Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139183 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1050 Online: 22 de Março de 2013, 18:27:04 »
De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?
Como é legal distorcer dados....

Mas ainda sim, as armas dos bandidos não vieram do cidadão comum e sim foram adquiridas no paraguai, ou roubada de policiais (vai querer desarmar policiais agora?) ou foram desviadas do exército. A verdade é que o governo tem medo de um levante armado da população e por isso querem tirar as armas das pessoas comuns. Não se esqueça que a maioria dos políticos já pegaram em armas no passado, pra derrubar a ditadura, e tem mais, a maioria dos políticos tem segurança armado, principalmente esses a favor do desarmamento.

No final quem se f%@# é o povo comum. E os políticos hipócritas continuam tendo armas, mesmo que indiretamente. Mas o povo não é burro, e sabe que nunca foram legalizadas tantas armas para cidadãos comuns e portanto elas não podem ser a origem pra quantidade de armas que os bandidos possuem.

O Fabi, levante armado da população? Não tá viajando muito não?

Existe um estudo do Ministério da Justiça que diz que armas compradas no exterior são uma pequena minoria diante do montante de armas ilegais. Elas são adquiridas através do roubo, furto de pessoas comuns, policiais, forças armadas, venda direta de policiais e de pessoas comuns, desvio de arsenais, etc. É uma gama bem variada.

Offline Gaúcho

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1051 Online: 22 de Março de 2013, 18:36:22 »
Foi mal, mas pelo menos agora sabemos que você leu :P

E o problema aqui é que você usa uma informação de uma situação para defender outra situação diferente.

Que todas as armas foram em algum momento da vida legais, por terem sido produzidas em uma fábrica autorizada e bonitinha todos nós sabemos. Ninguém espera que exista uma porcentagem significante de armas caseiras sendo usadas por bandidos.

O ponto é que você não cansa de dizer que existem chances de 108,25% de um civil com arma registrada e legal em casa a perca para a bandidagem, abastecendo assim os criminosos. Só que nesse caso você não pode simplesmente pegar a porcentagem do número de armas produzidas aqui no país e dizer "ahá, viu só!", pois como já foi demonstrado pelo Ângelo, o número de armas registradas por alguém legalmente e que foram aprendidas sendo usadas em algum crime é de 30%, que é onde se encaixa o caso do cidadão-de-bem-que-perdeu-a-arma-que-tinha-em-casa-para-bandidos.

Seu argumento de "todas foram legais e 80% foram fabricadas aqui" só faz algum sentido se você for contra a produção e distribuição de armas para todo mundo, e não apenas contra civis terem armas em casa.
« Última modificação: 22 de Março de 2013, 18:39:11 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1052 Online: 22 de Março de 2013, 18:39:05 »
Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.


30% das armas apreendidas foram compradas de forma legal, em lojas por exemplo, o restante foram repassadas de forma ilegal, sem rgistros, não é tão difícil de entender assim, é?. Todas as armas de origem nacional um dia estiveram na legalidade, as indústrias não repassam diretamente e só vendem ou para o Estado ou para lojistas credenciados, isso de dar algo que deve ultrapassar os 90% das armas ilegais. Então basicamente são armas legais de origem nacional que abastecem o crime.

ARMAS QUE SÃO FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL, SOMENTE SÃO VENDIDAS COM REGISTRO PELAS FABRICANTES.

ARMAS FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL SÃO EXPORTAS PARA OUTROS PAÍSES, COMO PARAGUAI, BOLIVIA, VENEZUELA, VARIOS PAISES AFRICANOS.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1053 Online: 22 de Março de 2013, 21:08:00 »
Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.


30% das armas apreendidas foram compradas de forma legal, em lojas por exemplo, o restante foram repassadas de forma ilegal, sem rgistros, não é tão difícil de entender assim, é?. Todas as armas de origem nacional um dia estiveram na legalidade, as indústrias não repassam diretamente e só vendem ou para o Estado ou para lojistas credenciados, isso de dar algo que deve ultrapassar os 90% das armas ilegais. Então basicamente são armas legais de origem nacional que abastecem o crime.

ARMAS QUE SÃO FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL, SOMENTE SÃO VENDIDAS COM REGISTRO PELAS FABRICANTES.

