Tópico: Colapso do Capitalismo

[hymenoptera]

  :?Acho que o capitalismo pode até acabar, por algum período, mas acho que antes disso provavelmente ocorra uma terceira guerra mundial. Ai os poucos seres humanos que restarem se ainda for possível terão um estilo de vida parecido com o das civilizações antigas.

[ByteCode]

  :?Acho que o capitalismo pode até acabar, por algum período, mas acho que antes disso provavelmente ocorra uma terceira guerra mundial. Ai os poucos seres humanos que restarem se ainda for possível terão um estilo de vida parecido com o das civilizações antigas.

Pois é, dependendo de como venha a ocorrer um eventual colapso do sistema capitalista/monetário, talvez enfrentemos um enorme retrocesso de nossa civilização. Caso, como você citou, de uma outra guerra mundial.

Penso que poderíamos evitar tantos traumas agindo preventivamente, seja evitando um colapso do sistema vigente ou seja implantando um outro sistema de forma gradual.

[hymenoptera]

  :?Acho que o capitalismo pode até acabar, por algum período, mas acho que antes disso provavelmente ocorra uma terceira guerra mundial. Ai os poucos seres humanos que restarem se ainda for possível terão um estilo de vida parecido com o das civilizações antigas. 

 

Pois é, dependendo de como venha a ocorrer um eventual colapso do sistema capitalista/monetário, talvez enfrentemos um enorme retrocesso de nossa civilização. Caso, como você citou, de uma outra guerra mundial.

Penso que poderíamos evitar tantos traumas agindo preventivamente, seja evitando um colapso do sistema vigente ou seja implantando um outro sistema de forma gradual.

Concordo!

[Luiz F.]

Da série "Desenterrando tópicos pra dar um veredito dos acontecimentos previstos":

Não, o capitalismo não colapsou.Ainda.

[Moro]

é... para desespero dos que esperavam que a crise fosse uma inflexão rumo à ditadura do proletariado.

[Geotecton]

O "capitalismo" não colapsou mas não é sequer sombra do que era há um século.

[Dodo]

Aqui em casa colapsou, o capital não durou nem até o dia quinze!!!

[_Juca_]

Aqui em casa colapsou, o capital não durou nem até o dia quinze!!!

Fim do tópico. 

[Fernando Silva]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

[_Juca_]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

[Fabrício]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

Talvez condição humana natural seja realmente meio forçado, mas você não acha o capitalismo "instintivo" com o desenvolvimento das sociedades?

[Gaúcho]

O capitalismo é o caminho natural da nossa convivência em sociedade.

[DDV]

O "capitalismo" (economia de mercado) é uma consequência inevitável de 4 fatores:


1- A população é grande, de modo que a grande maioria das pessoas não se conhecem e não mantêm entre si nenhum vínculo de parentesco ou amizade (Exclui-se aqui as sociedades tribais primitivas).


2- Não existe, de forma predominante, nenhum tipo de vínculo de dominação ou subordinação política/legal entre pessoas (exclui-se aqui o escravismo, servidão coletiva, feudalismo e comunismo).


3- As pessoas têm asseguradas a posse de bens obtidos com seu trabalho ou investimento. (Exclui-se aqui os locais ou períodos "anárquicos" e o comunismo, dentre outros).


4- As pessoas são livres para dispor de seus bens como bem entenderem (exclui-se aqui o comunismo, onde as pessoas não podem investir/empreender).



Havendo estas 4 condições acima, haverá "capitalismo".


 

[DDV]

Em nosso meio, o "capitalismo" é a forma predominante de relação econômica. Entretanto, ainda existem economias "de mando" e "tradicionais" embutidas na nossa sociedade, geralmente em situações onde os itens anteriores não são satisfeitos:


1- Nos círculos familiares e de amizade, pode* existir uma economia "cooperativa" análoga à das tribos primitivas e das utopias comunistas. É possível devido aos vínculos afetivos entre os envolvidos.


*Coloquei "pode" porque nem todas as famílias vivem em harmonia.


