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O que aconteceu em Eldorado do Carajás?  Porque?

Um massacre, sem dúvida. Atirar em manifestantes a esmo não pode ser interpretado de outra maneira.
Auto-defesa. Policias encurralados só poderiam agir dessa forma ao avanço da turba
Nem um, nem outro. Os dois lados são igualmente culpados.
A culpa é compartilhada, mas a posição dos policiais é mais justificável.
A culpa é compartilhada, mas a posição dos sem-terra é mais justificável.

Autor Tópico: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?  (Lida 20167 vezes)

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Offline DDV

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #100 Online: 22 de Abril de 2011, 22:49:46 »
Qual é a diferença entre os grileiros e hipotéticos sem-terra que tivessem feito uma ocupação/assentamento em latifúndios públicos e prosperado?


Quem utiliza uma área devoluta (independente de quem seja) é conhecido como "posseiro". Grileiro é quem falsifica documentos de posse da área.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline José H.

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #101 Online: 23 de Abril de 2011, 01:22:32 »
A única coisa que posso afirmar é que, mesmo não achando nossa polícia a melhor do mundo, jamais ficaria parado com uma arma na cintura enquanto pessoas armadas de foices e facões vêm me atacar.

Offline _Juca_

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #102 Online: 23 de Abril de 2011, 08:12:43 »
Qual é a diferença entre os grileiros e hipotéticos sem-terra que tivessem feito uma ocupação/assentamento em latifúndios públicos e prosperado?

Se tomarem posse de forma irregular passariam a ser grileiros também. Mas essa é justamente a causa da qual os sem-terra chamam a atenção, dos grileiros e das terras devolutas, feitas sobretudo em cima de mega-latifundios.

Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #103 Online: 23 de Abril de 2011, 09:33:39 »
São ilegais, seus fins não são as terras mas sim uma ideologia rasteira, são ineficientes e irresponsáveis. Não há como alguém com consciência apóia-los.
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Offline Hold the Door

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #104 Online: 23 de Abril de 2011, 10:14:45 »
Qual é a diferença entre os grileiros e hipotéticos sem-terra que tivessem feito uma ocupação/assentamento em latifúndios públicos e prosperado?

Se tomarem posse de forma irregular passariam a ser grileiros também. Mas essa é justamente a causa da qual os sem-terra chamam a atenção, dos grileiros e das terras devolutas, feitas sobretudo em cima de mega-latifundios.

A causa que os sem-terra tem chamado a atenção com mais freqüência é a sua capacidade de "protestar" usando violência e vandalismo contra qualquer coisa que eles não concordem.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u13945.shtml
Citar
"Todos os lugares do Brasil onde encontrarmos lavoura comercial transgênicas, nós vamos destruir", afirmou o líder do MST, João Pedro Stedile, que coordenou o protesto. Em discurso logo depois a destruição, Stedile pediu que os sem-terra da Bahia queimassem a fábrica que a Monsanto prepara para o pólo de Camaçari (BA). Mas, em entrevista, disse que a ameaça era uma "figura de linguagem, no sentido de que os companheiros ocupem as instalações da fábrica e impeçam no Brasil mais uma fábrica de veneno".

http://www.mst.org.br/node/944
Citar
As mulheres da Via Campesina ocuparam uma unidade de pesquisa biotecnológica da empresa americana Monsanto e destruíram um viveiro e o campo experimental de milho transgênico, em Santa Cruz das Palmeiras (na altura do km 229 da Anhanguera), no interior de São Paulo, na manhã desta sexta-feira (07/03).

http://www.parana-online.com.br/canal/automoveis/news/47790/
Citar
Um grupo de aproximadamente noventa trabalhadores rurais sem-terra ocupou ontem de manhã uma estação experimental da multinacional Monsanto, a 10 km do centro de Ponta Grossa. Arrendada há três anos, a área de 48 hectares foi usada pela empresa para plantar milho e soja geneticamente modificadas.

http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI911944-EI1774,00.html
Citar
Stédile defendeu a invasão da empresa e destruição da pesquisa afirmando que foi "um ato de protesto para chamar a atenção dos absurdos que a empresa Aracruz, uma multinacional, está fazendo com os recursos naturais do Brasil".