ARMAS FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL SÃO EXPORTAS PARA OUTROS PAÍSES, COMO PARAGUAI, BOLIVIA, VENEZUELA, VARIOS PAISES AFRICANOS.

Que segundo o estudo, são a menor parte do problema, pois o tráfico é pequeno diante do repasse de armas legais, compradas aqui, para as vias ilegais.

Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1054 Online: 22 de Março de 2013, 21:29:15 »
Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.


30% das armas apreendidas foram compradas de forma legal, em lojas por exemplo, o restante foram repassadas de forma ilegal, sem rgistros, não é tão difícil de entender assim, é?. Todas as armas de origem nacional um dia estiveram na legalidade, as indústrias não repassam diretamente e só vendem ou para o Estado ou para lojistas credenciados, isso de dar algo que deve ultrapassar os 90% das armas ilegais. Então basicamente são armas legais de origem nacional que abastecem o crime.

ARMAS QUE SÃO FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL, SOMENTE SÃO VENDIDAS COM REGISTRO PELAS FABRICANTES.

ARMAS FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL SÃO EXPORTAS PARA OUTROS PAÍSES, COMO PARAGUAI, BOLIVIA, VENEZUELA, VARIOS PAISES AFRICANOS.

Que segundo o estudo, são a menor parte do problema, pois o tráfico é pequeno diante do repasse de armas legais, compradas aqui, para as vias ilegais.

Negativo,  o estudo fala de armas de fabricação nacional e de armas de origem estrangeira,  não fala nada de armas nacionais que entram por contrabando.
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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1055 Online: 22 de Março de 2013, 21:39:49 »
Foi mal, mas pelo menos agora sabemos que você leu :P

E o problema aqui é que você usa uma informação de uma situação para defender outra situação diferente.

Então vamos ver.

Citar
Que todas as armas foram em algum momento da vida legais, por terem sido produzidas em uma fábrica autorizada e bonitinha todos nós sabemos. Ninguém espera que exista uma porcentagem significante de armas caseiras sendo usadas por bandidos.

Certo.

Citar
O ponto é que você não cansa de dizer que existem chances de 108,25% de um civil com arma registrada e legal em casa a perca para a bandidagem, abastecendo assim os criminosos.

O que eu digo é que quanto mais armas legais a população possuir, mais fontes os bandidos tem para conseguir uma arma, seja roubando, comprando, achando, o escambau...

Citar
Só que nesse caso você não pode simplesmente pegar a porcentagem do número de armas produzidas aqui no país e dizer "ahá, viu só!", pois como já foi demonstrado pelo Ângelo, o número de armas registradas por alguém legalmente e que foram aprendidas sendo usadas em algum crime é de 30%, que é onde se encaixa o caso do cidadão-de-bem-que-perdeu-a-arma-que-tinha-em-casa-para-bandidos.

Aí está o problema aritmético. Os 30% que foram apreendidos ainda estavam registradas, seus donos deveriam estar com elas no lugar certo delas ( e não estavam) os restantes 70% ( no meu raciocínio)não puderam ser identificadas, talvez por causa da falta no número, ou não estavam mais registradas, por causas variadas como roubo ou perda.

Citar
Seu argumento de "todas foram legais e 80% foram fabricadas aqui" só faz algum sentido se você for contra a produção e distribuição de armas para todo mundo, e não apenas contra civis terem armas em casa.

Não entendi. Isso não é um argumento, é um fato publicado num estudo sério, que desfaz o mito de que as armas dos bandidos foram compradas no Paraguay. Elas foram fabricadas no Brasil e vendidas aqui. As empresas brasileiras só vendem armas com registros, então não sei qual a dificuldade de entender isso, sinceramente.

Eu sou a favor da maior restrição possível para a compra, o porte e a posse de armas. Utopia, isso não vai acontecer no Brasil, porque somos um país culturalmente violento, as pessoas querem ter armas em casa e na cintura, acham necessário para se defender. Fora o fato de que os idiotas ficam mais machos carregando uma arma, e a maioria dos que possuem uma arma legal ou não,não estão minimamente preparadas para ter uma. Acham que que matando o ladrão o problema está resolvido, esquecem que primeiro você tem que apontar pra ele, e entre esses dois fatos existem milhares de possibilidades do que o que ele planejou primeiro não dar certo, inclusive se der certo de matar o bandido. Eu acho que isso não resolve o problema de segurança de ninguém, aliás, só aumenta esse problema e agrava a situação dia a dia. Países como o Brasil não deveriam aceitar que a população se arme e se mate com elas, pra mim é simples.