2- O estado tem poder sobre os indivíduos e lhes retira parte de seus rendimentos ou trabalho (serviço militar, impostos, serviço público compulsório como alguns desejam ou defendem, etc). Pode também regular o uso e disposição de bens particulares (Ex: taxar produtos para forçar as pessoas a comprarem apenas de seus "protegidos", como acontece na indústria automobilística, ou mesmo proibir/dificultar certas atividades para evitar a concorrência com monopólios protegidos pelo estado, como acontece no sistema de transporte coletivo).

[_Juca_]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

Talvez condição humana natural seja realmente meio forçado, mas você não acha o capitalismo "instintivo" com o desenvolvimento das sociedades?

Não sei, como se dá esse modo instintivo?

[Geotecton]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

Talvez condição humana natural seja realmente meio forçado, mas você não acha o capitalismo "instintivo" com o desenvolvimento das sociedades?

Não sei, como se dá esse modo instintivo?

Manter e ampliar os seus bens materiais e os seus ganhos não é absolutamente natural?

[Fabrício]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

Talvez condição humana natural seja realmente meio forçado, mas você não acha o capitalismo "instintivo" com o desenvolvimento das sociedades?

Não sei, como se dá esse modo instintivo?

Não sei se instintivo é a melhor palavra, mas depois do meu post o DDV esclareceu bem, acho que é da forma como ele escreveu.

[_Juca_]

O capitalismo existe há pelo menos 500 anos e vive enfrentando crises, mas sobrevive, se adapta, cede em alguns pontos e fica mais forte.

Já as utopias que contrariam a natureza humana têm que ser impostas à força e sempre fracassam.

Associar o capitalismo à uma condição humana natural me parece tão forçado quanto a imposição de qualquer utopia.

Talvez condição humana natural seja realmente meio forçado, mas você não acha o capitalismo "instintivo" com o desenvolvimento das sociedades?

Não sei, como se dá esse modo instintivo?

Manter e ampliar os seus bens materiais e os seus ganhos não é absolutamente natural?

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais, ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

[DDV]

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs

ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus. 

[_Juca_]

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs

ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus. 

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

[Fabrício]

Juca, dizer que capitalismo = "acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito" não seria um espantalho ou, no mínimo, uma generalização grosseira?

[DDV]

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs

ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus. 

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.

[_Juca_]

Juca, dizer que capitalismo = "acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito" não seria um espantalho ou, no mínimo, uma generalização grosseira?

Não Fabrício, estou colocando o ponto em que o Geo pontuou, capitalismo não é só isso, o que só reforça minha posição de que não é algo natural.

[_Juca_]

Absolutamente não consigo enxergar esse fato, de que naturalmente estamos aptos a acumular bens materiais,

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs

ainda mais que sabemos que se trata um sistema econômico, político e social, e por assim dizer uma ideologia. Fazer sexo e reproduzir é instintivo e natural, acumular bens de acordo como o sistema econômico vigente eu não consigo ver por onde.

Então você terá que refutar os posts anteriores meus. 

Esse link aí parece falar mais da hierarquização das necessidades humanas, não mostra como acumular capital e bens materiais acima das necessidades de modo continuado e infinito, seria algo natural.

Como não?

À medida que as necessidades das escalas inferiores são satisfeitas, novas necessidades vão surgindo. A maioria das coisas que consideramos consumismo fútil deriva da necessidade de aceitação, de ter respeito ou moral com os outros, de ser admirado, e estas necessidades sempre existiram (vide o que os povos primitivos e antigos faziam ou adquiriam por vaidade) e não parece que irá deixar de existir um dia.

Não deriva principalmente do sistema ideológico ao qual estamos inseridos?

[Moro]

não, sistemas ideológicos são muito mais complexos, cheios de premissas, devaneios e principalmente promessas de corrigir o rumo. O postulado pelo DDV é simples, não há promessas de redenção, apenas constatações irrefutáveis. A partir disso pode iniciar-se um debate ideológico sem fim (minarquistas, keynesianos, etc..),  mas ele está tratando a questão sobre premissas bem fundamentais e empíricas.