O gerente regional florestal da Aracruz Celulose, Renato Postirolla, afirmou que os prejuízos causados pela destruição do laboratório da empresa chegam a US$ 400 mil. Além disso, segundo o gerente, foram perdidos materiais genéticos coletados em mais de 15 anos de pesquisa, cujas perdas não podem ser dimensionadas.

http://www.correioforense.com.br/noticia/idnoticia/7206/titulo/Semterra_invadem_fazenda_e_matam_boi_de_R_2_milhoes.html
Citar
Manifestantes sem-terra que invadiram a Fazenda Peruana, localizada próximo a Eldorado dos Carajás, no sul do Pará, e na quinta-feira fizeram churrasco de um touro avaliado em R$ 2 milhões. Jorge Mutran, representante da fazenda, registrou queixa na polícia. O animal, chamado de "Nhonho", era da raça nelore e tinha oito anos de idade. Utilizado para melhorar a genética do rebanho da fazenda, o touro deveria ser utilizado por mais 13 anos, segundo os proprietários.
« Última modificação: 23 de Abril de 2011, 10:22:05 por Angelo Melo »
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Offline José H.

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #105 Online: 23 de Abril de 2011, 14:07:02 »
Há em minha cidade um político que construíu sua carreira nas costas do movimento estudantil local (UESU), instituição da qual ele foi presidente há anos e ainda usa como palco político. Pouco antes das eleições do ano passado foi descoberta uma série de falcatruas envolvendo ele e a UESU (inclusive descobriram que o endereço da instituição é fantasma há mais de 10 anos). Adivinhem o grupo que apareceu durante a audiência pública sobre o caso para fins de avacalhação e adiar a audiência para depois do dia 1 de Outubro (o que de fato ocorreu)?

Fiquei me questionando: o cara monta sua carreira nas costas dos estudantes e quem aparece para avacalhar é o MST, que sentido faz isso? Mas logo lembrei do partido do cara, isso mesmo, aquele de trabalhadores que não trabalham.

Isso não tem muito haver com o tópico, mas acho interessante mencionar pois mostra bem o caráter e a utilidade desse grupelho de marginais ideológicos denominado MST.

Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #106 Online: 23 de Abril de 2011, 15:23:20 »
Quero ver os esquerdaloides (e seu ícone Juca) refutarem de alguma maneira o Ângelo.
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #107 Online: 23 de Abril de 2011, 16:34:21 »
Quero ver os esquerdaloides (e seu ícone Juca) refutarem de alguma maneira o Ângelo.

Talvez quando você tiver mais respeito com a opinião e a posição alheia possa  ter alguma autoridade para querer alguma coisa...

Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #108 Online: 23 de Abril de 2011, 17:59:59 »
Ou seja, não pode refutar.
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #109 Online: 23 de Abril de 2011, 21:03:56 »

Qual é a diferença entre os grileiros e hipotéticos sem-terra que tivessem feito uma ocupação/assentamento em latifúndios públicos e prosperado?


Quem utiliza uma área devoluta (independente de quem seja) é conhecido como "posseiro". Grileiro é quem falsifica documentos de posse da área.



Quem ocupa uma área devoluta pode ser posseiro ou grileiro. Se a pessoa possuir um documento de posse dessas terras, são consideradas grileiros, obviamente.

Offline _Juca_

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #110 Online: 23 de Abril de 2011, 21:24:44 »


A causa que os sem-terra tem chamado a atenção com mais freqüência é a sua capacidade de "protestar" usando violência e vandalismo contra qualquer coisa que eles não concordem.



Tenho opinião diversa, é claro. Eles alertam, embora os grandes jornais que nós costumamos ler não noticiem a gravidade do assunto, é que no caso dos transgênicos, ficaremos na mão de duas ou três multinacionais, que controlarão o mercado de sementes mundo afora, o que parodoxamente é um grande perigo para a livre concorrência e o preço dos alimentos, tal qual hoje acontece com insumos, que são os primeiros na lista inflacionária e no consequente risco à segurança alimentar.

Entenda melhor a revolta contra os transgênicos:

http://www.greenpeace.org.br/tour2004_ogm/?conteudo_id=540&sub_campanha=21&img=15


Offline _Juca_

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Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #112 Online: 23 de Abril de 2011, 21:46:25 »
Só ver o video e ler o texto do sujeito para entender que ele é mais um enviesado.  Que se queira compartilhar a culpa entre policiais e manifestantes, vá lá, mas tratar a bandidagem (e sua massa de manobra) como vitimas puras é brincadeira.
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #113 Online: 23 de Abril de 2011, 21:49:16 »


A causa que os sem-terra tem chamado a atenção com mais freqüência é a sua capacidade de "protestar" usando violência e vandalismo contra qualquer coisa que eles não concordem.



