Tópico: Desarmar o povo... de novo?

[Moro]

boa não havia pensado nisso. abs.

[Diegojaf]

Assaltante invade casa de família e estupra três jovens em Campinas
Vítimas estavam dormindo no quarto e foram amarradas e violentadas.
Crime ocorreu na madrugada desta sexta-feira (15) no Nova América.

E por acaso você acha que se o pai tivesse uma arma em casa, poderia ter feito algo a respeito? Sim... provavelmente.

Ou não...provavelmente.

O que importa é que ele tenha o direito de decidir isto e não seguir o que querem meia dúzia de burocratas sentados muito confortavelmente em suas cadeiras no 'perfeito-mundo-faz-de-conta'.

Ou a meia duzia de burocratas que são a favor que a população se arme no mundo "faroeste-é-a-lei".

http://www.cracked.com/article_18487_6-ridiculous-history-myths-you-probably-think-are-true.html

[JohnnyRivers]

E como manter ela armazenada, deixando-a pronta para uso emergencial e ao mesmo tempo "a prova de enxeridos" (para evitar acidentes)?

[Geotecton]

Assaltante invade casa de família e estupra três jovens em Campinas
Vítimas estavam dormindo no quarto e foram amarradas e violentadas.
Crime ocorreu na madrugada desta sexta-feira (15) no Nova América.

E por acaso você acha que se o pai tivesse uma arma em casa, poderia ter feito algo a respeito? Sim... provavelmente.

Ou não...provavelmente.

O que importa é que ele tenha o direito de decidir isto e não seguir o que querem meia dúzia de burocratas sentados muito confortavelmente em suas cadeiras no 'perfeito-mundo-faz-de-conta'.

Ou a meia duzia de burocratas que são a favor que a população se arme no mundo "faroeste-é-a-lei".

O direito individual, que é fundamental, estará preservado.

[Diegojaf]

E como manter ela armazenada, deixando-a pronta para uso emergencial e ao mesmo tempo "a prova de enxeridos" (para evitar acidentes)?

Como aqui em casa sou só eu e minha mulher, eu deixo ela em cima do criado mudo ou pendurada no cinto de guarnição mesmo.

Mas eu consigo pensar em um milhão de maneiras de colocar ela sob o criado mudo, fazendo um compartimento eu mesmo. Até com um prego você consegue fazer um suporte pra colocar ela sob a cama, pendurada pelo guarda mato, por exemplo.

Mas a melhor segurança é realmente ser discreto sobre ela. É uma ferramenta, e só. Você não precisa e não deve ficar contando a todo mundo sobre.

[_Juca_]

E como manter ela armazenada, deixando-a pronta para uso emergencial e ao mesmo tempo "a prova de enxeridos" (para evitar acidentes)?

E como evitar que sendo surpreendido por um assaltante ele não furte ou roube ela?

[JohnnyRivers]

Juca, só será furtada se souber da existência dela. Daí entra todas os conselhos que o JAF deu até agora sobre discrição.

Mas esta hipótese de "faca-de-dois-gumes" é inválida, pois alguém mal intencionado provalvemente já irá armado para te surpreender.
Da mesma maneira que você não usa as técnicas de defesa-pessoal em qualquer situação aleatória, o uso de uma arma também deve ser excepcional.

E valeu pelas dicas Jaf. Este ano completo 25 e estou considerando a hipótese de possuir uma.

[_Juca_]

Juca, só será furtada se souber da existência dela. Daí entra todas os conselhos que o JAF deu até agora sobre discrição.

Mas esta hipótese de "faca-de-dois-gumes" é inválida, pois alguém mal intencionado provalvemente já irá armado para te surpreender.
Da mesma maneira que você não usa as técnicas de defesa-pessoal em qualquer situação aleatória, o uso de uma arma também deve ser excepcional.

E valeu pelas dicas Jaf. Este ano completo 25 e estou considerando a hipótese de possuir uma.

Concordo com você integralmente, por isso acho que cada arma em poder de um cidadão de bem, é potencialmente uma arma a mais que pode ser disponibilizada para o crime através do roubo ou do furto, ou até mesmo da venda direta.

[Barata Tenno]

Juca, só será furtada se souber da existência dela. Daí entra todas os conselhos que o JAF deu até agora sobre discrição.

Mas esta hipótese de "faca-de-dois-gumes" é inválida, pois alguém mal intencionado provalvemente já irá armado para te surpreender.
Da mesma maneira que você não usa as técnicas de defesa-pessoal em qualquer situação aleatória, o uso de uma arma também deve ser excepcional.

E valeu pelas dicas Jaf. Este ano completo 25 e estou considerando a hipótese de possuir uma.

Concordo com você integralmente, por isso acho que cada arma em poder de um cidadão de bem, é potencialmente uma arma a mais que pode ser disponibilizada para o crime através do roubo ou do furto, ou até mesmo da venda direta.

