Autor Tópico: Colapso do Capitalismo  (Lida 36051 vezes)

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Offline DDV

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #225 Online: 17 de Março de 2014, 17:05:59 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


Citação de: Juca
ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus.  :)

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.



Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

Não, dado que existia em outras épocas e lugares.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #226 Online: 17 de Março de 2014, 17:32:30 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


Citação de: Juca
ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus.  :)

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.



Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

Não, dado que existia em outras épocas e lugares.





Você está comparando cocares com Ferraris?

Offline DDV

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #227 Online: 17 de Março de 2014, 17:35:02 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


Citação de: Juca
ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus.  :)

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.



Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

Não, dado que existia em outras épocas e lugares.





Você está comparando cocares com Ferraris?

Sim. É como comparar catapulta com B52.

Qual o problema?  :hein:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #228 Online: 17 de Março de 2014, 17:55:46 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_psychology#Need_for_expanded_cultural_research

Fico curioso sobre a prevalência das "economias de presentes", onde propriedade privada não existe exatamente, mas se espera que as pessoas eventualmente troquem/dêem aquilo que ganham, em vez de guardar para sempre como propriedade.

Offline _Juca_

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #229 Online: 17 de Março de 2014, 18:09:16 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


Citação de: Juca
ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus.  :)

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.



Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

Não, dado que existia em outras épocas e lugares.





Você está comparando cocares com Ferraris?

Sim. É como comparar catapulta com B52.

Qual o problema?  :hein:

Se você estiver comparando somente na questão da hierarquização dentro das sociedades ainda tem alguma validade, se você estiver comparando um sistema primitivo de caçadores-coletores com a complexidade do sistema capitalista atual, para dizer que lá eles também acumulavam capitais, é mais uma vez muito forçado.

Offline DDV

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #230 Online: 17 de Março de 2014, 18:19:11 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


Citação de: Juca
ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus.  :)

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.



Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

Não, dado que existia em outras épocas e lugares.





Você está comparando cocares com Ferraris?

Sim. É como comparar catapulta com B52.

Qual o problema?  :hein:

Se você estiver comparando somente na questão da hierarquização dentro das sociedades ainda tem alguma validade, se você estiver comparando um sistema primitivo de caçadores-coletores com a complexidade do sistema capitalista atual, para dizer que lá eles também acumulavam capitais, é mais uma vez muito forçado.

Eles acumulavam o que estava dentro das possibilidades deles, assim como as pessoas fazem hoje.

E olha que estamos falando de sociedades tribais pequenas, onde ao menos um dos critérios para a existência do "capitalismo" não é satisfeito.

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Offline DDV

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #231 Online: 17 de Março de 2014, 18:33:13 »

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs


http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_psychology#Need_for_expanded_cultural_research

Fico curioso sobre a prevalência das "economias de presentes", onde propriedade privada não existe exatamente, mas se espera que as pessoas eventualmente troquem/dêem aquilo que ganham, em vez de guardar para sempre como propriedade.

Pelo descrito, se parece com o que ocorre nas economias tribais ou "tradicionais" (nomenclatura de Alfred Marshall), as que não satisfazem o item 1 que eu citei lá atrás.

Mas na maioria das sociedades tribais existe a seguinte organização econômica:

- Apenas os bens "pessoais" são privados, como as armas, roupas e utensílios domésticos.

- A terra e demais recursos naturais são propriedade coletiva. Quando aparece a agricultura ou pastoreio, pode haver uma divisão da terra por clãs familiares*.

- Existe a divisão "natural" do trabalho, por sexo e idade.


*Aliás, o processo de mudanças sociais que ocorrem com a introdução da agricultura, pastoreio ou algum produto agropecuário específico que aumente bastante a oferta de alimentos (Ex: a batata-doce em Papua Nova Guiné) é intenso e leva a interessantes e variados desfechos. Pelo o que eu já li, parece que os locais com terras férteis em abundância tendem a evoluir para um sistema político autocrático centralizado com servidão coletiva ou feudalismo, enquanto os locais não muito férteis originam ondas migratórias. 

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #232 Online: 10 de Novembro de 2015, 13:56:01 »
E a crise global não acaba nunca...

OCDE alerta para desaceleração do comércio global e corta crescimento
Os fluxos do comércio global têm caído perigosamente a níveis normalmente associados à recessão global...
http://m.folha.uol.com.br/mercado/2015/11/1703891-ocde-alerta-para-desaceleracao-do-comercio-global-e-corta-crescimento.shtml?mobile
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #233 Online: 10 de Novembro de 2015, 14:37:42 »
E a crise global não acaba nunca...

OCDE alerta para desaceleração do comércio global e corta crescimento
Os fluxos do comércio global têm caído perigosamente a níveis normalmente associados à recessão global...
http://m.folha.uol.com.br/mercado/2015/11/1703891-ocde-alerta-para-desaceleracao-do-comercio-global-e-corta-crescimento.shtml?mobile
Daí os Estados intervêm e aí é que a vaca vai pro brejo de uma vez.