Tenho opinião diversa, é claro. Eles alertam, embora os grandes jornais que nós costumamos ler não noticiem a gravidade do assunto, é que no caso dos transgênicos, ficaremos na mão de duas ou três multinacionais, que controlarão o mercado de sementes mundo afora, o que parodoxamente é um grande perigo para a livre concorrência e o preço dos alimentos, tal qual hoje acontece com insumos, que são os primeiros na lista inflacionária e no consequente risco à segurança alimentar.

Entenda melhor a revolta contra os transgênicos:

http://www.greenpeace.org.br/tour2004_ogm/?conteudo_id=540&sub_campanha=21&img=15



E o mst esta lutando pela competitividade do mercado ou para o bem da nossa saude, imagino. Grandes jornais que nao costumamos ler significa panfletos com manifestos esuqerdaloides de gente que defende um mundo onde Dirceu e mst são heróis.
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #114 Online: 23 de Abril de 2011, 22:08:31 »


A causa que os sem-terra tem chamado a atenção com mais freqüência é a sua capacidade de "protestar" usando violência e vandalismo contra qualquer coisa que eles não concordem.



Tenho opinião diversa, é claro. Eles alertam, embora os grandes jornais que nós costumamos ler não noticiem a gravidade do assunto, é que no caso dos transgênicos, ficaremos na mão de duas ou três multinacionais, que controlarão o mercado de sementes mundo afora, o que parodoxamente é um grande perigo para a livre concorrência e o preço dos alimentos, tal qual hoje acontece com insumos, que são os primeiros na lista inflacionária e no consequente risco à segurança alimentar.

Entenda melhor a revolta contra os transgênicos:

http://www.greenpeace.org.br/tour2004_ogm/?conteudo_id=540&sub_campanha=21&img=15

Não vou nem entrar na questão dos trangênicos e essa baboseira de controle internacional do mercado de sementes. Mas não. O que o mst faz não é alertar. O que o mst faz é invadir centros e fazendas de pesquisa e destruir tudo o que tiver pela frente, incluindo o trabalho e o investimento de décadas. E ainda por cima ameaçando de destruir qualquer plantação que use transgênicos.

Ou seja, pura e simplesmente vandalismo. Alertar é outra coisa completamente diferente que é feito com civilidade.
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #115 Online: 23 de Abril de 2011, 22:26:49 »
E o churrasco que eles fizeram com o touro reprodutor de 2 milhões e a destruição de material de 15 anos de pesquisa da Aracruz também foi para "alertar"?
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #116 Online: 23 de Abril de 2011, 22:29:56 »
Citar
Não vou nem entrar na questão dos trangênicos e essa baboseira de controle internacional do mercado de sementes

Essa é a típica lenda de quem ainda pensa que agricultura atualmente ainda é feita guardando-se algumas sementinhas em paióis para uso no ano seguinte. Pura balela...
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Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #117 Online: 23 de Abril de 2011, 22:38:53 »
Eles deixam tantos sinais que estão atuando criminosamente que não deveria haver muito espaço para discussão.
Não produzem, depredam, tem um discurso de ódio, seus dirigentes estão envolvidos com crimes, terras que ganharam são vendidas, vendem um sonho inexeqüível para seus seguidores.

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Offline Geotecton

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #118 Online: 24 de Abril de 2011, 01:10:43 »
A causa que os sem-terra tem chamado a atenção com mais freqüência é a sua capacidade de "protestar" usando violência e vandalismo contra qualquer coisa que eles não concordem.
Tenho opinião diversa, é claro. Eles alertam, embora os grandes jornais que nós costumamos ler não noticiem a gravidade do assunto, é que no caso dos transgênicos, ficaremos na mão de duas ou três multinacionais, que controlarão o mercado de sementes mundo afora, o que parodoxamente é um grande perigo para a livre concorrência e o preço dos alimentos, tal qual hoje acontece com insumos, que são os primeiros na lista inflacionária e no consequente risco à segurança alimentar.

