da parte do céticos. Enquanto isso...

Céticos e comunidade científica em geral, afinal, nós trabalhamos com evidências, com modelos empíricos. Tem ou não alguma evidência forte para convencer as pessoas à sua crença?
Caro Libertas Quae sera Tamen, não tenho evidências que pudessem ser colocadas sob um microscópio, embora outros ingênuos o tenham feito. Alguém por aqui disse que médiuns psicografaram msgs de sua esposa falecida, mas no dia que ele pediu a senha do celular dela, eles sumiram.
Se alguém pedisse a senha do meu celular agora eu teria que remexer em gavetas, pois não me lembro. Mas tudo bem, não era sobre isto que eu queria falar.
Se um daqueles médiuns tivesse dito a senha da senhora falecida, o cético diria que houve fraude, que esse médium conhece alguém da operadora VIVO, etc.

O que a "ciência espírita" já criou de útil? Quais as grandes descobertas dessa "ciência"?

Acho que o Criaturo já respondeu essa, e matou a pau. :histeria:

Você, meu caro Libertario, deve ter notado que hoje estou de bom humor, mas essa última colocação sua se reveste de certa gravidade, vamos lá;

A DEspírita é uma resposta a busca afanosa dos religiosos sinceros por uma fé raciocinada, livre de dogmas, hierarquias, sacerdócio,dízimos, homens comuns que dizem falar diretamente com Deus e tome a explorar a bolsa do povo.
Mas alguma coisa que oferecesse solução condizente com o estágio evolutivo do homem de hoje quanto aos enigmas que a vida propõe, tipo, de onde vim, para onde vou, qual a razão da dor e das desigualdades sociais,etc.
A reencarnação, com suas leis de causa e efeito explica, com minúcias, detalhes até então não imaginados pela mente do homem comum.

E aqui está uma das razões do Ceticismo: Ele se pergunta, "por quê algumas criaturas têm essa fé, ou uma sensibilidade para este tipo de coisa (religiões) e eu não?"
Então, por se reconhecer tão normal ou inteligente, ou humano como qualquer outro, só encontra uma resposta; - essas pessoas tem uma tendência à superstição, ou ao misticismo. Mas eu não! Sou a mais refinada expressão da racionalidade... não me deixo envolver por essas coisas. Bruxarias, feitiços, altares e incensos... cruz-credo.
Então o cético se coloca num plano mais elevado que seus companheiros de caminhada, cuja anormalidade se chama fé.
A resposta para este estado de coisas, mais uma vez, está nas reencarnações, que burilam, mais ou menos, esse ou aquele. Dependendo do livre arbítrio e de certas predisposições cultivadas nas experiências passadas. Não há privilégio agraciando nenhum filho de Deus. Há trabalho, suor e lágrimas... cada coisa a seu tempo.

Provas? Use sua inteligência e poder de observação... quantas vezes um fato estranho, inexplicável te chamou à atenção, e abalou um tanto sua (des)crença? olhe à sua volta.

Sei que alguns estarão com um sorrisinho nos lábios, mas isto também faz parte.
« Última modificação: 11 de Abril de 2016, 17:52:28 por Spencer »

Offline homemcinza

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #273 Online: 11 de Abril de 2016, 17:59:51 »
a Ciência  espirita esforça-se  para conhecer a si mesmo

ou seja: jabaculê de auto-ajuda, não muito diferente do que ler um livro do Lair Ribeiro  :histeria:
Ceticismo é para poucos!

Offline Gigaview

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #274 Online: 11 de Abril de 2016, 22:23:11 »
Ciência espírita = pseudociência
Cientista espírita = crente metido a cientista em busca de lacunas científicas para acomodar suas crenças pseudocientíficas

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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