Tópico: Projeto Venus

[ByteCode]

Socieade agrária e pastoril???!! 

Isso que dá ir colocando opinião sem ler o tópico antes. A proposta levantada neste tópico é justamente o contrario, é automatizar tudo e TODOS irem para as cidades.

Caro ByteCode,

Esta é a primeira participação do Zeichner no tópico e creio que o objetivo dele foi argumentar dentro do contexto da página que estamos.

Li todo o tópico e entendo que você não precisava responder desta forma, pois é contraditório a todas as suas reclamações.

A postagem dele também não foi o que possamos chamar de amigável:

Todas estas teorias econômicas baseadas na volta a uma sociedade agrária e pastoril são feitas por pessoas que não são agricultoras nem criam qualquer tipo de animal domesticado maior que um poodle toy.

Dá uma enxada e um eito de milho para este pessoal carpir para ver se não vão correr atrás de roundup e um trator.
Meu pai me fez este favor, me fez capinar dias debaixo de sol forte, pra depois ir esquentar uma marmita no fogueirinha. passei a adorar cidade, o fato de poder estar aqui neste computador trabalhando, ganhando meu dinheiro no ar condicionado.

Para mostrar como o mundo é feito, os marxistas deveriam ganhar a vida com a foice ( roça) e martelo (metalurgia). Quero ver fazer um computador para xingar muito na internet assim...

Até por que é outro achando que se trata de Marxismo. Criticar sem ao menos saber do que se trata é pracabá.

[Fabi]

Por que? Se ocorrer, seriamos na verdade uma espécie hibrida de biologia e máquina, não somente robôs.

Porque tem vários problemas com essa idéia. A primeira é que o nosso organismo pode rejeita qualquer tipo de organismo vivo que não faz parte dele, imagine o que não é vivo.*

Podemos nos dedicar a arte, ciência, cultura, esportes, lazer etc. Penso que as pessoas que tem medo da completa automatização do trabalho são justamente aquelas que menos tem a oferercer ao mundo, ou ao menos pensa que não tem nada de maior a oferecer, devido a algum complexo de inferioridade.

Não é ter medo, é a realidade. Mesmo você fazendo arte, sendo cientista,  e super famoso...ainda existe a crise existencial**.

As três leis da robótica, criadas por Isaac Asimov?

Aquelas leis que não funcionam direito nem na ficção científica? 

Primeiramente, a natureza não pensa, nem raciocina, nem tem capacidade de visualizar o futuro e também não consegue planejar nada. Nós sim.

A natureza elimina, e cria coisas cada vez mais complexas. Quem somos nós? Plaenjamos e vizualizamos tanto o futuro que hoje todos temos carros voadores, e já contactamos outras civilizações, e já temos a cura de todas as doenças, e erradicamos a fome e a miséria no mundo.

Segundo, a natureza não tem objetivo. É apenas o resultado de leis físicas. Logo, isto que você escreveu não faz sentido algum.

E você diz isso porque nós conhecemos/compreendemos o universo inteiro? E a humanidade é o que há de melhor em todo o universo.

*Procure saber mais sobre transplantes de órgãos, e veja como é complicado esse negócio de rejeição.
**Estamos sozinhos? Qual é a nossa função no universo? Quem sou eu? São perguntas tão simples e tão sem resposta. 

[Sr. Bradley P. Richfield]

Por que os robôs devem decidir sobre a forma de viver dos humanos?

Não devem decidir como vivemos. Apenas devem trabalhar pra nós até que, quem sabe um dia, robôs e humanos tornem-se coisas indistinguiveis uma da outra, ou que nós e eles passemos a ser uma nova espécie híbrida de máquina e biologia, ou seja, uma coisa só.

E quem vai decidir no que eles vão trabalhar?

[José H.]

Qual a diferença entre o Prejeto Vênus e as baboseiras marxistas que ouvimos há décadas?
Sinceramente não ví nenhuma, as idéias do projeto parecem até um discurso da Heloísa Helena.

[Fabrício]

Qual a diferença entre o Prejeto Vênus e as baboseiras marxistas que ouvimos há décadas?
Sinceramente não ví nenhuma, as idéias do projeto parecem até um discurso da Heloísa Helena.

A grande diferença é essa:



Estamos pertinho desta tecnologia!!

[José H.]

Então é um tipo de marxismo misturado com idéias de quem assistiu muito Animatrix!