Offline huawei

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1056 Online: 22 de Março de 2013, 21:41:26 »
43 páginas. Eu pulei da 4 para 42 e o pessoal estava falando a mesma coisa...
Porque não fazemos assim:

I Argumentos a favor do desarmamento:
1 - Haverá uma diminuição da taxa de crimes
2 - ??? (completar essa lista com outros argumentos)

II Argumentos contra:
1 - Irá diminuir a capacidade de auto defesa da população
2 - ??? (completar essa lista com outros argumentos)

E afirmações do tipo "a arma usada no crime não é obtida de maneira legal" não é um argumento da lista II, e sim um contra-argumento para I.1 (I.1.1) ao mesmo tempo em que "a arma de posse do cidadão é, em muitas ocasiões, usada contra ele mesmo" é um contra-argumento de II.1 (II.1.1).

No final das contas a gente confere quais argumentos ainda estão "de pé"...

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1057 Online: 22 de Março de 2013, 21:44:06 »
Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.


30% das armas apreendidas foram compradas de forma legal, em lojas por exemplo, o restante foram repassadas de forma ilegal, sem rgistros, não é tão difícil de entender assim, é?. Todas as armas de origem nacional um dia estiveram na legalidade, as indústrias não repassam diretamente e só vendem ou para o Estado ou para lojistas credenciados, isso de dar algo que deve ultrapassar os 90% das armas ilegais. Então basicamente são armas legais de origem nacional que abastecem o crime.

ARMAS QUE SÃO FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL, SOMENTE SÃO VENDIDAS COM REGISTRO PELAS FABRICANTES.

ARMAS FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL SÃO EXPORTAS PARA OUTROS PAÍSES, COMO PARAGUAI, BOLIVIA, VENEZUELA, VARIOS PAISES AFRICANOS.

Que segundo o estudo, são a menor parte do problema, pois o tráfico é pequeno diante do repasse de armas legais, compradas aqui, para as vias ilegais.

Negativo,  o estudo fala de armas de fabricação nacional e de armas de origem estrangeira,  não fala nada de armas nacionais que entram por contrabando.

Negativo do negativo, o estudo é bem claro quando diz que o contrabando é "pequeno" diante do fornecimento dentro do território nacional.

Offline Geotecton

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1058 Online: 22 de Março de 2013, 21:47:12 »
De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?
Como é legal distorcer dados....

Mas ainda sim, as armas dos bandidos não vieram do cidadão comum e sim foram adquiridas no paraguai, ou roubada de policiais (vai querer desarmar policiais agora?) ou foram desviadas do exército. A verdade é que o governo tem medo de um levante armado da população e por isso querem tirar as armas das pessoas comuns. Não se esqueça que a maioria dos políticos já pegaram em armas no passado, pra derrubar a ditadura, e tem mais, a maioria dos políticos tem segurança armado, principalmente esses a favor do desarmamento.

No final quem se f%@# é o povo comum. E os políticos hipócritas continuam tendo armas, mesmo que indiretamente. Mas o povo não é burro, e sabe que nunca foram legalizadas tantas armas para cidadãos comuns e portanto elas não podem ser a origem pra quantidade de armas que os bandidos possuem.

O Fabi, levante armado da população? Não tá viajando muito não?

Existe um estudo do Ministério da Justiça que diz que armas compradas no exterior são uma pequena minoria diante do montante de armas ilegais. Elas são adquiridas através do roubo, furto de pessoas comuns, policiais, forças armadas, venda direta de policiais e de pessoas comuns, desvio de arsenais, etc. É uma gama bem variada.

Então, seguindo a sua "lógica", as polícias e as forças armadas também deveriam ter vedada a posse de armas porque elas são uma importante fonte de abastecimento para criminosos.
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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1059 Online: 22 de Março de 2013, 21:49:30 »
De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?
Como é legal distorcer dados....