Entenda melhor a revolta contra os transgênicos:

http://www.greenpeace.org.br/tour2004_ogm/?conteudo_id=540&sub_campanha=21&img=15

Eu entendo, e até aceito o alerta, que há um perigo de que a produção de sementes de certos tipos de alimentos fiquem em poder de um cartel de multinacionais, que se preocupam, obviamente com seus lucros, e não com o fornecimento de alimentos para a população mundial.

Mas as ações que o MST faz, há muito tempo e em sua maioria, são de banditismo, e que frequentemente são acompanhadas de atos de barbárie e crueldade ímpar, eivadas de uma ideologia que prima não por uma reforma agrária, e sim pela mudança no statu quo dos sistemas político, econômico e social deste país. E esta mudança é, no meu entender, um gigantesco salto para trás.
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Offline Moro

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #119 Online: 24 de Abril de 2011, 03:33:37 »
Interessante a afirmação que essas empresas não se preocupam com o bem estar da humanidade. Isto é, ela não é regida por seres humanos, onde em que pese a ganância de uns há também a atitude ponderada de outros?

Eu trabalho emuma grande corporação, maior que a Monsanto, e não vejo pessoas despreocupadas com qualidade, jogo limpo.. E claro vender.

Náo existe o pensamento de uma corporação, existe pessoas que as regem.  Puta estereótipo esquerdaloide tosco (como esperado) que acaba gerando mais um meme sem sentido.

Algumas organizações calham de serem regidas maioritariamente por bandidos. Não sei se é o caso da Monsanto, mas certamente é o caso do mst.

Uma vez mais, para aceitar o mst como interlocutor há necessariamente que ser enviesado e ter a capacidade critica afetada.
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Offline Fabrício

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #120 Online: 24 de Abril de 2011, 09:15:14 »
Citação de: Geotecton
Eu entendo, e até aceito o alerta, que há um perigo de que a produção de sementes de certos tipos de alimentos fiquem em poder de um cartel de multinacionais, que se preocupam, obviamente com seus lucros, e não com o fornecimento de alimentos para a população mundial.

A produção mundial de sementes já está na mão de grandes empresas, multinacionais ou não (A EMBRAPA é uma grande produtora, inclusive em parceria com multinacionais). E este é um dos grandes motivos para a agricultura ser altamente produtiva, barateando o custo dos alimentos. E o agribusiness vai muito bem, mesmo com a concentração da produção de sementes em poucas grandes empresas. E as sementes ainda são apenas a ponta do iceberg, adubos, defensivos, máquinas agrícolas, etc., tudo está nas mãos de grandes empresas, até porque o produtor por si só não tem capital ou tecnologia para administrar tudo isso.

E, Geo, até mesmo o produtor rural se preocupa em ter lucros, e não em alimentar a população... ninguém trabalha em um negócio tão arriscado e trabalhoso como a agricultura por idealismo, o produtor quer ter lucro, como, aliás, todos os setores da sociedade. Claro, presta um serviço inestimável (a produção de alimentos), mas é um negócio, onde é necessário que toda a cadeia lucre para se manter.

Citação de: Agnóstico
Interessante a afirmação que essas empresas não se preocupam com o bem estar da humanidade. Isto é, ela não é regida por seres humanos, onde em que pese a ganância de uns há também a atitude ponderada de outros?

Eu trabalho emuma grande corporação, maior que a Monsanto, e não vejo pessoas despreocupadas com qualidade, jogo limpo.. E claro vender

Também já trabalhei em duas multinacionais do ramo agrícola e nunca vi essa maldade toda  :D, pelo contrário, apesar da concorrência intensa, éramos sempre orientados a não tentar enfiar produtos "goela abaixo" dos produtores, havia uma grande preocupação com segurança e assistência técnica, etc.

Esse negócio de "corporações malvadonas" pode até ser verdade em alguns casos, mas em muitos outros me parece mais um espantalho do que uma situação real.
« Última modificação: 24 de Abril de 2011, 09:26:30 por Fabrício »
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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #121 Online: 24 de Abril de 2011, 10:18:05 »

Eu entendo, e até aceito o alerta, que há um perigo de que a produção de sementes de certos tipos de alimentos fiquem em poder de um cartel de multinacionais, que se preocupam, obviamente com seus lucros, e não com o fornecimento de alimentos para a população mundial.