[gogorongon]

Cheguei tarde no tópico, nem acompanhei a discussão, mas...

ideia de que a pobreza é causada pela sufocação do progresso da tecnologia, causada pelo sistema econômico mundial [...]

Não. Pobreza é causada por burrice, ou própria ou de quem se depende.

Eu vejo e sinto isso todo santo dia, atendendo uma anta mais energúmena que a outra, que se contentam com lixo e desperdiçam o que têm por acharem mais cômodo do que deixarem de serem analfabetos funcionais e serem responsáveis pelo que têm.

Tem gente que é gado por vontade própria. E é muita gente.

[Contini]

Cheguei tarde no tópico, nem acompanhei a discussão, mas...

ideia de que a pobreza é causada pela sufocação do progresso da tecnologia, causada pelo sistema econômico mundial [...]

Não. Pobreza é causada por burrice, ou própria ou de quem se depende.

Eu vejo e sinto isso todo santo dia, atendendo uma anta mais energúmena que a outra, que se contentam com lixo e desperdiçam o que têm por acharem mais cômodo do que deixarem de serem analfabetos funcionais e serem responsáveis pelo que têm.

Tem gente que é gado por vontade própria. E é muita gente.

Tambem aco que é por aí.
Países que tem um sistema educacional de qualidade e estado laico tem ID maior do que os com sistema de educaçao deficiente...
EUA é uma exceçao, o sistema educacional nao é tao bom (ao que indicam ultimas reportaens a respeito) mas tem uma "elite" científica e academica bem atuante, talves fomentado pela necessidade de desenvolvimento de tecnoloias militares, entre outros fatores)

[Liddell Heart]

Cheguei tarde no tópico, nem acompanhei a discussão, mas...

ideia de que a pobreza é causada pela sufocação do progresso da tecnologia, causada pelo sistema econômico mundial [...]

Não. Pobreza é causada por burrice, ou própria ou de quem se depende.

Eu vejo e sinto isso todo santo dia, atendendo uma anta mais energúmena que a outra, que se contentam com lixo e desperdiçam o que têm por acharem mais cômodo do que deixarem de serem analfabetos funcionais e serem responsáveis pelo que têm.

Tem gente que é gado por vontade própria. E é muita gente.

Tambem aco que é por aí.
Países que tem um sistema educacional de qualidade e estado laico tem ID maior do que os com sistema de educaçao deficiente...
EUA é uma exceçao, o sistema educacional nao é tao bom (ao que indicam ultimas reportaens a respeito) mas tem uma "elite" científica e academica bem atuante, talves fomentado pela necessidade de desenvolvimento de tecnoloias militares, entre outros fatores)

Li/ouvi uma vez que os E.U.A formaram um sistema de ensino para "selecionar" gênios(daí laboratórios, salas separadas para os mais inteligentes, etc...), para competir com os soviéticos, que, na época(1960), formava o dobro de engenheiros e cientistas que os americanos.  Ah, fizeram a mesma coisa com os esportes.

Esse sistema "mecânico" causou uma estratificação social(Esportistas, ricos, manos, nerds, enfim, como no Bully), talvez o responsável pela decadência que o ensino americano apresenta.
Mesmo estando muito longe de ser perfeito, o sistema educacional americano é bem superior ao sistema marxista de educação brasileiro, que é burocrático e estático, diferente de outros sistemas mais dinâmicos e mais "livres".

[Enio]

Eu vi no projeto vênus soluções das quais os atuais governos são ou parecem ser incapazes de trazer a nós. E isso é diferente de marxismo. Pois que aí não há o sistema monetário, este seria extirpado. Ao invés disso seria uma economia de recursos, que valoriza recursos abundantes no lugar de recursos raros, o que acabaria com o mercado competitivo, criando então um novo tipo de mercado. O nível de competitividade na sociedade diminuiria bastante. E isso é algo que aspiro bastante nesta vida.