Mas ainda sim, as armas dos bandidos não vieram do cidadão comum e sim foram adquiridas no paraguai, ou roubada de policiais (vai querer desarmar policiais agora?) ou foram desviadas do exército. A verdade é que o governo tem medo de um levante armado da população e por isso querem tirar as armas das pessoas comuns. Não se esqueça que a maioria dos políticos já pegaram em armas no passado, pra derrubar a ditadura, e tem mais, a maioria dos políticos tem segurança armado, principalmente esses a favor do desarmamento.

No final quem se f%@# é o povo comum. E os políticos hipócritas continuam tendo armas, mesmo que indiretamente. Mas o povo não é burro, e sabe que nunca foram legalizadas tantas armas para cidadãos comuns e portanto elas não podem ser a origem pra quantidade de armas que os bandidos possuem.

O Fabi, levante armado da população? Não tá viajando muito não?

Existe um estudo do Ministério da Justiça que diz que armas compradas no exterior são uma pequena minoria diante do montante de armas ilegais. Elas são adquiridas através do roubo, furto de pessoas comuns, policiais, forças armadas, venda direta de policiais e de pessoas comuns, desvio de arsenais, etc. É uma gama bem variada.

Então, seguindo a sua "lógica", as polícias e as forças armadas também deveriam ter vedada a posse de armas porque elas são uma importante fonte de abastecimento para criminosos.

Nesse caso Geotecton, o controle é tudo.

Offline JohnnyRivers

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1060 Online: 23 de Março de 2013, 00:11:18 »
Não entendo essa conta do Juca. Sério.

Ele diz não ser contra a produção. Enfia números que só demonstra que o problema é a fabricação de armas. E no fim defende mais controle ainda.

Juca, você realmente acredita que maior controle significará menos fabricação e menos armas entre os criminosos?

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Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1061 Online: 23 de Março de 2013, 01:10:32 »
Pelo jeito só colocando em letras garrafais mesmo.


Citar
BRASÍLIA – Existem hoje cerca de 16 milhões de armas em circulação no Brasil, das quais 47,6% estão na ilegalidade, o que corresponde a 7,6 milhões de unidades em poder de civis sem porte e de bandidos. Com 34,3 mil homicídios ao ano, o País é campeão mundial em números absolutos de mortes por armas de fogo.
Os dados fazem parte do Mapa do Tráfico Ilícito de Armas no Brasil, divulgado ontem pelo Ministério da Justiça, como ponto de partida para a retomada da campanha nacional pelo desarmamento, a ser mantida no futuro governo. "A posse de armas não socorre o cidadão, só gera mais violência", afirmou o ministro Luiz Paulo Barreto.
O estudo, produzido pela ONG Viva Rio em parceria com a Secretaria Nacional de Segurança Pública (Senasp), servirá de subsídio para focar a intervenção do poder público nos Estados onde há maior descontrole de armas, considerado o fator que mais contribui para a violência urbana.
A pior situação, conforme ranking montado pela ONG, é a dos Estados de Rondônia, Sergipe e Amapá. Foram levados em conta o cuidado no depósito das armas, o gerenciamento no seu controle e a produção de informações confiáveis sobre quem tem, onde estão e como são usadas as armas.
Conforme o estudo, de cada dez armas apreendidas no Brasil, oito são fabricadas no País e apenas duas vêm de fora. "Isso desmente a falsa impressão de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira", explicou Antônio Rangel, diretor do Viva Rio. Entre as armas de origem estrangeira, 59,2% vêm dos Estados Unidos, conforme cadastro do Sistema Nacional de Armas (Sinarm), controlado pelo Exército e Polícia Federal (PF).
Ainda de acordo com o estudo, 80% das armas apreendidas no País são de baixo calibre, como revólveres, pistolas e espingardas de caça. "Na realidade, a arma brasileira – pistolas e revólveres – é a arma dos bandidos", explicou Rangel, para quem é mito achar que fuzis russos e israelenses são os grandes armamentos do crime. "Isso pode ocorrer apenas em territórios do tráfico no Rio, mas é exceção."
Segundo Rangel, foram identificados 140 pontos de entrada de armas no Brasil, por fronteiras secas. "Mas o número de armas que entra pelas fronteiras secas é irrisório se comparado com o número de armas fabricadas no País, compradas legalmente, que vão para a ilegalidade", afirmou. [FONTE?]
Pelos dados do Sinarm, das 16 milhões de armas circulando no Brasil até setembro, 14 milhões (87%) estão com a sociedade civil. Sob a responsabilidade do Estado, figuram 2 milhões de armamentos, 13% do total.
Rangel destacou que, para melhorar esse controle, é necessário que o Estado implemente políticas mais rigorosas de fiscalização do armamento fabricado no Brasil e, também, entre os comerciantes desses produtos.
Das 288 mil armas apreendidas nos últimos dez anos, constatou-se que 30% foram adquiridas legalmente. "Sem controle do mercado legal, o canal está aberto para que as armas mergulhem na clandestinidade e no crime", destaca o estudo.
Quase 50% das armas existentes no Brasil são ilegais [embora na origem fossem legais]