De novo esse argumento Juca? Volte as páginas e leia novamente de onde vem a maioria das armas.

[_Juca_]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?


http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

(...)

"Conforme o estudo, de cada dez armas apreendidas no Brasil, oito são fabricadas no País e apenas duas vêm de fora. "Isso desmente a falsa impressão de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira", explicou Antônio Rangel, diretor do Viva Rio" (...)

(...)Ainda de acordo com o estudo, 80% das armas apreendidas no País são de baixo calibre, como revólveres, pistolas e espingardas de caça. "Na realidade, a arma brasileira – pistolas e revólveres – é a arma dos bandidos", explicou Rangel, para quem é mito achar que fuzis russos e israelenses são os grandes armamentos do crime. "Isso pode ocorrer apenas em territórios do tráfico no Rio, mas é exceção."

Segundo Rangel, foram identificados 140 pontos de entrada de armas no Brasil, por fronteiras secas. "Mas o número de armas que entra pelas fronteiras secas é irrisório se comparado com o número de armas fabricadas no País, compradas legalmente, que vão para a ilegalidade", afirmou.
(...)

[JohnnyRivers]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?


http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

Puxa Juca...

Das 288 mil armas apreendidas nos últimos dez anos, constatou-se que 30% foram adquiridas legalmente. "Sem controle do mercado legal, o canal está aberto para que as armas mergulhem na clandestinidade e no crime", destaca o estudo.

Está no seu mesmo link...

[Barata Tenno]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?


http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

(...)

"Conforme o estudo, de cada dez armas apreendidas no Brasil, oito são fabricadas no País e apenas duas vêm de fora. "Isso desmente a falsa impressão de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira", explicou Antônio Rangel, diretor do Viva Rio" (...)

(...)Ainda de acordo com o estudo, 80% das armas apreendidas no País são de baixo calibre, como revólveres, pistolas e espingardas de caça. "Na realidade, a arma brasileira – pistolas e revólveres – é a arma dos bandidos", explicou Rangel, para quem é mito achar que fuzis russos e israelenses são os grandes armamentos do crime. "Isso pode ocorrer apenas em territórios do tráfico no Rio, mas é exceção."

Segundo Rangel, foram identificados 140 pontos de entrada de armas no Brasil, por fronteiras secas. "Mas o número de armas que entra pelas fronteiras secas é irrisório se comparado com o número de armas fabricadas no País, compradas legalmente, que vão para a ilegalidade", afirmou.
(...)

Vocês usou esse mesmo argumentou tô e essa mesma reportagem na página 35,  ele já foi debatido e desmontado e você finge que esqueceu e usa a mesma coisa de novo? Não se sustentou na página 35 e não vai se sustentar agora, não importa quantas vezes você repetir.

[Moro]

Juca, deixa eu ver se entendi. Quanto você acha que vai reduzir o assalto a mão armada e assassinatos se formos proibidos de compra-las? Alguma ideia?

[JohnnyRivers]

Vocês usou esse mesmo argumentou tô e essa mesma reportagem na página 35,  ele já foi debatido e desmontado e você finge que esqueceu e usa a mesma coisa de novo? Não se sustentou na página 35 e não vai se sustentar agora, não importa quantas vezes você repetir.

Verdade...O Angelo já tinha respondido:

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

[Diegojaf]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?


http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

(...)

"Conforme o estudo, de cada dez armas apreendidas no Brasil, oito são fabricadas no País e apenas duas vêm de fora. "Isso desmente a falsa impressão de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira", explicou Antônio Rangel, diretor do Viva Rio" (...)

(...)Ainda de acordo com o estudo, 80% das armas apreendidas no País são de baixo calibre, como revólveres, pistolas e espingardas de caça. "Na realidade, a arma brasileira – pistolas e revólveres – é a arma dos bandidos", explicou Rangel, para quem é mito achar que fuzis russos e israelenses são os grandes armamentos do crime. "Isso pode ocorrer apenas em territórios do tráfico no Rio, mas é exceção."

Segundo Rangel, foram identificados 140 pontos de entrada de armas no Brasil, por fronteiras secas. "Mas o número de armas que entra pelas fronteiras secas é irrisório se comparado com o número de armas fabricadas no País, compradas legalmente, que vão para a ilegalidade", afirmou.
(...)

Vocês usou esse mesmo argumentou tô e essa mesma reportagem na página 35,  ele já foi debatido e desmontado e você finge que esqueceu e usa a mesma coisa de novo? Não se sustentou na página 35 e não vai se sustentar agora, não importa quantas vezes você repetir.

Funciona nos tópicos de política (não, não funciona), deveria funcionar aqui...

[Diegojaf]

Eu sei que é evidência anedótica, mas em 6 anos eu nunca registrei um furto ou roubo de arma de fogo de pessoa física.