[TMAG]

Vale lembrar aqui que uma das influências sobre esse estapafúrdio projeto venus foi o místico indiano Jiddu Krishnamurti, inclusive no Zeitgeist temos várias referencias ao dito cujo.Não conheço muito o pensamento dele, mas em uma rápida leitura na wiki o que me pareceu é que o cara é um daqueles gurus de auto-ajuda que pregam coisas como revolução da consciencia, energias positivas, mudança na consciencia global etc...
Algumas pessoas por não poderem encarar frontalmente a realidade buscam algum tipo de consolação em narrativas utópicas de salvação e grandiosidade sendo isso uma tentativa desesperada de fugir a crueza da vida e encarar os problemas de frente.
Para pessoas imbuídas de pensamento metafísico o fato de que até agora não se conseguiu uma solução mágica para os problemas da humanidade é extremamente aterrador, esse tipo de pensamento me parece ser o propulsor de ideias ingenuas de um grandioso ''final feliz'' para o ser humano e de que a partir da aplicação dessas ideias na realidade as angústias humanas iriam se desvanecer.Isso é algo extremamente religioso e anti-científico, o projeto venus alega ser embasado na ciência mas a exemplo do marxismo não passa de uma faceta da persistente influencia da metafísica religiosa na cultura ocidental com suas ideias de paraíso e salvação, que no projeto venus transmutam-se na sociedade perfeita gerida pela tecnologia.

[PauloH]

Permitam me reviver o tópico  , não quero criar um novo, e quero discutir sobre o mesmo, pois faz um tempo que ando estudando tal sistema e para mim, de primeira vista foi. WTF? Como todos aqui, achei igual ao socialismo.  Mas existe uma bela diferença.

Todos os sistemas humanos sofreram alterações graças ao desenvolvimento.
   Do homem da caverna ao descobrir o fogo, até a revolução industrial, que permitiu o nascimento do capitalismo.

etapas do desenvolvimento economico:
Etapa 1 - Sociedade tradicional - É aquela em que o nível de produção é limitado. Essa limitação caracteriza-se por uma economia de subsistência por falta de tecnologia. O setor produtivo mais importante é a agricultura.
Etapa 2 - Transição - É quando se estabelece as pré-condições para o arranco, nessa etapa ocorre os seguintes fatos:
crescimento da poupança e de investimentos; surgimento alguns empreendedores e grandes bancos; ampliação do comércio exterior; aplicação da ciência moderna na agricultura e industria;
Etapa 3 - Take-off (decolagem) - Surgem novas técnicas agrícolas e industriais, transformando o antigo fazendeiro em empresário agrícola. Isso faz com que os trabalhadores do campo migrem para as atividades de manufatura. Surgem também novas instituições políticas e sociais.
Etapa 4 - Impulso para maturidade - Nesta etapa, a economia experimenta o surgimento de inúmeras novas industrias. Bens anteriormente importados são produzidos no próprio país, aumentando assim a necessidade de importação e exportação.
Etapa 5 - Consumo de massa - Nesta etapa, a renda per capita já garante a um grande numero de pessoas um elevado padrão de vida e a população é predominantemente urbana. O consumo é direcionado para os bens duráveis. Nessa etapa, a preocupação com o desenvolvimento tecnológico cede seu espaço aos anseios por bem-estar social.



 O projeto depende automação industrial avançadíssima para os padrões atuais. Ele quer erradicar a mão de obra dos setores de produção.

 Existe tecnologias para isso.  Apenas não são aplicadas de forma correta.


Não consigo achar problemas no sistema. O que move o sistema é as massas em detrimento do lucro para o patrão. Apenas trocaríamos as massas por tecnologia.

E não, não é utopia.  Não é um projeto estapafúrdio, é consequência direta do desenvolvimento do capitalismo.

 

[Fabi]

Nessa etapa, a preocupação com o desenvolvimento tecnológico cede seu espaço aos anseios por bem-estar social.

Desenvolvimento tecnológico tem que ser sempre uma grande preocupação, não tem como ceder esses anseios e substituir pelo bem-estar social, tecnologia é bem-estar social.

[genjikhan]

O projeto depende automação industrial avançadíssima para os padrões atuais. Ele quer erradicar a mão de obra dos setores de produção.

 Existe tecnologias para isso.  Apenas não são aplicadas de forma correta.

Apenas uma automação industrial muito avançada não basta para implementar com sucesso um projeto assim . Existe vários problemas referentes à logística e a demanda também,porque produzir o produto aqui é o menor dos problemas . Quando a interferência humana for desnecessária para realizar essas tarefas,poderá ser possível tirar um projeto assim do papel .

Não consigo achar problemas no sistema. O que move o sistema é as massas em detrimento do lucro para o patrão. Apenas trocaríamos as massas por tecnologia.

E não, não é utopia.  Não é um projeto estapafúrdio, é consequência direta do desenvolvimento do capitalismo.