Negritos:

1-Ok, de cada dez armas oito são fabricadas no Brasil e duas vem de fora. E na frase seguinte é óbvio, claro, gritante, qualquer imbecil percebe, que ele esta falando da origem da fabricação da arma. Logo na sequência ele cita que a maioria das armas de contrabando vem dos EUA, óbvio, claro que ele esta falando do local de fabricação das armas e não da fonte do contrabando.


2-Cade a fonte dessa afirmação? Ele deu fonte de todas as outras e essa caiu do céu? Se só 30% das armas tem numero de série pra saber a origem, como ele pode afirmar que a maioria é de origem local e não contrabandeada? Ele psicografou?Os contrabandistas mandam relatórios anuais com o número de armas que eles trazem para o Brasil?



Aqui vai um artigo da sua querida Carta Capital sobre como funciona e como é grande o tráfico internacional de armas no Brasil.Separei uns trechinhos.

http://www.cartacapital.com.br/politica/walter-maierovitch-o-brasil-e-protagonista-no-trafico-internacional-de-armas/


Citar
CC: Qual é o ponto mais sensível do tráfico de armas?

WM: A ONU estabeleceu por convenção a necessidade de toda exportação ser condicionada a expedição de um certificado de destinação final. Imagine se do Brasil sai um barco com armas e munições com destino final a Angola. Digamos que seja um navio de bandeira eslovena, só que ao invés de Angola vai parar em outro lugar. Quem controla esse certificado? Ninguém.

CC: Nem a Interpol?

WM: A Interpol é uma piada, assim como a Europol. Não há uma autoridade brasileira que consulte Angola para ver se o carregamento chegou lá.




Citar
WM: O mercado das armas já aponta para isso. O Paraguai é o grande depósito ilegal de armas a fim de traficá-las. Antes da Primavera Árabe, podia-se comprar facilmente uma AK-47, a Kalashnikov. Vê se consegue agora? Não consegue mais porque os rebeldes da Líbia sabem usar esse tipo de arma. Já há uma mudança no mercado. Isso mostra que o Paraguai é apenas um entreposto para o tráfico. No Brasil, que está no terceiro bloco exportador de armas, e a correta chave de leitura é “exportador de violência”, tem também um mercado informal de armas muito forte. Armas que são fabricadas aqui, vão para o Paraguai e depois voltam de maneira ilegal. É um bumerangue.

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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1062 Online: 23 de Março de 2013, 09:19:29 »
Seguinte: Baixe e leia o Estudo do site do Viva Rio, lá diz que 28% das armas nacionais apreendidas são de origem via Paraguai e Bolívia. Outros 72% são daqui mesmo.

Só pra deixar claro que 28% embora bem minoritário é um número alto, e não adianta controlar o tráfico interno se não controlar as fronteiras também.

E mais uma vez, as garrafais são desnecessárias, assim como chamar alguém de imbecil por tabela.


Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1063 Online: 23 de Março de 2013, 09:22:43 »
Não entendo essa conta do Juca. Sério.

Ele diz não ser contra a produção. Enfia números que só demonstra que o problema é a fabricação de armas. E no fim defende mais controle ainda.

Juca, você realmente acredita que maior controle significará menos fabricação e menos armas entre os criminosos?



Jhonny, controle dos arsenais do Estado. Restrição ao máximo do comércio de armas, da posse e do porte.

Offline Moro

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1064 Online: 23 de Março de 2013, 10:30:17 »
Não entendo essa conta do Juca. Sério.