Qualquer 0,01% de inflação nos alimentos, quer dizer que 3/5 da população mundial terá ( estão tendo) enormes dificuldades em adquirir suas três refeições diárias. Controle de produção de grãos como milho e arroz, por uma ou duas empresas, é algo realmente perigoso. Patente sobre genes, deveria ser proibida na minha opinião. A EMBRAPA nos mostra que disseminar o conhecimento de modo indiscriminatório é um caminho certo e líquido para o desenvolvimento agrário, e não precisamos de empresas monopolizadoras do conhecimento, que fatalmente vão cobrar caro por eles, o que tornaria o pequeno negócio agrícola mais difícil.

Citar
Mas as ações que o MST faz, há muito tempo e em sua maioria, são de banditismo, e que frequentemente são acompanhadas de atos de barbárie e crueldade ímpar, eivadas de uma ideologia que prima não por uma reforma agrária, e sim pela mudança no statu quo dos sistemas político, econômico e social deste país. E esta mudança é, no meu entender, um gigantesco salto para trás.

O MST e os movimentos de luta pela reforma agrária, adotaram a invasão de terras devolutas e griladas, como modo de luta pelos seus anseios. Ademais que a visão ideológica deles juntamente também com o da direita nacional, como CNA e das grandes mídias, deturpa de modo quase irreparável, esse grande problema de concentração de terras no Brasil. Que é uma das maiores do mundo. Considero o MST um movimento social, que esta muito longe de serem bandidos ou terroristas, tal qual os mega-grileiros brasileiros gostam de propagar ( e boa parte da classe média ecoar), também considero o MST um movimento coalhado por ideologias velhas e ultrapassadas, que apesar disso, sem eles, essa questão não estaria na pauta de qualquer governo, nem estaríamos ligados a questões que podem continuar expulsando o pequenos agricultores do campo, ( como os transgênicos patenteados e as mega-florestas de eucalipto) inviabilizando qualquer projeto de reforma agrária ou de uma melhor distribuição de renda no campo, e por consequente nossa tão cara segurança alimentar, que tem boa parte dela ( a maior parte) baseada nos pequenos e médios agricultores.

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #122 Online: 24 de Abril de 2011, 12:00:19 »
Quem disse que a produção mundial de milho esta nas mãos de uma ou duas empresas? Quem disse que o mst tem algo a dizer sobre como atender a demanda mundial? O Brasil falava sobre concentração de posse de terras muito antes do mat, quem disse que nao estaríamos falando hoje? Alias, estaríamos falando de uma maneira muito mais produtiva, já que o mst politiza e criminalizamo assunto.

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #123 Online: 24 de Abril de 2011, 12:07:22 »
Citação de: Fabrício link=topic=24660.100.html#msg600292

Citação de: Agnóstico
Interessante a afirmação que essas empresas não se preocupam com o bem estar da humanidade. Isto é, ela não é regida por seres humanos, onde em que pese a ganância de uns há também a atitude ponderada de outros?

Eu trabalho emuma grande corporação, maior que a Monsanto, e não vejo pessoas despreocupadas com qualidade, jogo limpo.. E claro vender

Também já trabalhei em duas multinacionais do ramo agrícola e nunca vi essa maldade toda  :D, pelo contrário, apesar da concorrência intensa, éramos sempre orientados a não tentar enfiar produtos "goela abaixo" dos produtores, havia uma grande preocupação com segurança e assistência técnica, etc.

Esse negócio de "corporações malvadonas" pode até ser verdade em alguns casos, mas em muitos outros me parece mais um espantalho do que uma situação real.


Esse é um meme recorrente na tosqueira esquerdaloide. Se você debate com Eremita e outros, você repara que esse meme está enraizado tão profundamente que eles sequer se dão conta que estão inclusive desumanizando as pessoas que tocam essas organizações. 

Apenas bullshits.
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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?
« Resposta #124 Online: 24 de Abril de 2011, 12:49:21 »
Essa história de concentração do fornecimento de sementes em poucas empresas me cheira a um tremendo bullshit. Atualmente, nenhum agricultor (mesmo os de pequeno porte) usa suas próprias sementes, mas compra-as no mercado. Se as empresas que fornecem sementes transgênicas cobrarem preços tão altos que não compense a maior produtividade destas sementes, os agricultores irao comprar as sementes comuns. Simples.

Ter o monopólio de sementes transgênicas é possível (por questão de patentes), mas de sementes comuns... não me parece.


 

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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