Vejo esse project Venus como um sucessor daquelas colônias comunistas que eram muito populares no século 19 e 20 . E achar problemas num sistema assim só é possível quando esse projeto começar à render frutos por aí .

Desenvolvimento tecnológico tem que ser sempre uma grande preocupação, não tem como ceder esses anseios e substituir pelo bem-estar social, tecnologia é bem-estar social.

isso é um non sequitur,porque o que não falta são exemplos de tecnologias que não promovem o bem-estar social(em alguns casos,até pioram) . A maior parte deles são tecnologias relacionadas à guerra .

[Fabi]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?


*Império Romano.

[PauloH]

O projeto depende automação industrial avançadíssima para os padrões atuais. Ele quer erradicar a mão de obra dos setores de produção.

 Existe tecnologias para isso.  Apenas não são aplicadas de forma correta.

Apenas uma automação industrial muito avançada não basta para implementar com sucesso um projeto assim . Existe vários problemas referentes à logística e a demanda também,porque produzir o produto aqui é o menor dos problemas . Quando a interferência humana for desnecessária para realizar essas tarefas,poderá ser possível tirar um projeto assim do papel .

Não consigo achar problemas no sistema. O que move o sistema é as massas em detrimento do lucro para o patrão. Apenas trocaríamos as massas por tecnologia.

E não, não é utopia.  Não é um projeto estapafúrdio, é consequência direta do desenvolvimento do capitalismo.

Vejo esse project Venus como um sucessor daquelas colônias comunistas que eram muito populares no século 19 e 20 . E achar problemas num sistema assim só é possível quando esse projeto começar à render frutos por aí .

Desenvolvimento tecnológico tem que ser sempre uma grande preocupação, não tem como ceder esses anseios e substituir pelo bem-estar social, tecnologia é bem-estar social.

isso é um non sequitur,porque o que não falta são exemplos de tecnologias que não promovem o bem-estar social(em alguns casos,até pioram) . A maior parte deles são tecnologias relacionadas à guerra .

''A interferência humana for desnecessária poderá ser possível tirar um projeto assim do papel .''

Como eu disse, tecnologia não falta.
 

[Muad'Dib]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?


*Império Romano.

A gente poderia encontrar outro estímulo para o progresso científico.

[Contini]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?


*Império Romano.

A gente poderia encontrar outro estímulo para o progresso científico.

Sexo, por exemplo....

[genjikhan]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?


*Império Romano.

Com exceção do radar,essas tecnologias não foram criadas diretamente pensando na guerra . As estradas foram pensadas para incrementar o beneficio que a tecnologia da roda proporcionou . O conhecimento da energia nuclear foi inicialmente estimulado pela curiosidade em conhecer os átomos e a Internet foi pensada como uma forma de compartilhar informações entre os centros de pesquisa . Demorei para responder,porque não havia pesquisado o bastante sobre essas tecnologias .

O projeto depende automação industrial avançadíssima para os padrões atuais. Ele quer erradicar a mão de obra dos setores de produção.

 Existe tecnologias para isso.  Apenas não são aplicadas de forma correta.

Apenas uma automação industrial muito avançada não basta para implementar com sucesso um projeto assim . Existe vários problemas referentes à logística e a demanda também,porque produzir o produto aqui é o menor dos problemas . Quando a interferência humana for desnecessária para realizar essas tarefas,poderá ser possível tirar um projeto assim do papel .

''A interferência humana for desnecessária poderá ser possível tirar um projeto assim do papel .''

Como eu disse, tecnologia não falta. 

O tipo de tecnologia que você citou era especifico da produção,que mesmo atualmente,requer a participação de elementos humanos,seja porque a máquina ou não possui tanta flexibilidade de trabalho ou porque precisa da supervisão constante . O tipo de tecnologia que citei é referente à distribuição e ao planejamento da produção . No caso da distribuição,isso envolve a condução de veiculos(caminhões,trens,navios,etc.) sem a necessidade de um ser humano,tanto para controlar quanto para supervisionar o trabalho do software . Em resumo,envolve a automação dos setores lógisticos .

No caso do planejamento da produção,a automação aqui demorará ainda mais,porque nem mesmo os seres humanos conseguem obter uma demanda previsivel e esforços na área de tentar prever a demanda existem há mais de um século .

[Geotecton]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?

*Império Romano.