Ele diz não ser contra a produção. Enfia números que só demonstra que o problema é a fabricação de armas. E no fim defende mais controle ainda.

Juca, você realmente acredita que maior controle significará menos fabricação e menos armas entre os criminosos?


é que mais uma visão ideológica e não prática.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1065 Online: 23 de Março de 2013, 13:02:24 »
Seguinte: Baixe e leia o Estudo do site do Viva Rio, lá diz que 28% das armas nacionais apreendidas são de origem via Paraguai e Bolívia. Outros 72% são daqui mesmo.

Só pra deixar claro que 28% embora bem minoritário é um número alto, e não adianta controlar o tráfico interno se não controlar as fronteiras também.

E mais uma vez, as garrafais são desnecessárias, assim como chamar alguém de imbecil por tabela.




Citar
O relatório Rastreamentos das Armas de Fogo Apreendidas nos Estados Brasileiros, de 27 páginas, aponta os principais canais de desvio para a criminalidade e desvenda a rota das armas que foram vendidas legalmente em determinados estados e apreendidas ilegalmente em outros. Foram analisadas informações sobre 52.000 armas rastreadas e concluiu-se que o principal canal de desvio é o mercado civil interno. Outro canal de desvio são as armas do poder público, incluindo as armas privadas de militares, policiais e bombeiros.


Pronto, li o relatório completo agora.

Só conseguiram traçar a origem de 30% das armas

Numeros:

30% das armas apreendidas ja foram legais um dia, isso inclui armas roubadas ou vendidas pela polícia, exército, civis assaltados, armas perdidas e armas legais vendidas ilegalmente(54% das armas de civis apreendidas são rifles de caça em regiões rurais).

20% armas estrangeiras que entram ilegalmente

28% armas nacionais que entram ilegalmente pelo Paraguai e Bolívia(o estudo não fornece de onde veio esse numero, devem ter um balanço anual dos traficantes de armas)

Os 22% restantes incluem armas de fabricação caseira, armas nacionais ilegais que entram por outra fonte além de Paraguai e Bolívia (unica fonte de contrabando registrada no relatório), armas antigas, como bacamartes e garruchas, e armas com a numeração raspada que não puderam ser rastreadas.



Segundo o relatório a que o Juca tanto se apega, armas de pequeno porte roubadas de civis representam uma fatia beeem pequena nesse bolo.
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Offline _tiago

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1066 Online: 24 de Março de 2013, 09:47:02 »

Assaltante invade casa de família e estupra três jovens em Campinas
Vítimas estavam dormindo no quarto e foram amarradas e violentadas.
Crime ocorreu na madrugada desta sexta-feira (15) no Nova América.

E por acaso você acha que se o pai tivesse uma arma em casa, poderia ter feito algo a respeito? Sim... provavelmente.

Se a família acordou com o barulho, muito provavelmente. Mas poderia também ocorrer um tiroteio com consequências imprevisíveis. Meu pai me contava a história de um policial bandido que tentou entrar na casa dum fulano e foi alvejado pelo morador. O coitado do morador teve de mudar de emprego, vida e tudo...
Se acordaram com a arma na própria cara e sendo a família conhecedora do local onde ele guarda sua arma, quem sabe. Mas haveria risco pra sua família.
Se ouviram o barulho e ligaram pra polícia, seria uma circunstância com reféns. Negociação, muita conversa... Em geral tem acabado bem, ao menos na maioria dos noticiários que vejo.
Se ouviram o barulho de várias pessoas entrando, daí a coisa fica, a meu ver, muito imprevisível...

Nesse caso aí, muito mal descrito pela notícia, a família incorreu no pior dos cenários: não estavam armados e ninguém ouviu nada. Um sistema de segurança, então, parece-me ser uma boa medida de segurança. Um alarme, por exemplo. Contudo, ainda que sejam inúmeras as circunstâncias que decorrem de inúmeras variáveis e muitas deles contra os meus interesses; ainda que muitas vezes eu duvida da efetividade de armas em casa e tema seu uso em brigas de trânsito, por exemplo, eu preferiria ter uma em casa. :)

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1067 Online: 01 de Abril de 2013, 18:00:47 »
 E esses mitos que não caem...