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #234 Online: 11 de Novembro de 2015, 01:11:13 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #235 Online: 11 de Novembro de 2015, 10:51:27 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #236 Online: 11 de Novembro de 2015, 11:07:36 »
Estado e Mercado (ou sistema econômico monetário qualquer) são irmãos. Podemos dizer que um não vive sem o outro. Um ser de duas cabeças, se cortar uma a outra morre.
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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #237 Online: 11 de Novembro de 2015, 11:11:26 »
O Estado é uma ferramenta para se manter artificialmente em funcionamento economias insustentáveis/anti naturais. Sistemas monetários, incluindo o capitalismo, dependem totalmente do Estado para existir, sem ele o sistema econômico simplesmente desmorona numa guerra de todos contra todos, por ser insustentável (baseado em valores sem fundamento na realidade natural). Por isto o Estado usa de "remendos" que chamamos de leis e de coerção (polícia, forças armadas) para manter a coisa toda funcionando de forma capenga e na marra. Uma economia de verdade, que seja científica e mimetiza a natureza em seu funcionamento, não precisa de Estado.

Por isto é bobagem esta história de se eliminar o Estado para que o capitalismo de fato exista. Se isto for feito, o capitalismo simplesmente implode. Diante disto, esta velha ideia dualista e obsoleta de se ver a realidade: direta x esquerda, comunismo x capitalismo, Estado x mercado... deve ser superada se quisermos de fato progredir o paradigma civilizacional.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #238 Online: 11 de Novembro de 2015, 12:12:22 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
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Fala quem vive num estado momentaneamente sem greve de policiais, com suprimento de água e etc.

Não sei como estados duram tanto assim, em vez de terem todos falido, e a anarquia emergido espontaneamente em escala mundial, ante essas dramáticas falhas inerentes de se tentar organizar e efetivar leis de forma "não-lucrativa". Talvez estejamos vivendo na verdade numa simulação que tem apenas uma ou outra década de história real, que foi criada de um ponto de partida arbitrário, e não uma história precedente de evolução dos estados!!!!111



Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.



A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #239 Online: 11 de Novembro de 2015, 12:50:06 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

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Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.



A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

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Offline Muad'Dib

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #240 Online: 11 de Novembro de 2015, 12:52:25 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

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Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.



A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

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Você concorda com aquelas cinco proposições?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #241 Online: 11 de Novembro de 2015, 16:44:37 »
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

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E no entanto podemos bradar com toda certeza que o capital estado é a origem de todos os males, fadado ao fracasso, mas que de alguma forma, apenas relativamente raramente acaba em "anarquia" -- onde poucas pessoas intencionam ir morar, quando acontece, sendo mais por falta de opção.


De qualquer forma, existe sim gente trabalhando em alternativas ao estado, "ilhas" artificiais em águas internacionais:

http://theweek.com/articles/482427/libertarian-island-billionaires-utopia






Acho engraçado como essa coisa meio hippóide de não-coerção é acomponhada de um grande apego por armas, em vez de flores. :biglol:

Offline Geotecton

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #242 Online: 11 de Novembro de 2015, 16:53:45 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

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Não sei como estados duram tanto assim, em vez de terem todos falido, e a anarquia emergido espontaneamente em escala mundial, ante essas dramáticas falhas inerentes de se tentar organizar e efetivar leis de forma "não-lucrativa". Talvez estejamos vivendo na verdade numa simulação que tem apenas uma ou outra década de história real, que foi criada de um ponto de partida arbitrário, e não uma história precedente de evolução dos estados!!!!111

Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.

A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
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Então estamos diante de um problema:

A partir do momento que não podemos testar a hipótese, defendê-la é um mero exercício de crença, ainda que racional.
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Offline Gaúcho

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #243 Online: 11 de Novembro de 2015, 17:41:58 »
O liberalismo tem tanta coisa boa. Ficar falando besteiras sobre fim do estado, justiça privada, fim de banco central, só atrapalha.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lorentz

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #244 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:12:02 »
Às vezes fico imaginando um senhor feudal do ano 1500 falando que a democracia e sufrágio universal nunca darão certo, pois não há como avançar sem que a terra esteja de posse de poucos, e que o fim da escravidão seria o fim da civilização e da produção.

Não vejo porque o anarcocapitalismo não possa substituir nosso sistema atual quando o mundo estiver pronto para isso. Mas querer que isso aconteça ainda nesta geração é fantasia. Primeiro temos que extirpar completamente o marxismo da nossa região e os políticos populistas de carreira.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #245 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:31:53 »
Eu não acho que "anarquia" sem ser uma coisa toda de unhas e dentes e cúpula do trovão seja algo impossível. Só não é solução mágica para todos os problemas vindos do governo, e estes também não são todos inerentes a haver um governo. É apenas chavão e fantasia, algo bem próximo às fantasias comunistas de um estado perfeito ante o descontentamento com o mercado.