[Moro]

...
Vocês usou esse mesmo argumentou tô e essa mesma reportagem na página 35,  ele já foi debatido e desmontado e você finge que esqueceu e usa a mesma coisa de novo? Não se sustentou na página 35 e não vai se sustentar agora, não importa quantas vezes você repetir.

E a novidade?

[_Juca_]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?


http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

Puxa Juca...

Das 288 mil armas apreendidas nos últimos dez anos, constatou-se que 30% foram adquiridas legalmente. "Sem controle do mercado legal, o canal está aberto para que as armas mergulhem na clandestinidade e no crime", destaca o estudo.

Está no seu mesmo link...

Não entendi seu ponto de vista, por que isso é um agravante na verdade.

[JohnnyRivers]

Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.

[Barata Tenno]

E a arma ser fabricada no Brasil não significa que não foi produto de tráfico internacional,  em 2011, o Brasil foi o 4º maior exportador mundial de armas leves, atrás apenas dos Estados Unidos, Itália e Alemanha.

http://www.smallarmssurvey.org/publications/by-type/yearbook/small-arms-survey-2011.html

[Gaúcho]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?

Vocês usou esse mesmo argumentou tô e essa mesma reportagem na página 35,  ele já foi debatido e desmontado e você finge que esqueceu e usa a mesma coisa de novo? Não se sustentou na página 35 e não vai se sustentar agora, não importa quantas vezes você repetir.

Verdade...O Angelo já tinha respondido:

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2010/12/armas-ilegais-no-brasil.html

(...)

"Conforme o estudo, de cada dez armas apreendidas no Brasil, oito são fabricadas no País e apenas duas vêm de fora. "Isso desmente a falsa impressão de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira", explicou Antônio Rangel, diretor do Viva Rio" (...)

(...)Ainda de acordo com o estudo, 80% das armas apreendidas no País são de baixo calibre, como revólveres, pistolas e espingardas de caça. "Na realidade, a arma brasileira – pistolas e revólveres – é a arma dos bandidos", explicou Rangel, para quem é mito achar que fuzis russos e israelenses são os grandes armamentos do crime. "Isso pode ocorrer apenas em territórios do tráfico no Rio, mas é exceção."

Segundo Rangel, foram identificados 140 pontos de entrada de armas no Brasil, por fronteiras secas. "Mas o número de armas que entra pelas fronteiras secas é irrisório se comparado com o número de armas fabricadas no País, compradas legalmente, que vão para a ilegalidade", afirmou.
(...)

[Diegojaf]

E a arma ser fabricada no Brasil não significa que não foi produto de tráfico internacional,  em 2011, o Brasil foi o 4º maior exportador mundial de armas leves, atrás apenas dos Estados Unidos, Itália e Alemanha.

http://www.smallarmssurvey.org/publications/by-type/yearbook/small-arms-survey-2011.html

As armas da Taurus ficam pau a pau com as da Glock todo ano em competições. E os desenhos das pistolas são todos modelos italianos e alemães que a Taurus comprou, então, volta e meia você vê elas em filmes e séries americanas.

[Fabi]

De que? Que mais de 80% das armas ilegais são adquiridas dentro do Brasil, e todas elas um dia foram legais?

Como é legal distorcer dados....

Mas ainda sim, as armas dos bandidos não vieram do cidadão comum e sim foram adquiridas no paraguai, ou roubada de policiais (vai querer desarmar policiais agora?) ou foram desviadas do exército. A verdade é que o governo tem medo de um levante armado da população e por isso querem tirar as armas das pessoas comuns. Não se esqueça que a maioria dos políticos já pegaram em armas no passado, pra derrubar a ditadura, e tem mais, a maioria dos políticos tem segurança armado, principalmente esses a favor do desarmamento.

No final quem se f%@# é o povo comum. E os políticos hipócritas continuam tendo armas, mesmo que indiretamente. Mas o povo não é burro, e sabe que nunca foram legalizadas tantas armas para cidadãos comuns e portanto elas não podem ser a origem pra quantidade de armas que os bandidos possuem.

[_Juca_]

Porque a conta não bate. Onde 80% de todas um dia foram legais?

O conceito de arma legal aqui não é desde a fabricação, mas sim desde a qualificação para posse e/ou porte.

A não ser que você é contra a fabricação de armas. O que é diferente.

30% das armas apreendidas foram compradas de forma legal, em lojas por exemplo, o restante foram repassadas de forma ilegal, sem rgistros, não é tão difícil de entender assim, é?. Todas as armas de origem nacional um dia estiveram na legalidade, as indústrias não repassam diretamente e só vendem ou para o Estado ou para lojistas credenciados, isso de dar algo que deve ultrapassar os 90% das armas ilegais. Então basicamente são armas legais de origem nacional que abastecem o crime.

ARMAS QUE SÃO FABRICADAS EM TERRITÓRIO NACIONAL, SOMENTE SÃO VENDIDAS COM REGISTRO PELAS FABRICANTES.

[_Juca_]

O Gaúcho, também dava pra você evitar essas garrafais, né?