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Regiões do Brasil mais armadas têm taxa de homicídios sete vezes maior
Conclusão foi apresentada nesta segunda-feira em estudo do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea)
 
As 20 microrregiões brasileiras com maior prevalência de armas de fogo possuem uma taxa de homicídios, em média, 7,4 vezes mais alta que as 20 em que a presença de armamentos é mais baixa. A constatação é parte do estudo Mapa das Armas de Fogo nas Microrregiões Brasileiras, apresentado nesta segunda-feira pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea).

O diretor de Estudos e Políticas de Estado, das Instituições e da Democracia do Ipea, Daniel Cerqueira, um dos responsáveis pelo trabalho, disse que há uma relação de causa e efeito entre a presença de armas e a taxa de homicídios. "Apesar de ser uma lei nacional, o Estatuto do Desarmamento teve resultados diferentes dependendo dos esforços dos governos estaduais para controlar a difusão de arma de fogo."

saiba mais
Compra de armas cai 40,6%, 10 anos após Estatuto do Desarmamento
Daniel Cerqueira argumenta que os Estados que mais se empenharam no desarmamento da população - São Paulo, Rio de Janeiro e Pernambuco - foram os que tiveram quedas mais expressivas da criminalidade entre 2000 e 2010, enquanto na Bahia, no Maranhão e Pará, onde a prevalência de armas não teve o mesmo comportamento, houve aumento dos homicídios.

As 20 microrregiões mais armadas possuem taxa de homicídios média de 53,3 mortes para cada 100 mil habitantes, número que chega a 101,3 em Maceió e 77,1 em João Pessoa. As duas capitais estão entre as 13 áreas nordestinas no ranking de prevalência de armas de fogo, que tem quatro do Sudeste, duas do Sul e uma da Região Norte. Outras capitais que compõem a lista são Recife, Salvador, Belém, Vitória, Curitiba e Fortaleza.

Já as 20 microrregiões com a população menos armada possuem 7,2 homicídios por 100 mil habitantes, em média, taxa que cai para 0,7 em Barreiras, microrregião de 286 mil habitantes no interior da Bahia que ostenta a menor prevalência de armas do País. Entre as cidades em que proporção é baixa, 12 são do Sudeste, sendo dez de Minas Gerais. O Nordeste possui quatro na lista, e o Sul, duas. Centro-Oeste e Norte participam com uma, cada um.

Na apresentação, o diretor do Ipea mostrou que o aumento de 1% no número de armas aumenta em 1% a 2% a taxa de homicídios de uma região. Por outro lado, a elevação da prevalência de armas não reduz o número de crimes contra o patrimônio: "Isso desmente o mito de que o armamento do cidadão funciona como forma de dissuadir os criminosos a não cometerem crimes contra a propriedade", concluiu Daniel.

Uma estatística preocupante apresentada por Daniel Cerqueira foi o aumento de 50% dos homicídios com arma de fogo praticados dentro dos lares. Para o pesquisador, o aumento está relacionado ao avanço da prevalência de armas em regiões mais marcadas pela violência doméstica.

Outro problema apontado pelo mapa é o aumento do número de armas e de homicídios em microrregiões marcadas pelo desmatamento e por atividades econômicas em que há conflitos pela terra.

http://noticias.terra.com.br/brasil/regioes-do-brasil-mais-armadas-tem-taxa-de-homicidios-sete-vezes-maior,c0dfb907071cd310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1068 Online: 01 de Abril de 2013, 19:35:46 »
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Regiões do Brasil mais armadas têm taxa de homicídios sete vezes maior

O que se deveria esperar em um país onde menor pode matar 10 pessoas e sair depois de uns mêses de internação, depois pode voltar a matar e passa a ser réu primário, então é condenado e se tiver um bom advogado pode passar anos na rua respondendo em liberdade como aquele jornalista que ficou dez anos na rua e no meio tempo ainda comete um número ilimitado de crimes que acabam impunes?

Sem contar que ainda pode pegar um "indulto de Natal" que na verdade é um bota fora para abrir vagas, vc sabe disso.

O problema é o número de armas em circulação ou o sistema penal que é um prêmio para qualquer criminoso?

Offline Moro

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1069 Online: 01 de Abril de 2013, 19:43:11 »
comam bolo de aniversário. Existem fortes relações entre os bolos que você come e os anos que você vive.