Em vez de se pensar nos problemas e soluções, se tem só uma resposta/conclusão pronta para tudo, basta se imaginar/racionalizar como essa conclusão desejada seria verdade, mesmo que isso implique em rever coisas como fumo aumentar as chances de câncer, aquecimento global por emissões de gases por humanos, ou HIV causar AIDS.

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #246 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:37:07 »
Citação de: Incompreensível link=topic=24621.225.html#msg87y2971 date=1447211473
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

Saudações

Fala quem vive num estado momentaneamente sem greve de policiais, com suprimento de água e etc.

Não sei como estados duram tanto assim, em vez de terem todos falido, e a anarquia emergido espontaneamente em escala mundial, ante essas dramáticas falhas inerentes de se tentar organizar e efetivar leis de forma "não-lucrativa". Talvez estejamos vivendo na verdade numa simulação que tem apenas uma ou outra década de história real, que foi criada de um ponto de partida arbitrário, e não uma história precedente de evolução dos estados!!!!111



Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.



A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

Saudações

Você concorda com aquelas cinco proposições?
Sim.

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #247 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:40:28 »
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

Saudações

E no entanto podemos bradar com toda certeza que o capital estado é a origem de todos os males, fadado ao fracasso, mas que de alguma forma, apenas relativamente raramente acaba em "anarquia" -- onde poucas pessoas intencionam ir morar, quando acontece, sendo mais por falta de opção.


De qualquer forma, existe sim gente trabalhando em alternativas ao estado, "ilhas" artificiais em águas internacionais:

http://theweek.com/articles/482427/libertarian-island-billionaires-utopia






Acho engraçado como essa coisa meio hippóide de não-coerção é acomponhada de um grande apego por armas, em vez de flores. :biglol:
Eu não disse nada disso. Só que o Estado é um mal inevitável.

Saudações

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #248 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:44:06 »
[1] Há energias renováveis;
[2] A ciência e a tecnologia avançam no capitalismo para produzir mais com menos gasto de energia.
[3] O que gera desmatamento é a coletivização (estatização) das florestas e a criminalização do comércio madeireiro;
[4] O que gera extinção de animais silvestres é a proibição do seu comércio;
[5] A intervenção estatal que gera colapso no capitalismo;
Sempre que o Estado se mete em qualquer coisa, saiba que mais um desastre está iminente. A capacidade de corromper tudo o que toca torna o Estado o maior perigo para a humanidade.

Saudações
Fala quem vive num estado momentaneamente sem greve de policiais, com suprimento de água e etc.

Não sei como estados duram tanto assim, em vez de terem todos falido, e a anarquia emergido espontaneamente em escala mundial, ante essas dramáticas falhas inerentes de se tentar organizar e efetivar leis de forma "não-lucrativa". Talvez estejamos vivendo na verdade numa simulação que tem apenas uma ou outra década de história real, que foi criada de um ponto de partida arbitrário, e não uma história precedente de evolução dos estados!!!!111

Faz parecer exatamente "comunistas do mundo bizarro", apenas troca-se "o capital é a origem de todos os males", por "estado" -- quando "estado" apenas tenta fazer coisas que já teriam que ser feitas por empresas "sem ele", sem qualquer garantia de que não fosse dar em muitos dos mesmos problemas. Uns a mais, uns a menos, na melhor das hipóteses. E provavelmente sempre tendo que haver algo efetivamente estatóide, no sentido de uma entidade que detém o uso da força, com aprovação social geral. A menos que toda população aderisse religiosamente ao princípio de não-agressão, também. Com esse tipo de requerimento, até o comunismo funciona.

A maior diferença é a cobrança de impostos para que se faça uma coisa, versus contar apenas com pagamentos voluntários (e todo o problema dos free-riders). O que é feito depois disso não está magicamente propenso ao sucesso ou ao fracasso, de acordo com a origem.
Duas coisas:
  • Não temos como substituir o Estado para testar outra coisa, devido ao item 2
  • Coerção.

Saudações

Então estamos diante de um problema:

A partir do momento que não podemos testar a hipótese, defendê-la é um mero exercício de crença, ainda que racional.
Não concordo. Sendo assim, devemos esquecer a busca de vida fora da terra, já que, mesmo sendo possível, nada o comprova.

Saudações

Offline Jurubeba

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Re:Colapso do Capitalismo
« Resposta #249 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:46:00 »
O liberalismo tem tanta coisa boa. Ficar falando besteiras sobre fim do estado, justiça privada, fim de banco central, só atrapalha.
Onde, em minha colocação, eu falei em fim do estado. Apenas relatei um fato.

Saudações

 

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