Com exceção do radar,essas tecnologias não foram criadas diretamente pensando na guerra . As estradas foram pensadas para incrementar o beneficio que a tecnologia da roda proporcionou . O conhecimento da energia nuclear foi inicialmente estimulado pela curiosidade em conhecer os átomos e a Internet foi pensada como uma forma de compartilhar informações entre os centros de pesquisa . Demorei para responder,porque não havia pesquisado o bastante sobre essas tecnologias .
[...]

A energia nuclear saiu diretamente do laboratório para o uso militar. Tanto é que transcorreram apenas 7 anos entre a descoberta da fissão (1938) e a primeira explosão (1945) em Alamogordo. E a Internet foi planejada e desenvolvida dentro de uma doutrina militar em contexto nuclear desde o final dos anos de 1950 e que se materializou em 1968 sob os auspícios da DARPA e que era conhecida como ARPANET.

[Zeichner]

Mesmas ideias de controle estatal da economia com uma solução mágica para todos os problemas (massiva automação).
O dinheiro foi a melhor invenção para valorar o sistema de trocas que temos, assim podemos fazer trocas voluntárias com pessoas ao qual não fornecemos bens e/ou serviços, assim, sua eliminação só funcionaria com os malditos cartões de racionamento ao modo cubano.

Mais uma utopia que virará distopia.

E me lembrou muito os mundos de Asimov na primeira leva de colonização da História Galática.

[JJ]

Melhor caprichar no colírio, pelo jeito a maioria tem a mesma opinião...

E desde quando ser maioria significa estar com a razão? Se fosse assim Deus já estaria mais do que provado.

Algo é verdade se a maioria acredita que seja verdade,

A maioria acredita que seja verdade que existe  um deus,

Logo,  é verdade que existe um deus .




 



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[JJ]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?


*Império Romano.

Isto é uma tentativa de justificar e tornar aceitável o inferno  chamado guerra ?   

Uma guerra é a coisa  mais próxima de um inferno  que o homem  já conseguiu criar , chega a ser inacreditável  que alguém  possa  achar que uma coisa infernal  como essa possa  possa ser aceitável  .

Guerra  é um dos piores infernos  que se possa imaginar , é algo extremamente horrível ,  é a barbárie total .  As  malditas guerras produzem uma  enorme quantidade de atrocidades , as malditas guerras originam horrores   que beiram o inenarrável. 






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[JJ]

Estradas*, energia nuclear, radares, e se duvidar até a internet foram tecnologias criadas para a guerra. E não melhoraram a vida das pessoas?

*Império Romano.

Com exceção do radar,essas tecnologias não foram criadas diretamente pensando na guerra . As estradas foram pensadas para incrementar o beneficio que a tecnologia da roda proporcionou . O conhecimento da energia nuclear foi inicialmente estimulado pela curiosidade em conhecer os átomos e a Internet foi pensada como uma forma de compartilhar informações entre os centros de pesquisa . Demorei para responder,porque não havia pesquisado o bastante sobre essas tecnologias .
[...]

A energia nuclear saiu diretamente do laboratório para o uso militar. Tanto é que transcorreram apenas 7 anos entre a descoberta da fissão (1938) e a primeira explosão (1945) em Alamogordo. E a Internet foi planejada e desenvolvida dentro de uma doutrina militar em contexto nuclear desde o final dos anos de 1950 e que se materializou em 1968 sob os auspícios da DARPA e que era conhecida como ARPANET.

O homem pode perfeitamente progredir  cientificamente e tecnologicamente , sem que para isso  tenha  que    praticar  e/ou ser motivado   pelas    hediondas e repugnantes guerras.


Guerras são coisas hediondas e repugnantes , são desfiles de horrores , e por isso  as suas causas deveriam ser vigorosamente combatidas.


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[JJ]

Nessa etapa, a preocupação com o desenvolvimento tecnológico cede seu espaço aos anseios por bem-estar social.

Desenvolvimento tecnológico tem que ser sempre uma grande preocupação, não tem como ceder esses anseios e substituir pelo bem-estar social, tecnologia é bem-estar social.

Tecnologia  não é o mesmo que bem estar social . Avanços tecnológicos podem trazer  benefícios , mas também podem trazer malefícios ,   podem inclusive fornecer os meios para destruição em massa.

Um avanço tecnológico pode ser bom ou muito ruim , depende do destino que lhe seja dado .

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