É exatamente o contrário: Essas regiões são violentas e portanto utilizam armas. Parece pelo raciocínio exposto que se a Noruega ganhasse milhares de armas iria haver um aumento de violência.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1070 Online: 01 de Abril de 2013, 19:56:45 »

Como se explica esses fatos então?


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Na apresentação, o diretor do Ipea mostrou que o aumento de 1% no número de armas aumenta em 1% a 2% a taxa de homicídios de uma região


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Por outro lado, a elevação da prevalência de armas não reduz o número de crimes contra o patrimônio: "Isso desmente o mito de que o armamento do cidadão funciona como forma de dissuadir os criminosos a não cometerem crimes contra a propriedade", concluiu Daniel.



Offline Diegojaf

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1071 Online: 01 de Abril de 2013, 20:15:24 »
Coincidentemente são regiões que experimentaram aumento expressivo na criminalidade depois que o combate ao crime foi intensificado na região sudeste E o crime organizado migrou pra lá. O número de armas por lá aumentou nesse período ou as armas já se encontravam por lá?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1072 Online: 01 de Abril de 2013, 20:19:13 »

Como se explica esses fatos então?


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Na apresentação, o diretor do Ipea mostrou que o aumento de 1% no número de armas aumenta em 1% a 2% a taxa de homicídios de uma região

Armas que estão nas mãos de gente que tirou porte e comprou legalmente ou armas ilegais contrabandaeadas que estão nas mãos de traficantes em brigas de território?

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Por outro lado, a elevação da prevalência de armas não reduz o número de crimes contra o patrimônio: "Isso desmente o mito de que o armamento do cidadão funciona como forma de dissuadir os criminosos a não cometerem crimes contra a propriedade", concluiu Daniel.

A Suíça deve ser um inferno para se viver...lá a população tem proporcionalmente muito mais armas que os brasileiros.

Imagino quantos assaltos e crimes violentos acontecem por lá.

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1073 Online: 01 de Abril de 2013, 20:36:49 »



Pronto, li o relatório completo agora.

Só conseguiram traçar a origem de 30% das armas

Numeros:

30% das armas apreendidas ja foram legais um dia, isso inclui armas roubadas ou vendidas pela polícia, exército, civis assaltados, armas perdidas e armas legais vendidas ilegalmente(54% das armas de civis apreendidas são rifles de caça em regiões rurais).

20% armas estrangeiras que entram ilegalmente

28% armas nacionais que entram ilegalmente pelo Paraguai e Bolívia(o estudo não fornece de onde veio esse numero, devem ter um balanço anual dos traficantes de armas)

Os 22% restantes incluem armas de fabricação caseira, armas nacionais ilegais que entram por outra fonte além de Paraguai e Bolívia (unica fonte de contrabando registrada no relatório), armas antigas, como bacamartes e garruchas, e armas com a numeração raspada que não puderam ser rastreadas.



Segundo o relatório a que o Juca tanto se apega, armas de pequeno porte roubadas de civis representam uma fatia beeem pequena nesse bolo.

Putz, não vi essa resposta do Barata.

O estudo diz ainda que 22,5% são caseiras e 24,9% são de caça.

28% eram brasileiras reintroduzidas via Paraguai e Bolívia.

Tudo isso corroba minha posição de que quanto mais armas disponíveis nas mãos de civis aliado ao descontrole dos arsenais do Estado, mais fácil elas entram na ilegalidade e acabam sendo usadas no crime. Não somente pelo roubo, como também pelo repasse direto, indireto interno que é são a principal fonte, como também pelo tráfico internacional de armas brasileiras reintroduzidas e estrangeiras. É um estudo, feito pelo Ministério da Justiça junto com uma ONG respeitadíssima por seu trabalho. É difícil de entender como as pessoas ainda conseguem sustentar o argumento de que o porte e a posse de armas por civis é um fator de segurança pessoal. Pode ser lá na Suíça ou na Noruega do Agnóstico, onde a população não é violenta, mas está demonstrado que no Brasil ( eu incluiria a América Latina por tabela) isso não funciona, só piora o quadro, está demonstrado por A mais B em números.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1074 Online: 01 de Abril de 2013, 20:59:48 »
Impunidade é que gera crimes, não as armas.

 

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